От Игорь Прокопьев
К All
Дата 24.10.2008 14:06:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Финансовая помощь Запада Грузии

На форуме уже обсуждалось, что западные страны выделяют Грузии немалые дельньги на восстановление и перевооружение. В целом, на несколько лет - более $4 млрд.

А о финансовом кризисе в Грузии никто не говорит, как будто страну он не коснулся.

А ведь получается, что выделяемая помощь - своеобразная форма преодоления последствий не только летней кампании, но и финансового кризиса. Поправьте, если что
От Rustam
К Игорь Прокопьев (24.10.2008 14:06:14)
Дата 24.10.2008 16:33:57

Насколько я понимаю

США деньги пока не дало. Конгерсс утведил чье-то предложение, но следующий президент скорее всего отменит.

Но вот ЕЭС со своей либерально-социалистческим шизофренией деньги даст.
От RuLavan
К Игорь Прокопьев (24.10.2008 14:06:14)
Дата 24.10.2008 14:23:04

Re: Финансовая помощь...

>На форуме уже обсуждалось, что западные страны выделяют Грузии немалые дельньги на восстановление и перевооружение. В целом, на несколько лет - более $4 млрд.

>А о финансовом кризисе в Грузии никто не говорит, как будто страну он не коснулся.

>А ведь получается, что выделяемая помощь - своеобразная форма преодоления последствий не только летней кампании, но и финансового кризиса. Поправьте, если что

Ну во-первых, вся выделенная недавно помощь официально только на гражданские цели, про перевооружение там ничего не говорилось. Во-вторых, вы правы, такой её объём связан с серьёзным кризисом в экономике Грузии. Непосредственно на восстановление инфраструктуры там менее миллиарда. Половина суммы выделена на поддержку банковской системы (значит кризис ликвидности там оччень крутой).

Очень интересно и выделение 750 миллионов долларов "на восстановление золотовалютных резервов". На начало войны Грузия имела от 1.5 до 2 млрд резервов. Получается, что она за прошедшие 2.5 месяца лишилась от трети до половины всех своих золотовалютных резервов (что говорит о том, что Центробанк Грузии вынужден осуществлять массированные валютные интервенции для поддержания своей валюты).

Эксперты считают, что даже это массивное вливание в условиях нынешнего кризиса лишь позволит Грузии какое-то время продержаться на плаву и гарантий, что она спасена, ещё нет.

Европа же щедра потому, что считает, что коллапс экономики и/или руководства Грузии будет воспринята как однозначная победа России, а этого они допускать не хотят категорически, по политическим причинам.

Врут, поди, как всегда...
От nonr
К RuLavan (24.10.2008 14:23:04)
Дата 25.10.2008 05:12:48

Re: Финансовая помощь...


>Европа же щедра потому, что считает, что коллапс экономики и/или руководства Грузии будет воспринята как однозначная победа России, а этого они допускать не хотят категорически, по политическим причинам.

Если эта мотивация работает, тогда им еще Украину придется держать. Как бы ножки не
подкосились. Я только что из этого "оранжевого рая" вернулся. Ситуация там еще
веселее, чем кажется снаружи. Страна самоускоряется навстречу кризису. При этом
политический бардак, вы не поверите, играет просто таки феноменальную сдерживающую
роль в этом процессе саморазгона.
От А.Никольский
К RuLavan (24.10.2008 14:23:04)
Дата 24.10.2008 14:30:36

слыхал кстати телеги что-де обком

согласовал кандидатурой будущего грузинского вождя взамен Саахова представителя Грузии в ООН Аласанию
От sss
К А.Никольский (24.10.2008 14:30:36)
Дата 24.10.2008 15:14:29

Это "консенсусное" решение - Аласания и Саак (+)

... - близкие родственники (по кавказским представлениям, ИМХО, в особенности), т.е. смена власти будет без репрессий и даже без растрясания грязного белья.

В отличии от приведеия к власти, например, Окруашвили или хоть той же Бурджанадзе.
От nonr
К sss (24.10.2008 15:14:29)
Дата 25.10.2008 05:09:01

Re: Это "консенсусное"...

>... - близкие родственники (по кавказским представлениям, ИМХО, в особенности), т.е. смена власти будет без репрессий и даже без растрясания грязного белья.

>В отличии от приведеия к власти, например, Окруашвили или хоть той же Бурджанадзе.

Нино в потенциальном пролете -- радостная весть.
От Игорь Прокопьев
К А.Никольский (24.10.2008 14:30:36)
Дата 24.10.2008 14:49:41

О! Тенденция, однако...

>согласовал кандидатурой будущего грузинского вождя взамен Саахова представителя Грузии в ООН Аласанию

ооновских чиновников - на руководящие посты!)
От Игорь Прокопьев
К RuLavan (24.10.2008 14:23:04)
Дата 24.10.2008 14:30:12

А есть постатейная разбивка выделенной помощи?

>Ну во-первых, вся выделенная недавно помощь официально только на гражданские цели, про перевооружение там ничего не говорилось... Непосредственно на восстановление инфраструктуры там менее миллиарда. Половина суммы выделена на поддержку банковской системы.

>Очень интересно и выделение 750 миллионов долларов "на восстановление золотовалютных резервов".

а еще что куда?
От Exeter
К Игорь Прокопьев (24.10.2008 14:06:14)
Дата 24.10.2008 14:18:58

Re: Финансовая помощь...

Здравствуйте, уважаемый Игорь Прокопьев!

>На форуме уже обсуждалось, что западные страны выделяют Грузии немалые дельньги на восстановление и перевооружение. В целом, на несколько лет - более $4 млрд.

Е:
О перевооружении там пока что речи не идет, эта конференция доноров подчеркивала сугубо мирный характер помощи. И вообще реально там будет выделено 2 млрд. в основном на гражданскую инфраструктуру и энергетику, а еще 2,5 млрд - это всего лишь обещанные гарантии под кредиты. В общем это из серии "100 млрд. долл помощи России" в начале ельцинской эпохи - больше пропаганда, чем реальные деньги.

Что касается финансового кризиса, то скорее всего этот пакет помощи Грузии согласовывался еще до разгара кризиса, так что там в реальности грузинам обломится в свете краха капитализма - думаю, никто сейчас точно сказать не может. Думаю, грузины получат меньше, чем им пообещали.

С уважением, Exeter
От Роман Алымов
К Exeter (24.10.2008 14:18:58)
Дата 24.10.2008 14:31:53

Как бы нас самих крах капитализма не накрыл (+)

Доброе время суток!
Боюсь что если ситуация вернётся к экономическому краху 90х , то у грузинской армии будут реальные шансы дойти до Ростова...
С уважением, Роман
От RuLavan
К Роман Алымов (24.10.2008 14:31:53)
Дата 24.10.2008 14:42:10

Сядем все!

>Доброе время суток!
> Боюсь что если ситуация вернётся к экономическому краху 90х , то у грузинской армии будут реальные шансы дойти до Ростова...
>С уважением, Роман

Мировая экономика за постсоветское время настолько глобализовалась и надулась пузырями, что накроет всех, отсидеться не удастся никому... Но Грузии всё равно ничего не светит.

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К RuLavan (24.10.2008 14:42:10)
Дата 24.10.2008 14:45:39

Re: Сядем все!

но кто сядет первым вопрос, конечно, принципиальный:)
Впрочем, ИМХО, пока идет к тому, что у кого больше было, тот больше и потеряет, а страны вроде Кубы и Белоруссии, напротив, уже начали учить других уму-разуму:)
От Игорь Прокопьев
К А.Никольский (24.10.2008 14:45:39)
Дата 24.10.2008 14:55:54

И это тенденция, однако!

>а страны вроде Кубы и Белоруссии, напротив, уже начали учить других уму-разуму:)

И, видимо, добьются определенных успехов. Многие теоретики политической мысли конца 20 в. предсказывали рост популярности левых взглядов.

Так, поди, после кризиса мы можем увидеть все большее число сторонников именно социалистической (не в советском понимании) модели развития - сильное государство, система социальной безопасности, госрегулирования, очередная национализация...

К примеру, в Латамерике сейчас будет куда больше сторонников левой политики. Или в Восточной Европе - взять ту же Чехию - там социал-демократы на выборах, поди, победят...
От Nicky
К Игорь Прокопьев (24.10.2008 14:55:54)
Дата 24.10.2008 15:02:25

Белоруссия нынче просит кредиты у МВФ - кого она учить собирается непонятно

и Кубе ничего хорошего не светит - люди на туризме начинают экнономить
От George
К Nicky (24.10.2008 15:02:25)
Дата 24.10.2008 15:22:27

МВФ сам сказал (+)

- наша главная задача поддержать недоразвитые страны, чтобы не случилось голода, холода и пр. бла-бла-бла во время кризиса. Короче, приходите за деньгами. Все. Глупо было бы стоять в стороне, когда халяву раздают.

Венесуэлле, Белоруссии и Кубе действительно хорошо, т.е. стало сильно лучше с этим кризисом. У первой нефть, вторая жила скромненько, третья бедненько, но все обошлись без надувания мыльных пузырей. И теперь радуются. Чавес и Ахмадинежад, осмелели ранее, поняв что Штаты сильно завязли в Ираке. И сейчас им вообще лафа - делай что хочешь, пока другие дядьки заняты... Лишь бы не борзели как Саакашвили, а то дядьки в запале могут неадекватно отреагировать...
От Nicky
К George (24.10.2008 15:22:27)
Дата 24.10.2008 15:25:09

Re: МВФ сам...

>Венесуэлле, Белоруссии и Кубе действительно хорошо, т.е. стало сильно лучше с этим кризисом. У первой нефть
ага. уже не смешно...
От George
К Nicky (24.10.2008 15:25:09)
Дата 24.10.2008 15:32:51

С нефтью лучше, чем без нее вообще (+)

Хоть она 20, хоть 60, хоть 140. Главное, по одежке (цене нефти) протянуть ножки (бюджет). Ну заложили мы 70 на будущий год, а сейчас она меньше этой цифры. Вдруг вырастет? А нет - откорректируем. Или доходы или расходы.
От RuLavan
К А.Никольский (24.10.2008 14:45:39)
Дата 24.10.2008 14:51:43

Re: Сядем все!

>но кто сядет первым вопрос, конечно, принципиальный:)

Ну это понятно :). Но тут уж имхо принцип "пока толстый сохнет..." действовать будет. Пока "много имеющие" своё многое терять будут, кое где у мало имеющих и голодуха начаться может... А это прямой путь к возрастанию напряжённости, новым войнам и обострению старых конфликтов...

Врут, поди, как всегда...
От Koshak
К Роман Алымов (24.10.2008 14:31:53)
Дата 24.10.2008 14:38:28

Re: Как бы...

>Доброе время суток!
> Боюсь что если ситуация вернётся к экономическому краху 90х , то у грузинской армии будут реальные шансы дойти до Ростова...

в 1999г сильно кризис помог вахабитам в Дагестане дойти до Махачкалы?

"Маленькая победоносная война" есть первое лекарство от падения рейтинга при кризисе, см. Фолкленды и т.д., если нас накроет кризис то скорее уж не они до Ростова, а мы моря через Тбилиси дойдем, а не до Гори.

>С уважением, Роман
Взаимно
От А.Никольский
К Роман Алымов (24.10.2008 14:31:53)
Дата 24.10.2008 14:36:27

уже накрыл


> Боюсь что если ситуация вернётся к экономическому краху 90х , то у грузинской армии будут реальные шансы дойти до Ростова...
++++
но не стоит думать, что Грузии, равно как и ее доноров, кризис не касается. Далеко они в 90-е то дошли?
От Роман Алымов
К А.Никольский (24.10.2008 14:36:27)
Дата 24.10.2008 14:50:47

Советских задело у нас уже меньше чем в 90е (+)

Доброе время суток!
Люди, обученные при СССР, уже не молоды, техника стала сильно старее, инфраструктура поизносилась, а толпы легковушек и менеджеров в войне бесполезны. Хотя с другой стороны десятки, если не сотни тысяч человек прошли через две чеченские войны и имеют реальный боевой опыт...
С уважением, Роман
От VIM
К Роман Алымов (24.10.2008 14:50:47)
Дата 24.10.2008 15:17:00

Re: Советских задело...

>Доброе время суток!
> Люди, обученные при СССР, уже не молоды, техника стала сильно старее, инфраструктура поизносилась, а толпы легковушек и менеджеров в войне бесполезны. Хотя с другой стороны десятки, если не сотни тысяч человек прошли через две чеченские войны и имеют реальный боевой опыт...
В совсем критической ситуации - плюс афганцы, эфиопцы, сирийцы, египтянцы, ангольцы, никарагуанцы, вьетнамцы, лаосцы, камбоджийцы,чилийцы, иракцы, иранцы, югославцы, алжирцы, суданцы, нигерийцы, конголезцы, абхазцы, зелёномысцы (может ещё кого забыл?) ещё не совсем старые, в случае чего в отличиях ТШ-2Б-41 и 1А45 разберутся за десять минут...
>С уважением, Роман
С уважением, ВИ
От Паршев
К А.Никольский (24.10.2008 14:36:27)
Дата 24.10.2008 14:47:42

И почему

не нужно золота ему, когда простой продукт имеет.
Вопрос лишь в том, нужен ли будет наш простой продукт производителям с/х продукции.
От Дм. Журко
К Exeter (24.10.2008 14:18:58)
Дата 24.10.2008 14:25:18

А насколько эта помощь увязана с войной? Или это довоенные договорённости? (-)
От Паршев
К Дм. Журко (24.10.2008 14:25:18)
Дата 24.10.2008 14:32:17

Да, сейчас всем пострадавшим от кризиса странам

по 4 миллиарда только так отстёгивают, только попроси.
С войной против России никакой связи.
От А.Никольский
К Игорь Прокопьев (24.10.2008 14:06:14)
Дата 24.10.2008 14:14:04

Re: Финансовая помощь...

На форуме уже обсуждалось, что западные страны выделяют Грузии немалые дельньги на восстановление и перевооружение. В целом, на несколько лет - более $4 млрд.

>А о финансовом кризисе в Грузии никто не говорит, как будто страну он не коснулся.

>А ведь получается, что выделяемая помощь - своеобразная форма преодоления последствий не только летней кампании, но и финансового кризиса. Поправьте, если что
++++
я думаю нормально так считать с учетом того, что значительная часть помощи и кредитов пойдет на покрытие дефицита бюджета и соответственно платежного баланса, который в Грузии и так-то не покрывался из внутренних источников, а с учетом кризиса мог бы вообще их угробить
От George
К А.Никольский (24.10.2008 14:14:04)
Дата 24.10.2008 14:34:24

А кризис ее и не зацепит (+)

>>А о финансовом кризисе в Грузии никто не говорит, как будто страну он не коснулся.

Типа того.

>я думаю нормально так считать с учетом того, что значительная часть помощи и кредитов пойдет на покрытие дефицита бюджета и соответственно платежного баланса, который в Грузии и так-то не покрывался из внутренних источников

Жили на дотации, тьфу, международную помощь. Без нее - кирдык. Есть кризис в мире, нету кризиса в мире - все едино. Дело именно в помощи.

К ним был приток международного капитала? Который спекулятивный, из воздуха и пирамиды взаимных обязательств? Нет. Был отток грузинского капитала, т.е. ихние спекулянты участвовали в надувании международных пузырей? Опять нет. На Исландию не похоже, на Россию тоже. Ипотечный пузырь, как в Америке? Снова нет. Бум потребления и внутренних кредитов? Не на что было, да и жили скромно. Нефть подешевела или еще какой сырьевой ресурс? Какой? Фьючерсные цены на грузинские вина? Так не котировались эти фьючерсы.

Плевали они на этот кризис. А на международную помощь молятся.
От Accounter
К George (24.10.2008 14:34:24)
Дата 24.10.2008 19:49:04

Re: А кризис...

Да. там и цеплять-то нечего.

Например, их биржа сегодня наторговала на 13,500 лари.

http://www.gse.ge/
От RuLavan
К George (24.10.2008 14:34:24)
Дата 24.10.2008 14:45:39

Re: А кризис...

>К ним был приток международного капитала? Который спекулятивный, из воздуха и пирамиды взаимных обязательств? Нет.

Да вот как раз весь их рост в последние годы и обусловлен привлечением внешних инвестиций. После войны возникли проблемы с ними и даже вывод средств и вот уже прогноз роста ВВП (емнип) на этот год у них пересмотрен с 9% до 3%...

Врут, поди, как всегда...
От George
К RuLavan (24.10.2008 14:45:39)
Дата 24.10.2008 14:56:20

Это общая беда (+)

>Да вот как раз весь их рост в последние годы и обусловлен привлечением внешних инвестиций.

Дело в масштабах/скорости привлечения тогда и вывода сейчас этих инвестиций. Не было надутого пузыря, да и не с чего его было надувать на задворках Европы.

А теперь, когда правительства развитых стран соревнуются друг с другом - кто больше миллиардов вбросит в свой финансовый сектор, да каких миллиардов - сотен миллиардов, грузинские 4 миллиарда (гипотетических) на несколько лет и в мелкоскоп будет не увидать. Легко дадут из политических соображений.

Беда в том, что мировой финансовый кризис может дорасти до международного и НЕфинансового - раз правительства, читай государства, включились в гонку по надуванию пузырей. Если тут лопнет, так мало не покажется, при наличии ядерного оружия...

Не зря волнуются...