От генерал Чарнота
К All
Дата 20.10.2008 20:06:42
Рубрики Танки; Байки;

Танковедам на заметку (до пятницы ещё ОЧЕНЬ далеко, но - тем не менее...)

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

При ударе снаряда об броню танка выделяется тепла в 4 раза (400%) от кинетической энергии.

Читать обсуждение здесь.
http://talks.guns.ru/forummessage/42/374008-0.html
От hardy
К генерал Чарнота (20.10.2008 20:06:42)
Дата 21.10.2008 00:55:51

бугогогогаааа :)

"Да действительно, при попадании в танк снаряда возникает эффект впервые открытый академиком Российской академии ракетно-артиллерийских наук В. В. Яворским см. статью "Энергия "из ниоткуда" http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/
Вибрации здесь не при чем.
В дальнейшем теорию Яворского поддержал и еще более развил профессор МГТУ им. Н. Э. Баумана Марахтанов.
Обычно наши танкисты применяют для защиты от этого эффекта обычные ватники и комбинезоны на синтепоне которые отличаются плохотеплопроводными свойствами (вспомните узбеков в теплых халатах на жаре). Впрочем ватники и комбезы на вате и синтепоне защищают и от вибраций. От вибраций также защищают специальные кресла (т.е. "кресла танкистов" снабженные упругими амортизаторами и мягкой подбивкой).
В США и других странах Запада, для борьбы с этим явлением (жар от снарядов) обычно используют кондиционеры и электрические холодильники с охлаженными освежающими безалкогольными напитками.
От вибраций они употребляют также "кресла танкистов" но на мягкой пневмоподвеске, с эргономическим формфактором в особых местах. Эти кресла танкистов США называются еще и "антропометрическими креслами".
Кресла могут также подогреваться (если холодно) и охлаждаться при попадании снарядов. Сейчас всеми этими делами у них управляют компьютеры. Срабатывают датчики тепла (либо датчики ускорения при сотрясении танка) и включается охлаждение кресла. Танкист может ничего и не заметить."

это второй постинг (ответ на первоначальный вопрос)
дальше ветку можно, в принципе, не читать :))
От Москалев.Е.
К генерал Чарнота (20.10.2008 20:06:42)
Дата 20.10.2008 22:38:20

Re: Танковедам на...

Приветствую

>При ударе снаряда об броню танка выделяется тепла в 4 раза (400%) от кинетической энергии.

Во живучая байка..
Все просто там
Лишняя энергия от "протонного" взрыва.
Ну все проще постого
Снаряд резко останавливается (налетев на броню)
А электроны летят по инерции дальше в броню вражьего танка (она же проводник а танк заземлен)
Оставшиеся протоны ядер (нейтроны не в счет они нейтральны) имеют заряд "+"
все отталкиваются друг от друга и разносят снаряд в " пыль"
У урана электронных оболочек много (больше чем у стали)
Внешние уровни слабо держат электроны вот они и "выбиваются" в первую очередь
В стали так то же можно но скорости большие нужны.
Вот
Толково правда))))
С уважением Евгений
От RedThreat
К Москалев.Е. (20.10.2008 22:38:20)
Дата 21.10.2008 12:56:09

Re: Танковедам на...

>Приветствую

>>При ударе снаряда об броню танка выделяется тепла в 4 раза (400%) от кинетической энергии.
>
>Во живучая байка..
>Все просто там
>Лишняя энергия от "протонного" взрыва.
>Ну все проще постого
>Снаряд резко останавливается (налетев на броню)
>А электроны летят по инерции дальше в броню вражьего танка (она же проводник а танк заземлен)
>Оставшиеся протоны ядер (нейтроны не в счет они нейтральны) имеют заряд "+"
>все отталкиваются друг от друга и разносят снаряд в " пыль"
- НИФИГА НЕ ТАК =))))
Раздетые ядра начинают сильно взаимодействовать. Т.к. сильное взаимодействие намного сильнее электромагнитного (на то оно и сильное) - снаряд не разлетается в пыль, а наоборот КОЛЛАПСИРУЕТ до плотностей порядка плотности атомного ядра. При этом выделяется гравитационная энергия (см. Коллапс гравитационный) :_)))))))))))))))))))))))))))
От Москалев.Е.
К RedThreat (21.10.2008 12:56:09)
Дата 21.10.2008 13:07:15

Re: Танковедам на...

Приветствую

>- НИФИГА НЕ ТАК =))))
>Раздетые ядра начинают сильно взаимодействовать. Т.к. сильное взаимодействие намного сильнее электромагнитного (на то оно и сильное) - снаряд не разлетается в пыль, а наоборот КОЛЛАПСИРУЕТ до плотностей порядка плотности атомного ядра. При этом выделяется гравитационная энергия (см. Коллапс гравитационный) :_)))))))))))))))))))))))))))

Не получается
Энергии в этом случае будут на порядки больше.
А в нашем случае всего в 4 раза над кинетической прирост
Так что однозначно "протонный" взрыв (причем не полным комплектом протонов а только частью, которые раздело от электронов) (в основном получается головная часть снаряда взрывается)
С уважением Евгений
От RedThreat
К Москалев.Е. (21.10.2008 13:07:15)
Дата 22.10.2008 19:15:08

Re: Танковедам на...

Естественно :)
У сильного взаимодействия сила убывает с расстоянием по экспоненте, и рулит оно на сверхмалых радиусах, какие есть только в атомном ядре. В кристаллической решетке расстояния на много порядков больше. Поэтому она разлетается.

Вот интересно, какая должна быть скорость снаряда, чтобы он бляпнулся об броню, электроны улетели, а протонный "остов" решетки вмяло бы в преграду так, чтобы протоны сблизились до нужных расстояний??? :) получится большой БАХ и маленькая нейтронная звезда.

На Большом Коллайдере, насколько я понял, протонные пучки вбивают друг в друга так, что они там не только сильно взаимодействуют, но и преодолевают порог давления вырожденного нейтронного газа. А дальше все - ограничителей сжатию больше нет, следующая остановка - Черная Дыра.
То есть в принципе возможно, для коллапса необязательны массы в две солнечных. Но там скорости околосветовые, ОБПСам такое и не снилось
От SadStar3
К RedThreat (22.10.2008 19:15:08)
Дата 23.10.2008 02:26:39

какова плотность пучка на Большом Коллацдере? (-)
От Василий Фофанов
К генерал Чарнота (20.10.2008 20:06:42)
Дата 20.10.2008 20:22:01

Re: Танковедам на...

> Прожигающий эффект урановых снарядов выражен очень ярко, а у стальных не наблюдается вовсе.

Ну надо же.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Старик
К Василий Фофанов (20.10.2008 20:22:01)
Дата 21.10.2008 13:56:02

Re: Танковедам на...

>> Прожигающий эффект урановых снарядов выражен очень ярко, а у стальных не наблюдается вовсе.
>
>Ну надо же.

Вася! Там курят энциклопедию Галкина, Палкина, Малкина, Чалкина и Залкинда, которые делали прогнозы в будущее :)

А вообще забавный ресурс. Надо будет посетить его.
От Harkonnen
К Старик (21.10.2008 13:56:02)
Дата 21.10.2008 22:40:39

Re: Танковедам на...


>Вася! Там курят энциклопедию Галкина, Палкина, Малкина, Чалкина и Залкинда, которые делали прогнозы в будущее :)

А по поводу статьи Яворского у всеведающего будут мнения кроме этого?
От Sl
К Harkonnen (21.10.2008 22:40:39)
Дата 24.10.2008 11:20:20

Re: Танковедам на...


>>Вася! Там курят энциклопедию Галкина, Палкина, Малкина, Чалкина и Залкинда, которые делали прогнозы в будущее :)
>
>А по поводу статьи Яворского у всеведающего будут мнения кроме этого?

Ну скажем так.. Учился\отдипломливался я собссно под руководством М.К Марахтанова, в бытность его замзав и зав кафедры Э-8 МГТУ.
Работу по изучению этого самого эффекта (бусинок на проволоке и волн на пленке) наблюдал. Немного даже поучаствовал в экспериментах. В тему не лез, ибо тогда были уже несколько иные проблемы и интересы. Собссно то, что я видел и наблюдал было на стадии - "нихрена непонятно", "матаппарата нет", в том числе и профессором..
Предыстория была в том, что проволочка "собиралась бусинками" и рвалась не нагреваясь до температуры плавления (как стальная, так и молибденовая) :) Через пару месяцев я защитился и перестал поддерживать контакты с альма-матер.. В принципе всё. Могу попробовать повспоминать подробности, если у кого будет желание и наводящие вопросы. с очень маленькой вероятностью могу найти "в закромах" vhs-c на которую писались первые опыты. Оцифровка точно сгинула, а вот пленка может и лежит где..

такие дела.
От Старик
К Harkonnen (21.10.2008 22:40:39)
Дата 21.10.2008 23:20:25

Просветите неуча, что за статья и кто такой Яворский? (-)
От Eug
К Старик (21.10.2008 23:20:25)
Дата 22.10.2008 18:15:56

Re: Просветите неуча,...

А это что, фейк, шутка первоапрельская?
http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/
От Harkonnen
К Старик (21.10.2008 23:20:25)
Дата 21.10.2008 23:29:25

название "Энергия из ниоткуда" (+)

Я давно читал, но по моему это суть обсуждаемой здесь темы. Не могу ссылку только найти.
От Старик
К Harkonnen (21.10.2008 23:29:25)
Дата 21.10.2008 23:31:43

Я про это ничего вам сказать не могу. Просто не в курсе. (-)
От Harkonnen
К Старик (21.10.2008 23:31:43)
Дата 21.10.2008 23:48:32

Я тоже не могу, но я не говорю, что обсуждающие это что-то "курят" (-)
От Старик
К Harkonnen (21.10.2008 23:48:32)
Дата 21.10.2008 23:52:52

Да нет, господин SRL там явно курит. Причем много и всего. (-)
От генерал Чарнота
К Старик (21.10.2008 23:52:52)
Дата 22.10.2008 10:23:57

Re: Да нет,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

SRL - тамошняя достопримечательность.

В одно время говорит по делу, а порой - как завернёт чё-ньть.
От Старик
К генерал Чарнота (22.10.2008 10:23:57)
Дата 22.10.2008 12:12:43

Re: Да нет,...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>SRL - тамошняя достопримечательность.

>В одно время говорит по делу, а порой - как завернёт чё-ньть.

Он судя по прочитанным постам у меня вызывает какое-то впечатление обиженного жизнью человека. Которому было много дано, но который по причине, видимо своего самомнения и пьянства, просадил все и теперь обижен на жизнь, которая его окружает. Но ничего делать для ее изменения он не будет. В лучшем случае выть на луну и ругать окружение, которое ему мешает.
От генерал Чарнота
К Старик (22.10.2008 12:12:43)
Дата 22.10.2008 13:34:02

Re: Да нет,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Он судя по прочитанным постам у меня вызывает какое-то впечатление обиженного жизнью человека. Которому было много дано, но который по причине, видимо своего самомнения и пьянства, просадил все и теперь обижен на жизнь, которая его окружает.

Ну,по-видимому, около того.
От Паршев
К Старик (21.10.2008 13:56:02)
Дата 21.10.2008 17:18:01

Не надо недооценивать

""Этот товарищ" как Вы неудачно с моей точки зрения выразились, бывший начальник 14-го отдела НИИ БТ, член Союза писателей СССР, автор множества книг, можно сказать наставник всеми нами признанного авторитета по бронетехнике М. Свирина"
От Старик
К Паршев (21.10.2008 17:18:01)
Дата 21.10.2008 21:04:08

Re: Не надо...

>""Этот товарищ" как Вы неудачно с моей точки зрения выразились, бывший начальник 14-го отдела НИИ БТ, член Союза писателей СССР, автор множества книг, можно сказать наставник всеми нами признанного авторитета по бронетехнике М. Свирина"

Я не понял, где и кого я неудачно назвал "товарищем"? И о ком это? О Галкине, Палкине, Малкине, Чалкине или Залкинде?
От генерал Чарнота
К Старик (21.10.2008 21:04:08)
Дата 22.10.2008 10:22:13

Re: Не надо...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Я не понял, где и кого я неудачно назвал "товарищем"? И о ком это? О Галкине, Палкине, Малкине, Чалкине или Залкинде?

Это я "неудачно назвал".
О Залкинде это.
Да Вы ссылку-то посмотрите.
От Старик
К генерал Чарнота (22.10.2008 10:22:13)
Дата 22.10.2008 12:08:01

Re: Не надо...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Я не понял, где и кого я неудачно назвал "товарищем"? И о ком это? О Галкине, Палкине, Малкине, Чалкине или Залкинде?
>
>Это я "неудачно назвал".
>О Залкинде это.
>Да Вы ссылку-то посмотрите.

Так вы там завсегдатай! :) Поглядел повнимательнее.
От Василий Фофанов
К Старик (21.10.2008 13:56:02)
Дата 21.10.2008 16:51:09

Re: Танковедам на...

>А вообще забавный ресурс. Надо будет посетить его.

На самом деле ресурс отличный, и очень сведущие люди встречаются/-лись (один скончался к сожалению недавно). Но конечно попадается и ерунда, не без того :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.10.2008 16:51:09)
Дата 21.10.2008 22:37:46

Re: Танковедам на...

>На самом деле ресурс отличный, и очень сведущие люди встречаются/-лись (один скончался к сожалению недавно). Но конечно попадается и ерунда, не без того :)

Да, большая потеря, что не дописал Util книгу свою :-(
От Старик
К Harkonnen (21.10.2008 22:37:46)
Дата 21.10.2008 23:18:53

Re: Танковедам на...

>>На самом деле ресурс отличный, и очень сведущие люди встречаются/-лись (один скончался к сожалению недавно). Но конечно попадается и ерунда, не без того :)
>
>Да, большая потеря, что не дописал Util книгу свою :-(

Я кто был Утил и что за книгу он писал?
От Harkonnen
К Старик (21.10.2008 23:18:53)
Дата 21.10.2008 23:47:31

Содержание (+)

С О Д Е Р Ж А Н И Е


Введение

1. Институт
2. Полигон
3. Артиллерия
3.1 Устройство орудий и комплектация выстрела
3.2 С-60
3.3 М-30
3.4 Д-30
3.5 М-46
3.6 Д-1
3.7 МЛ-20
3.8 Д-20, Д-74 и М62-Т2
3.9 2А36 « Гиацинт»
3.10 2А65 « Мста»
3.11 Б-4 и « Пион»
3.12 Гладкоствольные орудия: танковые-Д81 , противотанковые Т-12, «Спрут».
4. Минометы
4.1 Устройство минометов и комплектация выстрела
4.2 82 БМ и « Поднос»
4.3 120 ПМ и « Сани»
4.4 М-240 и « Тюльпан»
5. Специальные боеприпасы
5.1 Химические
5.2 Ядерные
6. Испытания боеприпасов
6.1 Техника безопасности
6.2 Устройство полигона и боевого поля
6.3 Баллистические испытания: подбор заряда, определение начальной скорости снаряда, давления в канале ствола, рассеивания начальных скоростей
6.4 Испытания « на прочность и функционирование»
6.5 Испытания «на кучность»
6.6 Испытания «на стойкость снаряжения»
6.7 Испытания «на полноту разрыва»
6.8 Обработка результатов и отчетность
7. Некоторые другие виды испытаний
7.1 Испытания на бронепробиваемость
7.11 Подрывы
7.12 Стрельба
7.2 Испытания систем динамической защиты
7.3 Испытания на осколочность
7.4 Испытания моделей боеприпасов по грунту, бетону, воде
7.5 Испытания капсюльных втулок
7.6 Испытания гильз
7.7 Испытания взрывателей
7.8 Испытания гранат
7.9 Испытания зарядов разминирования
7.10 Уничтожение
8. Тенденции развития современной артиллерии
8.1 САУ- « Крусадер », «Нлос » и др.
8.2 Буксируемые-М-777 и др.
8.3 Современные боеприпасы: кассетные, самонаводящиеся, корректируемые, тандемные и др.
8.4 Модульные заряды
8.5 Современные электронные взрыватели
8.6 Разработки доктора Булла
8.7 Баллистические вычислители и машины управления огнем
Заключение
От Старик
К Harkonnen (21.10.2008 23:47:31)
Дата 21.10.2008 23:52:10

Рукописи не горят. (-)
От Василий Фофанов
К Старик (21.10.2008 23:52:10)
Дата 22.10.2008 00:15:16

Эх. Еще как горят к сожалению :( (-)
От Harkonnen
К Старик (21.10.2008 23:18:53)
Дата 21.10.2008 23:44:49

Re: Танковедам на...


>Я кто был Утил и что за книгу он писал?

Он был РО павлогорадского полигона Пашков Виктор Иванович (давнейший участник и модератор форума "Артиллерия" на Ганс.талк.ру, ник - extractor, позднее Util), работал давно, там были бы интересные данные об опытных танковых пушках, 125-130 мм, снарядах и прочей тематике.
От Г.С.
К генерал Чарнота (20.10.2008 20:06:42)
Дата 20.10.2008 20:16:03

А откуда излишек?

>При ударе снаряда об броню танка выделяется тепла в 4 раза (400%) от кинетической энергии.

Окисление металла?
От tarasv
К Г.С. (20.10.2008 20:16:03)
Дата 20.10.2008 20:23:09

Re: Неа, там пятница началась в субботу :) (-)
От генерал Чарнота
К Г.С. (20.10.2008 20:16:03)
Дата 20.10.2008 20:19:36

Re: А откуда...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>При ударе снаряда об броню танка выделяется тепла в 4 раза (400%) от кинетической энергии.
>
>Окисление металла?

А Вы на Ганзе не зарегистрированы?
Лучше спросите у тамошнего танковеда-специалиста.
От Г.С.
К генерал Чарнота (20.10.2008 20:19:36)
Дата 20.10.2008 20:26:25

Так закон сохранения энергии не танковеды придумали

>>При ударе снаряда об броню танка выделяется тепла в 4 раза (400%) от кинетической энергии.

>Окисление металла?

Навскидку, еще надо учитывать, что снаряд горячий прилетает.
От Koshak
К Г.С. (20.10.2008 20:26:25)
Дата 20.10.2008 20:40:15

можно дофантазироваться до экзотермичекого фазового перехода стали и окисления

>>Окисление металла?
и окисления углерода)
От Г.С.
К Koshak (20.10.2008 20:40:15)
Дата 20.10.2008 20:50:58

Просто, 400% глаза режет при беглом просмотре

...а немножко задуматься, там много чего может быть.