От Claus
К Evgeniy01
Дата 20.10.2008 17:43:24
Рубрики Флот;

Re: [2Evgeniy01] Если...

>>Т.е. ему 203-мм хватило?
>
>В основном видимо - да
фатальной вроде как стала большая пробоина. Там как раз могло не повести с единичным крупным снарядом


>>А что случилось-то?
>
>В завязке боя огонь был централизован, системы управления целы, связь, приборы наведения тоже. Ну и л/с весь в строю. Через 15-20 минут боя все это стало разрушаться, а Микасу выбить за это время не смогли

Мне непонятно только почему Вы вообще не упоминаете такой фактор, как выход Микасы из под огня большинства наших кораблей.
Если большинство наших кораблей (включая Орел и возможно Бородино) физически не могли стрелять по Микасе из за курсовых углов и дистанции, то этот фактор будет много существеннее разрушения системы управления, приборов наведения и т.п.

Особенно с учетом того, что все это разрушалось ТОЛЬКО НА ГОЛОВНЫХ кораблях, а вот число попаданий по Микасе за единицу времени упало резко В РАЗЫ, совершенно непропорционально числу кораблей, на которых разрушались приборы наведения.

Здесь как раз ситуация очевидная. По микасе фактически могли стрелять только 2-3 головных корабля, которые сами сильно пострадали от огня японцев и соответственно огонь которых был малоэффективен. А все остальные не имея возможности стрелять по Микасе перенесли огонь на более удобные цели. Причем поскольку с Суворова никаких приказов не поступало - каждый перенес огонь на свою цель. Вот и размазывание огня по линии, так, что каждый японский корабль получил по несколько снарядов, но ни один фатальной дозы.


>>Где перелом произошел?
>
>Скорее всего после начала большого кол-ва попаданий и собственных сотрясений - одним из слабых мест стало быстрое рассогласование прицельных линий опт.прицелов, ведь успех морского боя в период РЯВ лежал в основном на матросах-наводчиках
Тогда откуда масса попаданий в японские корабли во время поворотов Александра 3?
Если бы дело было в рассогласовании прицелов, то не попадали бы в течении всего дальнейшего боя. А у нас после первых 15 минут имелся второй "всплеск" числа попаданий.


>>Или после выхода из строя "Суворова" и потери Рожественским управления эскадрой все покатилось?
>
>Собственно управление эскадрой не было потеряно, но результативность огня существенно упала и восстановится без перерыва не могла
Результативность огня упала еще в тот момент когда ЗПР командовал. Число попаданий резко уменьшилось через 15-20 минут после начала боя, Суворов в это время еще в строю был.

>Гибель Бородино весьма напоминает фатальное попадание,
Вероятность фатального попадания составляет определенную величину (пропорциональную площади проекции уязвимых частей, венроятности пробития брони снарядом в целом виде и т.д.).
Таким образом если Бородино словил достаточную дозу снарядов, то фатальное попадание вполне укладывается в тот самый порог.

>а гибель А3 походит на нечто не связанное с боевыми повреждениями
Это как?
Добавлю еще - особая живучесть Суворова вполне может определяться быстрой потерей им хода, а соответственно меньшим давлением воды на переборки, меньшей вероятностью опрокидыывания и т.д.
От Evgeniy01
К Claus (20.10.2008 17:43:24)
Дата 20.10.2008 19:22:17

Re: [2Evgeniy01] Если...

Доброе время!

>Мне непонятно только почему Вы вообще не упоминаете такой фактор, как выход Микасы из под огня большинства наших кораблей.

Потому что эта тема будет вечной и не писал из-за лени ввязываться в дискуссию где каждый считает своим долгом непременно переубедить своего оппонента и доказать свою правоту (я не пишу именно про Вас, а в целом)

>Тогда откуда масса попаданий в японские корабли во время поворотов Александра 3?

А какая такая масса?

>Это как?

Ну это исключительно мая т.з.

С уважением, Поломошнов Евгений
От Кэп-БИУС
К Evgeniy01 (20.10.2008 19:22:17)
Дата 21.10.2008 14:31:15

Если... подойти грамотно

>Доброе время!

То вообще следует разделить "общее" обсуждение на ряд пунктов.Как то - живучесть ЭБР, использование артиллерии, руководство боем. А не смешивать все в одну кучу.
Поскольку, если имеется желание разобраться, разбираться необходимо по пунктам. К примеру - из-за чего погибли ЭБР? Из-за низкой живучести? Из-за хреновой матчасти и никудышней подготовки канониров? Или же от неудачного руководства боем? (неграмотного управления).
А так, как и в большинстве ресурсов И-нета тема будет "потоплена" сторонниками различных версий.
С уважением КЭП
От SadStar3
К Кэп-БИУС (21.10.2008 14:31:15)
Дата 22.10.2008 01:54:09

Однозначно - от плохого управления которое не учитавало хрен.матчасть и подготов (-)
От Claus
К Evgeniy01 (20.10.2008 19:22:17)
Дата 21.10.2008 11:54:38

Re: [2Evgeniy01] Если...

>>Мне непонятно только почему Вы вообще не упоминаете такой фактор, как выход Микасы из под огня большинства наших кораблей.
>
>Потому что эта тема будет вечной и не писал из-за лени ввязываться в дискуссию где каждый считает своим долгом непременно переубедить своего оппонента и доказать свою правоту (я не пишу именно про Вас, а в целом)

Дело не в вечности темы - просто фактор вроде очевидный.
Есть схема боя, на которой видно, что микаса быстьро ушла вперед и была на острых курсовых углах по отношению к большинству наших кораблей.
Есть данные с 4го корабля нашей линии (Орла) о том, что даже он испытывал проблемы со стрельбой по Микасе.
С Бородино таких данных нет, поскольку нет выживших, но раз Микаса уходила вперед, то и он должен был вскоре испытать те же проблемы, что и Орел.
Раскладка попаданий в Микасу по времени тоже дает резкое снижение числа попаданий именно в тот момент, когда она стала обгонять нашу эскадру.

Соответственно едва ли можно отрицать тот факт, что вскоре после начала боя абсолютное большинство наших кораблей физически не могли стрелять по Микасе.

А физическая невозможность стрелять явно перевесит любое рассогласование прицелов.

Повторюсь - этот фактор очевидный и явно очень значительный. Едва ли на него можно не обращать внимание.

>>Тогда откуда масса попаданий в японские корабли во время поворотов Александра 3?
>
>А какая такая масса?
Помнится на Цусиме считали когда то, штук 5-6 12" за 15 минут поворотов там набиралось. Два наиболее эффективных это взрыв башни Фудзи и второе выбивание Асамы.

С уважением
От Evgeniy01
К Claus (21.10.2008 11:54:38)
Дата 21.10.2008 13:55:54

Re: [2Evgeniy01] Если...

>Дело не в вечности темы - просто фактор вроде очевидный.

Исходный вопрос Одессита был о причинах разгрома. Я написал о тех причинах, которые еще не были названы. Зачем было повторять?

С уважением, Поломошнов Евгений