От Исаев Алексей
К Evgeniy01
Дата 22.10.2008 01:05:48
Рубрики Флот;

Re: [2Evgeniy01] Если...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Цифры по Орла в целом есть (не беспорны только оценки калибров, но 12дм там не так и много, в основном 6 и 8).

А вот в последнем номере "Морской войны" расчет совершенно другой. Автор статьи(Арсений Данилов, насколько авторитетный не знаю) насчитал 11 попаданий 254-305-мм, 3 203-305-мм, 14 203-мм, 7 152-203 мм и 20 152 мм. С учетом большего кол-ва выпущенных 152-мм снарядов и ощутимо меньшего эффекта я бы не сказал, что 6" рулил.

>Как определить N% для Суворова, где 12дм явно рулил?

Думаю, что "рулил" он примерно так же как на "Орле". Т.е. порог числа 305-мм, который приводил к выходу из строя можно оценить в 15 штук(?).

>По небронированным частям 8дм вполне действенны и способны делать ворота. Если Вы сравните фото повреждений России и Громобоя с Орловскими разницу в калибрах сложно уловить, но при этом по крейсерам точно м.б. только 8дм

По фото, без геометрических размеров ИМХО трудно сказать какой точно калибр.

>Отчасти да, но по ним спокойно вел огонь Камимура. В раскладе калибров по Орлу 12дм не так много, во всяком случае не больше, чем было 28.07., а объем повреждений намного больше - это результат 8дм и 6дм в большом количестве

См. выше. Не сказал бы я, что у "Орла" такой уж перевес 6"-8".

>Никто не знает причин выхода А3 из строя в конце дня. Без явных повреждений броненосец резко взял влево и из правого крена не вышел. Это мог быть банальный выход из строя приводов руля, либо рулевых машин, а далее авария нарастает лавиной

Скорее уж последствия пробоин в борту. Т.е. получил свои критические 15 305-мм с обширными пробоинами и они ему сыграли на этой эволюции, вызванной выходом из строя приводов руля.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (22.10.2008 01:05:48)
Дата 22.10.2008 11:57:25

Re: [2Evgeniy01] Если...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Цифры по Орла в целом есть (не беспорны только оценки калибров, но 12дм там не так и много, в основном 6 и 8).
>
>А вот в последнем номере "Морской войны" расчет совершенно другой. Автор статьи(Арсений Данилов, насколько авторитетный не знаю) насчитал 11 попаданий 254-305-мм, 3 203-305-мм, 14 203-мм, 7 152-203 мм и 20 152 мм. С учетом большего кол-ва выпущенных 152-мм снарядов и ощутимо меньшего эффекта я бы не сказал, что 6" рулил.

Число 12" напоминает японские данные - они, насколько я помню насчитали 12 попаданий, но там очень странная раскладка по бортам была, что делает очень высокой вероятность того, что японцы попутали 8" и 12".

Плюс замечу, что если только в Орла попало 11-14 10"-12" снарядов, а Суворова, Бородино и Александра наверняка больше, плюс отдельные попадания в Сисоя, Ослябю и т.д., то это делает процент попаданий у японцев приближающимся к области ненаучной фантастики. Там заметно больше 10% получается, что очень мало реально.
Кемпбеловская оценка, на мой взгляд, куда больше на правду похожа.

>Думаю, что "рулил" он примерно так же как на "Орле". Т.е. порог числа 305-мм, который приводил к выходу из строя можно оценить в 15 штук(?).
Скорее в штук 15-20 эквивалентных 12" (считая 6" и 8").
От Evgeniy01
К Исаев Алексей (22.10.2008 01:05:48)
Дата 22.10.2008 10:14:06

Re: [2Evgeniy01] Если по простому

Доброе время!

>А вот в последнем номере "Морской войны" расчет совершенно другой. Автор статьи(Арсений Данилов, насколько авторитетный не знаю) насчитал 11 попаданий 254-305-мм,

Не вижу противоречия своим словам в предыдущем посте -
"В раскладе калибров по Орлу 12дм не так много, во всяком случае не больше, чем было 28.07., а объем повреждений намного больше - это результат 8дм и 6дм в большом количестве".
28.07. Цесаревич получил 13, Пересвет тоже, Севастополь 10, Полтава - 11. Состояние этих "больных" далеко от состояния погибших 14.05.

>3 203-305-мм, 14 203-мм, 7 152-203 мм и 20 152 мм. С учетом большего кол-ва выпущенных 152-мм снарядов и ощутимо меньшего эффекта я бы не сказал, что 6" рулил.

Итого по Орлу - около 44.
28.07.: Цесаревич - 11, Пересвет - 24, Севастополь - 10, Полтава - 14. При этом 28.07. 8дм попаданий - всего несколько шт.
Как видно рулило как раз то, что отнесено ближе к среднему калибру (извиняюсь, был неточен в формулировке отнеся весь СК только к 6дм), который не топит, но однако регулярно выводит из строя людей, технику, связь

>Т.е. порог числа 305-мм, который приводил к выходу из строя можно оценить в 15 штук(?).

Цесаревич получил 13. Я как-то сомневаюсь, что получи он еще 2 шт случилось бы что-то страшное. С Пересветом м.б. он и 6дм хватанул больше всех

>По фото, без геометрических размеров ИМХО трудно сказать какой точно калибр.

Конечно, но геом.размеры труб сопоставимы и по ним примерно можно судить навскидку. Показательно если положить рядом фото повреждений труб Цесаревича, Пересвета, России, Громобоя (они все в доступе есть)

>См. выше. Не сказал бы я, что у "Орла" такой уж перевес 6"-8".

На фоне 28.07. я считаю существенным перевес СК

>Скорее уж последствия пробоин в борту. Т.е. получил свои критические 15 305-мм с обширными пробоинами и они ему сыграли на этой эволюции, вызванной выходом из строя приводов руля.

Большие пробоины у А3 были по левому борту, а опрокинулся ч\з правый. Какие выводы?

С уважением, Поломошнов Евгений
От марат
К Evgeniy01 (22.10.2008 10:14:06)
Дата 22.10.2008 15:48:42

Re: [2Evgeniy01] Если...

>Доброе время!



>Большие пробоины у А3 были по левому борту, а опрокинулся ч\з правый. Какие выводы?
При повороте налево крен у корабля на правый борт, соответственно вода пошла на один борт и опрокинула
Марат

>С уважением, Поломошнов Евгений
От Evgeniy01
К марат (22.10.2008 15:48:42)
Дата 22.10.2008 16:39:26

Re: [2Evgeniy01] Если...

Доброе время!

>При повороте налево крен у корабля на правый борт, соответственно вода пошла на один борт и опрокинула

Это понятно, но речь то шла о пробоинах, которые стали причиной гибели

С уважением, Поломошнов Евгений
От марат
К Evgeniy01 (22.10.2008 16:39:26)
Дата 23.10.2008 10:12:51

Re: [2Evgeniy01] Если...

>Доброе время!

>>При повороте налево крен у корабля на правый борт, соответственно вода пошла на один борт и опрокинула
>
>Это понятно, но речь то шла о пробоинах, которые стали причиной гибели

>С уважением, Поломошнов Евгений
А во второй половине боя, когда корабли вновь повернули на север,бой шел правым бортом русских кораблей. Может, в этот момент получил. Кстати, при попытке пройти под кормой японцев, некоторое время А3 также был к ним правым бортом
Марат
От Claus
К марат (23.10.2008 10:12:51)
Дата 23.10.2008 18:39:58

Re: [2Evgeniy01] Если...

>А во второй половине боя, когда корабли вновь повернули на север,бой шел правым бортом русских кораблей. Может, в этот момент получил. Кстати, при попытке пройти под кормой японцев, некоторое время А3 также был к ним правым бортом

В этот момент еще и дистанция уменьшалась, что способствует получению повреждений.
От марат
К Evgeniy01 (22.10.2008 10:14:06)
Дата 22.10.2008 15:46:06

Re: [2Evgeniy01] Желтое море и Цусима

>Доброе время!
Здравствуйте!


>>3 203-305-мм, 14 203-мм, 7 152-203 мм и 20 152 мм. С учетом большего кол-ва выпущенных 152-мм снарядов и ощутимо меньшего эффекта я бы не сказал, что 6" рулил.
>
>Итого по Орлу - около 44.
>28.07.: Цесаревич - 11, Пересвет - 24, Севастополь - 10, Полтава - 14. При этом 28.07. 8дм попаданий - всего несколько шт.
>Как видно рулило как раз то, что отнесено ближе к среднему калибру (извиняюсь, был неточен в формулировке отнеся весь СК только к 6дм), который не топит, но однако регулярно выводит из строя людей, технику, связь

>>Т.е. порог числа 305-мм, который приводил к выходу из строя можно оценить в 15 штук(?).
>
>Цесаревич получил 13. Я как-то сомневаюсь, что получи он еще 2 шт случилось бы что-то страшное. С Пересветом м.б. он и 6дм хватанул больше всех

>На фоне 28.07. я считаю существенным перевес СК

В бою 28.07 в линии сошлись 4 броненосца и 2-3 крейсера японцев и 6 броненосцев русских. Поэтому 8-дюмовок меньше, попаданий тоже мало. В Цусиме 4 броненосца и 8 крейсеров японцев против 5 броненосцев русских, причем часть русских броненосцев обстреливалась только крейсерами и получали 8-дюймовки. Один из выводов из Цусимы - требование наибольшего калибра, т.к. только он выводит корабли из строя (топит), а среднему калибру броненосец способен сопротивлятся достаточно долго.
Марат
>С уважением, Поломошнов Евгений
От Evgeniy01
К марат (22.10.2008 15:46:06)
Дата 22.10.2008 16:43:45

Re: [2Evgeniy01] Желтое...

Доброе время!

>Поэтому 8-дюмовок меньше, попаданий тоже мало.

Это понятно, что если некому было стерлять и попаданий не было.

>Один из выводов из Цусимы - требование наибольшего калибра, т.к. только он выводит корабли из строя (топит),

Этот вывод был сделан раньше Цусимы

>а среднему калибру броненосец способен сопротивлятся достаточно долго.

Да

С уважением, Поломошнов Евгений
От Claus
К Evgeniy01 (22.10.2008 10:14:06)
Дата 22.10.2008 12:06:12

Re: [2Evgeniy01] Если...

>Как видно рулило как раз то, что отнесено ближе к среднему калибру (извиняюсь, был неточен в формулировке отнеся весь СК только к 6дм), который не топит, но однако регулярно выводит из строя людей, технику, связь

Оно не рулило скорее, а было последней соломинкой. Точнее не соломинкой, а очень увесистым довеском, сломавшим верблюду спину.

>Большие пробоины у А3 были по левому борту, а опрокинулся ч\з правый. Какие выводы?
Перетекание больших масс воды.
Привод же мог накрыться ка по боевым причинам, так и по небоевым. Рубки Суворова и Цесаревича делают достаточно вероятнойи потерю управления от снарядов. 8" вполне могло хватить, а при сильном невезении и 6".

С уважением
От Evgeniy01
К Claus (22.10.2008 12:06:12)
Дата 22.10.2008 16:46:30

Re: [2Evgeniy01] Если...

>Оно не рулило скорее, а было последней соломинкой. Точнее не соломинкой, а очень увесистым довеском, сломавшим верблюду спину.

Ну все таки не последней

>Перетекание больших масс воды.

Речь шла о кол-ве попаданий, а не поведение о св.поверхности воды

>Привод же мог накрыться ка по боевым причинам, так и по небоевым.

Потому и писал - гибель А3 до известной степени случайна

С уважением, Поломошнов Евгений
От Bober
К Исаев Алексей (22.10.2008 01:05:48)
Дата 22.10.2008 01:33:35

Re: [2Evgeniy01] Если...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>
>
>>Как определить N% для Суворова, где 12дм явно рулил?
>
А по моему мнению " Суворов" вышел из строя не типично . Если внимательно посмотреть историю похода второй эскадры то очень часто встречаеться отказ рулевого управлления на "Суворове". Возможно оно было дефектным с самого начала похода. У меня вообще сложилось впечатление( может быть ошибочное ) что "Суворов" шел в бой на запасной системе. Вообще выход рулевого управления из строя для "Бородино" и систершипов повреждение не типичное, скорее управление доломалось, отсюда и столь ранний выход из строя .
От Evgeniy01
К Bober (22.10.2008 01:33:35)
Дата 22.10.2008 10:17:15

Re: [2Evgeniy01] Если...

>У меня вообще сложилось впечатление( может быть ошибочное ) что "Суворов" шел в бой на запасной системе.

Это Бородино шел на дублирующем паровом, т.к. эл.могло выйти из строя в любой момент

>Вообще выход рулевого управления из строя для "Бородино" и систершипов повреждение не типичное

Думаю как раз типичное и вообще конструкция достаточно архаичная, хуже, чем даже на Пересвете