От Лейтенант
К SAZ
Дата 23.10.2008 11:59:36
Рубрики Современность;

Полуправда она опаснее "чистой" лжи

"Массовым явлением "черная пехота" не была, но единичные случаи известны" (c)Михалков. И что характерно - это даже правда. Далее Михалков тихо-тихо преобразует это к виду "черная пехота была", обвешивает высосанными из пальца людоедскими подробностями и вуаля.
От SAZ
К Лейтенант (23.10.2008 11:59:36)
Дата 23.10.2008 12:07:44

Re: Полуправда она...

Объясните идиоту что это вообще такое "черная пехота"?
От Белаш
К SAZ (23.10.2008 12:07:44)
Дата 23.10.2008 12:37:09

Пушечное мясо с черенками от лопат вместо оружия (с) Михалков-м. (-)
От Booker
К SAZ (23.10.2008 12:07:44)
Дата 23.10.2008 12:31:22

Михалков намекает, что это типа "хашар".

Как монголы гнали перед собой живой щит, так и жидокомиссары РККА этим баловались.
Я не встречал такого, но я плохо знаю мемуаристику ВОВ. Думаю, что теперь все источники будут указаны и истолкованы. Не исключаю передёргиваний со стороны сценариста, типа как с детьми-диверсантами. Не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл...

С уважением.
От SAZ
К Booker (23.10.2008 12:31:22)
Дата 23.10.2008 14:31:47

Re: Михалков намекает,...

>Как монголы гнали перед собой живой щит, так и жидокомиссары РККА этим баловались.
>Я не встречал такого, но я плохо знаю мемуаристику ВОВ. Думаю, что теперь все источники будут указаны и истолкованы. Не исключаю передёргиваний со стороны сценариста, типа как с детьми-диверсантами. Не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл...

>С уважением.
Да это все очень похоже на проституцию. Глядя на все это уродство хочется сделать с ними что-то плохое.
От Bober
К SAZ (23.10.2008 14:31:47)
Дата 24.10.2008 01:23:48

Re: Михалков намекает,...

>>Как монголы гнали перед собой живой щит, так и жидокомиссары РККА этим баловались.
>>Я не встречал такого, но я плохо знаю мемуаристику ВОВ. Думаю, что теперь все источники будут указаны и истолкованы. Не исключаю передёргиваний со стороны сценариста, типа как с детьми-диверсантами. Не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл...
>
>>С уважением.
>Да это все очень похоже на проституцию. Глядя на все это уродство хочется сделать с ними что-то плохое.
Да полноте хуже чем они сами с собой сделали уже не сделаеш)
От Лейтенант
К SAZ (23.10.2008 12:07:44)
Дата 23.10.2008 12:17:00

Re: Полуправда она...

"Черная пехота" бывает двух разновидностей:
1) Части сплошь из "зеков в ватниках" взятых прямо из лагеря. Такого, насколько я могу судить "по материалам форума" небыло вообще.
2) Части с большим процентом мобилизованных на освобожденной територии прямо в ходе наступления, причем мобилизация проводилась непослредственно армейскими командирами, а мобилизованные тут же вливались в части и шли в бой прямо в гражданской одежде. Это вроде как иногда было и действительно сопровождалось большими потерями (что в общем понятно, т.к. такие меры вообще "не от хорошей жизни").
От ВикторК
К Лейтенант (23.10.2008 12:17:00)
Дата 23.10.2008 22:07:13

Re: Полуправда она...

>"Черная пехота" бывает двух разновидностей:
>1) Части сплошь из "зеков в ватниках" взятых прямо из лагеря.
Такого, насколько я могу судить "по материалам форума" небыло вообще.
Это не то. Зеки в ватниках согласно книге Резуна это чарный корпус а не черная пехота. Других источников не встречалось.

>2) Части с большим процентом мобилизованных на освобожденной територии прямо в ходе наступления, причем мобилизация проводилась непослредственно армейскими командирами, а мобилизованные тут же вливались в части и шли в бой прямо в гражданской одежде. Это вроде как иногда было и действительно сопровождалось большими потерями (что в общем понятно, т.к. такие меры вообще "не от хорошей жизни").

Это да. Части с большим процентом солдат в гражданской одежде.
Еще их называли Сумскими дивизиями.

С уважением Виктор
От val462004
К Лейтенант (23.10.2008 12:17:00)
Дата 23.10.2008 16:02:19

Re: Полуправда она...

3. Партизаны наступавшие вместе регулярной армией.

С уважением,
От Kazak
К SAZ (23.10.2008 12:07:44)
Дата 23.10.2008 12:14:00

Наспех мобилизованные жители освобожденных территорий (-)
От SAZ
К Лейтенант (23.10.2008 11:59:36)
Дата 23.10.2008 12:06:46

Re: Полуправда она...

Я так и не понял,а был ли мальчик? в смысле вообще.
От Андю
К SAZ (23.10.2008 12:06:46)
Дата 23.10.2008 12:27:48

Свеженабранные бойцы с освобождённых территорий были уже зимой 42-43 гг.(+)

Здравствуйте,

Естественно, никакого "людоедства" там не было, а была военная необходимость в связи с крайней малочисленностью ведущих наступление подразделений + желание служить у определённой части освобождённых + воинский призыв, оформленный практически в боевых условиях (и который затем в дерективном порядке хотели запретить/упорядочить) + недостаток обмундирования + множество всего того, что бывает на войне и тем более такой.

Но "мастерам современного искусства"(c), щедро награжадаемым властью, на это забить. И вместо насилования Моники Белуччи в неправильную дырку, что уже само по себе сугубо ужасно, они предпочитают (зачем то) насиловать Историю моей Родины всюду, где только сумеют.

Я себе могу обьяснить это только новой "генеральной линией" и полным вырождением/разложением "мастеров современного искусства"(c).

Всего хорошего, Андрей.
От SerP-M
К Андю (23.10.2008 12:27:48)
Дата 24.10.2008 06:18:17

Очень хорошо объяснено. Спасибо, Андрей! (-)
От BOBWWI
К Андю (23.10.2008 12:27:48)
Дата 23.10.2008 13:26:12

Re: Свеженабранные бойцы...

Мне ветеран лично рассказывал как он вместе с этой "черной пехотой" под Нарвой в 1944 году месяц на пузе пролежал. Так вот, прозвище такое действительно было, и это действительно были набранные в армию мужики с освобожденных мест. А прозвали их за то что они носили в основном черное ватное обмундирование которое получили еще в партизанских отрядах, в защитное армейское их переодеть просто не успели. Погибло их за месяц позиционных боев очень много, по сравнению с армейцами, но на пулеметы никого не гоняли просто опыта такой войны у них не было, вот и гибли в основном по глупому. Человек служил в артиллерийской разведке и был постоянно с пехотой на передке. Про Нарву рассказывал очень колоритно: "Как положили нас немцы под Нарвою на пузо (до этого от Ленинграда постоянно наступали), так я с этого пуза через месяц только и встал, ватник распахнул а по пузу воши со слона размером ползают!" :-)
От Сергей Зыков
К BOBWWI (23.10.2008 13:26:12)
Дата 23.10.2008 14:44:10

в черное "обмундирование" еще в 1941 году НКВД

свой спецназ одевал - одежда з/к со складов
От ВикторК
К Сергей Зыков (23.10.2008 14:44:10)
Дата 23.10.2008 22:10:55

Народное ополчение города Киева обмундировали в черные шинели пожарников

> свой спецназ одевал - одежда з/к со складов

1941 год. Черной пехотой их никто не называл.

С уважением Виктор
От Ярослав
К ВикторК (23.10.2008 22:10:55)
Дата 24.10.2008 12:31:35

откуда инфа про черные шинели у киевских ополченцев? (-)
От ВикторК
К Ярослав (24.10.2008 12:31:35)
Дата 24.10.2008 22:51:26

Re: откуда инфа...

Рассказ киевлян. Их коллега в время войны был глвным инженером электростанции. Рассказ был о единственном бое, где они выделяясь на снегу своими черными шинелями попали под минометный обстрел. Немцев не видели. Разошлись по домам, около квартиры его уже, как еврея, ждали полицаи. Был похоронен во дворе ТЭЦ.
Киевляне могут подтвердить, опровергнуть.

С уважением Виктор
От BOBWWI
К Сергей Зыков (23.10.2008 14:44:10)
Дата 23.10.2008 15:05:27

Re: в черное...

> свой спецназ одевал - одежда з/к со складов
Так НКВД партизанами тоже занимался, так что все сходится.
От coast70
К BOBWWI (23.10.2008 15:05:27)
Дата 23.10.2008 17:21:13

Re: в черное...

Я вас приветствую!
>> свой спецназ одевал - одежда з/к со складов
>Так НКВД партизанами тоже занимался, так что все сходится.
А может одевали всё-таки в танковую рабочку, а не в зековскую форму? По сравнению с зековской танковый комбез был практичней - во первых сидел плотнее, был карман на верху и карман на брючине. Так что... Да и сами понятия НКВД-щника, не мог он одеть зэка - это ж подрывает на подсознании моральный дух!
С наилучшими пожеланиями во всём!
От Байкал51
К BOBWWI (23.10.2008 15:05:27)
Дата 23.10.2008 17:17:37

Re: в черное...

А ссылки нет в Сети почитать? Если речь идет о запасах
лагерей, что оказались в зоне БД (ВЯЗЕМЛАГ, ДМИТЛАГ) тогда конечно.
От BOBWWI
К Байкал51 (23.10.2008 17:17:37)
Дата 23.10.2008 21:32:45

Re: в черное...

>А ссылки нет в Сети почитать? Если речь идет о запасах
>лагерей, что оказались в зоне БД (ВЯЗЕМЛАГ, ДМИТЛАГ) тогда конечно.
На счет, почитать я не в курсе, а просто пересказал то, что мне когда-то рассказывал частник боев под Нарвой в 1944 году. Кратко резюмирую, к ним прибыло пополнение набранное из только что освобожденных районов Псковщины, они были бывшими партизанами и плохо знали как правильно вести себя в нормальном бою, поэтому очень быстро были все убиты или ранены. Обмундированы они были в черные ватники и штаны, ни о каких "зэках" человек не упоминал, делайте сами выводы.
От Kazak
К BOBWWI (23.10.2008 21:32:45)
Дата 23.10.2008 21:57:07

Я когда-то кидал фотки пленных в 1944 году в Эстонии

Iga mees on oma saatuse sepp.

То-ли "партизаны", то ли красноармейцы. На вид чисто зеки, одеты конечно ужастно.


Извините, если чем обидел.
От Байкал51
К Сергей Зыков (23.10.2008 14:44:10)
Дата 23.10.2008 15:04:47

Re: в черное...

> свой спецназ одевал - одежда з/к со складов
Это что-то резуновское. А зэков во что тогда одевать? С собой должны были приносить? У них там строго было, 1-й и 2-й срока носки, списание, выдача новой робы. Иначе план завалят по тому же лесу или углю, а виновный - на фронт пойдет.
От Сергей Зыков
К Байкал51 (23.10.2008 15:04:47)
Дата 24.10.2008 11:50:33

Спецназ НКВД на защите столицы


Сергей Монетчикоо
CОЛДАТ УДАЧИ

Первоначально снабжение и вооружение полка шло по линии госбезопасности. Медсестра Т.Н.Кузнецова так впоследствии описывала типичное снаряжение и вооружение разведывательно-диверсионной группы: «Одеты были мы в ватные черные брюки и телогрейки, шапки-ушанки. Из оружия почти у всех были винтовки, только у командира и комиссара были автоматы. У меня были гранаты РГД-33, револьвер «наган» и санитарная сумка».
Черная одежда спецназовцев объяснялась довольно просто. Отсутствие специальной экипировки вынуждало одевать бойцов полка во все, что было под рукой, а под рукой оказалась не военная форма или форма сотрудников госбезопасности и милиции, а обмундирование заключенных, хранившееся в больших количествах на складах НКВД.
От ВикторК
К Сергей Зыков (24.10.2008 11:50:33)
Дата 24.10.2008 22:54:18

В черных ватниках тогда ходили не только заключенные а вообще все


>Сергей Монетчикоо
>CОЛДАТ УДАЧИ

>Первоначально снабжение и вооружение полка шло по линии госбезопасности. Медсестра Т.Н.Кузнецова так впоследствии описывала типичное снаряжение и вооружение разведывательно-диверсионной группы: «Одеты были мы в ватные черные брюки и телогрейки, шапки-ушанки. Из оружия почти у всех были винтовки, только у командира и комиссара были автоматы. У меня были гранаты РГД-33, револьвер «наган» и санитарная сумка».
>Черная одежда спецназовцев объяснялась довольно просто. Отсутствие специальной экипировки вынуждало одевать бойцов полка во все, что было под рукой, а под рукой оказалась не военная форма или форма сотрудников госбезопасности и милиции, а обмундирование заключенных, хранившееся в больших количествах на складах НКВД.

гражданские, кто работал вне помещения. В селах и в 70е годы большинство работало в черных ватниках.

С уважением Виктор
От Паршев
К BOBWWI (23.10.2008 13:26:12)
Дата 23.10.2008 13:45:05

Re: Свеженабранные бойцы...

>так я с этого пуза через месяц только и встал, ватник распахнул а по пузу воши со слона размером ползают!" :-)

боюсь, про чёрную пехоту это того же уровня рассказки.

В общем тема штрафбата видимо раскрыта окончательно, что не может не радовать.
От SAZ
К Паршев (23.10.2008 13:45:05)
Дата 23.10.2008 15:30:10

Re: Свеженабранные бойцы...

>>так я с этого пуза через месяц только и встал, ватник распахнул а по пузу воши со слона размером ползают!" :-)
>
>боюсь, про чёрную пехоту это того же уровня рассказки.

>В общем тема штрафбата видимо раскрыта окончательно, что не может не радовать.
А причем здесь штрафбат?
От Паршев
К SAZ (23.10.2008 15:30:10)
Дата 23.10.2008 15:33:57

Re: Свеженабранные бойцы...


>А причем здесь штрафбат?

Ну раньше "мозг нации" на штрафбвты креатировал, а теперь уже меньше.
Мы же не о явлениях говорим, а о творческой интеллигенции.
От Alex Medvedev
К Паршев (23.10.2008 15:33:57)
Дата 23.10.2008 15:48:18

им правда физики-академики уже по башке дали за из КГ/АМ

http://www.rian.ru/culture/20081022/153671335.html

Президиум РАН ранее выразил протест против публичного показа фильма. Как сказал РИА Новости заместитель главного ученого секретаря президиума РАН Александр Толстиков, фильм еще не был показан широкой публике, однако уже прошел его предварительный просмотр, на который были приглашены некоторые члены президиума Академии наук.

"Они были крайне возмущены той интерпретацией истории жизни самого Ландау и девальвацией отношений, которые ничего общего не имеют с теми отношениями, которые складывались в научной школе, организованной Ландау", - подчеркнул Толстиков.

Он также сообщил, что РАН подготовила и направила письмо на имя гендиректора Первого канала Константина Эрнста с просьбой запретить показ фильма на телевидении.
От Паршев
К Alex Medvedev (23.10.2008 15:48:18)
Дата 23.10.2008 16:02:47

Не понимаю я величия Ландау, ну кроме учебника,

но кстати Ландау видимо был знаком с Берия, во всяком случае после его расстрела допускал "политически неправильные высказывания" по "делу Берия", и его профилактировали.
От Alex Medvedev
К Паршев (23.10.2008 16:02:47)
Дата 23.10.2008 16:10:34

вопрос не в величии Ландау, а корпоративной солидарности против КГ/АМ

если бы военные также поступали мы бы не увидели все тех фильмов что делали на своём фоне каждое предыдущее дерьмо шедевром.
От Паршев
К Alex Medvedev (23.10.2008 16:10:34)
Дата 23.10.2008 16:34:58

Re: вопрос не...

тут специфика. Академика не можно уволить хотя бы и президенту, а "корпоративные акции" офицеров квалифицируются как военный мятеж.
От SAZ
К Паршев (23.10.2008 15:33:57)
Дата 23.10.2008 15:37:04

Re: Свеженабранные бойцы...


>>А причем здесь штрафбат?
>
>Ну раньше "мозг нации" на штрафбвты креатировал, а теперь уже меньше.
>Мы же не о явлениях говорим, а о творческой интеллигенции.
Ох уж эти творческие интели! может правильно сказали "интелегенция это говно нации"
От BOBWWI
К Паршев (23.10.2008 13:45:05)
Дата 23.10.2008 15:02:34

Re: Свеженабранные бойцы...

>боюсь, про чёрную пехоту это того же уровня рассказки.

Нет, я разговаривал с конкретным человеком, ему не было смысла что-то выдумывать, думаю, при желании можно поднять по нему документы.
От Паршев
К BOBWWI (23.10.2008 15:02:34)
Дата 23.10.2008 15:09:56

Re: Свеженабранные бойцы...


>Нет, я разговаривал с конкретным человеком, ему не было смысла что-то выдумывать,

это Вы слонов имеете в виду или месяц на пузе не расстёгиваясь?

Ну если документы найдёте, то хорошо конечно.
От BOBWWI
К Паршев (23.10.2008 15:09:56)
Дата 23.10.2008 16:02:04

Re: Свеженабранные бойцы...


>это Вы слонов имеете в виду или месяц на пузе не расстёгиваясь?
Про "слонов" это конечно фольклер, но мне человек этот эпизод припомнил просто по случаю, о том что на войне не болели. Дело в марте было и морозы еще зимние стояли, его батарея месяц на позициях проторчала не сменяясь. А он разведчик, значит все время впереди, при пехоте, земля каменная окопы не отрыть, а снегу полным полно. В общем, как эскимосы, нор в этом снегу понакопали и так прожили целый месяц, и хоть бы один их них простудился. А потом уж он про "черных" вспомнил и пожалел их, говорит ребята молодые были, а полегли за зря, по тому что воевать их еще не научили.

>Ну если документы найдёте, то хорошо конечно.
От SAZ
К Андю (23.10.2008 12:27:48)
Дата 23.10.2008 12:51:11

Re: Свеженабранные бойцы...

Я так понимаю что здесь дело не только в т.н. мастерах. Все идет сверху.сие продолжение информационной войны, а наши гады отрабатывают бабки, либо идейно заплевывают наше великое прошлое. По этому поводу советую книжку Лисичкина и Шелепина "Война после войны", на мой взгляд эти товарищи наиболее точно отражают ситуацию с поливанием дерьмом нашей истории.