От sharpshooter
К All
Дата 20.10.2008 21:30:00
Рубрики WWII;

О власовцах

Правильно ли я понимаю. В воспоминаниях участников ВОВ, когда говорят о власовцах, это не обязательно чел состоящий в РОА, а, скорей всего, "хиви".
От Паршев
К sharpshooter (20.10.2008 21:30:00)
Дата 21.10.2008 13:55:21

РОА была организацией виртуальной

почти до конца, в 45-м был единственный бой подразделения этой армии с РККА уже где-то в Германии, после чего эта халабуда пошла разваливаться. Но из пропагандистских соображений объявлялось, что РОА действовала реально, тем более что было довольно много русскоязычных как в немецких частях (хиви) так и всяких мелких единиц типа охранных батальонов, и на Восточном фронте, и по Европе и даже вроде бы Африке. Власов ими не командовал, но их называли власовцами.
От tevolga
К sharpshooter (20.10.2008 21:30:00)
Дата 21.10.2008 11:42:16

Re: О власовцах

>Правильно ли я понимаю. В воспоминаниях участников ВОВ, когда говорят о власовцах, это не обязательно чел состоящий в РОА, а, скорей всего, "хиви".

В немецких довументах можно встретить самые разнообразные названия для наших соочетечесвенниках на немецкой службе
1.Добровольцы,
2.Помощники,
3.Военнопленные.
4.Военнослужащие регулярных частей (162 туркестанская дивизия).

И это только "херр", а есть еще "люфтваффе" и СС.
С уважением к сообществу.
От sharpshooter
К sharpshooter (20.10.2008 21:30:00)
Дата 20.10.2008 22:22:26

Благодарю

Короче, для участника ВОВ, любой боец в немецкой форме, гражданин СССР, называется власовец.
От Bober
К sharpshooter (20.10.2008 22:22:26)
Дата 22.10.2008 00:23:57

Re: Благодарю

>Короче, для участника ВОВ, любой боец в немецкой форме, гражданин СССР, называется власовец.
из распросов ветеранов у меня сложилось впечатление что если попадались одиночные пленные " власовцы" то минимум шлепали на месте максимум допрос отвести за бруствер и того... Как красочно описывал один ветеран " Я сказал ему : А была ли у тебя мать ! и вышиб его поганные мозги". Встречал рассказ и о том как из колонны пленных выдергивали " власовцев" и забивали. Как ни странно у меня сложилось впечатление что попасть в руки к особистам было более безопасно чем к солдатам на передовой . Уж очень злые были , немцев не очень любили брать в плен а уж " власовцев" . А на счет полицаев я так понимаю тоже все не однозначно в моих краях бывший полицай одно время был председателем совета ветеранов ( в 43 не ушел с немцами вступил в армию честно отвоевал -кавалер славы)
От U235
К Bober (22.10.2008 00:23:57)
Дата 22.10.2008 04:32:24

Re: Благодарю

> Как ни странно у меня сложилось впечатление что попасть в руки к особистам было более безопасно чем к солдатам на передовой .

Именно так. По внутренним инструкциям НКВД и сложившейся судебной практике рядовых власовцев не расстреливали, а давали лагеря или даже отправляли в штрафные батальоны. Большинство из них достаточно быстро освободилось. Военные же власовцев просто расстреливали. НКВД и особые отделы на этот счет грозные циркуляры издавали с требованием доставлять задержанных по инстанции и обещанием суровых кар за внесудебные расстрелы, но на них забивали. Та же история, кстати, и с сельскими полицаями была: они во время боев предпочитали сбегать в леса, чтобы военным под грячую руку не попасться и сдавались позже НКВДшникам. Им по большому счету даже тюрьму не давали, если ничего примечательного не совершили, а вот военные могли запросто их расстрелять под горячую руку.
От ВикторК
К sharpshooter (20.10.2008 22:22:26)
Дата 21.10.2008 11:54:22

Попытка дать определение

>Короче, для участника ВОВ, любой боец в немецкой форме, гражданин СССР, называется власовец.

Для участника ВОВ с нашей стороны, не бывшего в плену, оккупации любой советский военнопленный сотрудничавший с немцами независимо от того какую форму носил, а также любой граждани СССР в немецкой военной форме.

Под определение не попадали полицаи и работники немецкой администрации из местного населения.

Основная масса власовцев стала таковыми через плен, поддавшись на агитацию власовцев. Воинские части под командованием Власова были немногочислены и никакого серьезного влияния в ходе войны не показали.
А известность Власов получил потому что агитация военнопленных для сотрудничества с немцами велась его именем. Причем сагитированные военнопленные попадали в основном сначала в восточные батальоны, затем в хиви, но не под команду Власова. И в этом деле вклад Власова был весьма серьезен, чем он и заслужил такую нелюбовь со стороны руководства СССР и как следствие широкую известность среди советского населения.

Население на оккупированных территориях власовцами их не называло.
Также как и немцы. Похоже что и сами себя они власовцами не называли.

Я думаю что Власов такой же продукт пропаганды как и немецкий танк Тигр. Сначала немцы накрутили себя рассказами о чудо оружии новом танке. Потом когда в СССР выяснилось что сразу нечего противопоставить Тигру, стали разьяснять всем о важности борьбы с ним и всех поголовно мотивировать на борьбу с новым танком. Так Тигр получил широчайшую известность в наших войсках, и когда оружие для борьбы с ним было создано и произведено в достаточных количествах, бойцы все равно продолжали любой танк называть Тигром.

С уважением Виктор
От tevolga
К ВикторК (21.10.2008 11:54:22)
Дата 21.10.2008 12:54:07

Re: Попытка дать...

>>Короче, для участника ВОВ, любой боец в немецкой форме, гражданин СССР, называется власовец.
>
>Для участника ВОВ с нашей стороны, не бывшего в плену, оккупации любой советский военнопленный сотрудничавший с немцами независимо от того какую форму носил, а также любой граждани СССР в немецкой военной форме.

Сильно я подозреваю, что основная масса бойцов Красной Армии не отождествляла во время войны предателей с Власовым.
Пропаганде нашей было невыгодно как-то упомянать Власова. Скорее всего спускали на тормозах. И термин этот появился и прижился уже после войны, после суда над Власовым, и после тиражирования его в фильмах 60-х годов...
С уважением к сообществу.
От ВикторК
К tevolga (21.10.2008 12:54:07)
Дата 21.10.2008 13:55:20

Re: Попытка дать...

>>>Короче, для участника ВОВ, любой боец в немецкой форме, гражданин СССР, называется власовец.
>>
>>Для участника ВОВ с нашей стороны, не бывшего в плену, оккупации любой советский военнопленный сотрудничавший с немцами независимо от того какую форму носил, а также любой граждани СССР в немецкой военной форме.
>
>Сильно я подозреваю, что основная масса бойцов Красной Армии не отождествляла во время войны предателей с Власовым.
>Пропаганде нашей было невыгодно как-то упомянать Власова. Скорее всего спускали на тормозах. И термин этот появился и прижился уже после войны, после суда над Власовым, и после тиражирования его в фильмах 60-х годов...

Мысль интересная. Интересно как ее проверить. Врядли кто на форуме читал советские газеты тех лет.
С другой стороны наши бойцы часто сталкивались с нашими военнопленными в рядах немецкой армии и задавали вопрос командирам и политработникам - "Кто это такие?" И у политработников должна была быть заготовка. что отвечать в таких случаях.

>С уважением к сообществу.
С уважением Виктор
От tevolga
К ВикторК (21.10.2008 13:55:20)
Дата 21.10.2008 15:32:31

Re: Попытка дать...


>Мысль интересная. Интересно как ее проверить. Врядли кто на форуме читал советские газеты тех лет.

А что Вы бы хотели в тех газетах прочитать? В газетах и 43 и 45 годов каких-то материалов по "власовцам" не замечал.

>С другой стороны наши бойцы часто сталкивались с нашими военнопленными в рядах немецкой армии и задавали вопрос командирам и политработникам - "Кто это такие?" И у политработников должна была быть заготовка. что отвечать в таких случаях.

Ответ - предатель.
Опять же вопрос - как часто сталкивались?. Насколько я понимаю пленными занимались не бойцы Красной армии а специальные части.

С уважением к сообществу.
От ВикторК
К tevolga (21.10.2008 15:32:31)
Дата 22.10.2008 02:18:42

Листовка с Власовым

http://www.aboutww2militaria.com/December2006/german_leaflet%20(20).jpg




>Опять же вопрос - как часто сталкивались?. Насколько я понимаю пленными занимались не бойцы Красной армии а специальные части.

Судя по мемуарам, власовцев быстро вычисляли простые бойцы. Так как если напротив были русские, то сразу начиналось перекрикивание через линию фронта. Во время боя власовцы как впрочем и наши бойцы имели привычку матерится.

С уважением
От U235
К tevolga (21.10.2008 15:32:31)
Дата 21.10.2008 20:09:01

Ерунда все это

Немцы регулярно забрасывали наши войска листовками, где рассказывалось и о предательстве Власова и о РОА. Так что умолчать этот факт было невозможно и солдаты наверняка отлично знали про "власовцев" хотя бы из немецкой спецпропаганды, равно как и немцы прекрасно знали о судьбе Паулюса, хоть поначалу их официальная пропаганда и пыталась убедить их, что Паулюс застрелился.
От BP~TOR
К tevolga (21.10.2008 15:32:31)
Дата 21.10.2008 17:22:45

Re: Попытка дать...


>>Мысль интересная. Интересно как ее проверить. Врядли кто на форуме читал советские газеты тех лет.
>
>А что Вы бы хотели в тех газетах прочитать? В газетах и 43 и 45 годов каких-то материалов по "власовцам" не замечал.

Несколько раз сталкивался с тем, что в местных архивах не было первых номеров газет после освобождения -потом выяснил, что там были материалы о казнях полицаев и т.п. ...
От Дмитрий Козырев
К tevolga (21.10.2008 15:32:31)
Дата 21.10.2008 16:57:24

Re: Попытка дать...

>А что Вы бы хотели в тех газетах прочитать? В газетах и 43 и 45 годов каких-то материалов по "власовцам" не замечал.

Противник усилиями шести танковых дивизий, из них две «СС» (до 450 танков и самоходных орудий, в том числе до 100 танков типа «Тигр» и «Пантера», а также большие количество бронетранспортеров, – в общей сложности до 1000 бронеединиц), трех пехотных дивизий (немецких), кавалерийской бригады и второй танковой дивизии (тигров), с приданными значительными силами артиллерии и минометов РГК, по прямому приказу Гитлера пытался любой ценой освободить окруженную будапештскую группировку.
Характерным для действий противника было:
...
и) Отмечено несколько случаев действий «власовцев» в составе дивизий «СС», как правило, возглавлявших группы противника в ночных боях с целью проникновения в наши боевые порядки. Пользуясь знанием русского языка и осведомленностью о наших частях, они на окрик часовых отвечали «свой» и, никем не задерживаемые и не проверенные в знании пропуска и отзыва, проходили в тыл и населенные пункты; они обычно действовали одновременно с наступающими с фронта и всегда при подобных случаях легко занимали населенный пункт.


.....
д) Выявилась слабая подготовка всех родов войск к ведению боев ночью. В борьбе с танками ночью было проявлено совершенно недостаточно находчивости и изобретательности (не применялись костры, ракеты, не было групп истребителей), артиллерийские позиции часто не прикрывались пехотой; против изменников и провокаторов «власовцев» не смогли даже выполнить требования Полевого устава о пропуске и отзыве.
Из приказа войскам 3-го украинского фронта №0012
20.02.1945

Но это единственый документ из сборников который удалось найти
От ЖУР
К tevolga (21.10.2008 15:32:31)
Дата 21.10.2008 16:15:24

У Бондарева ГГ спрашивает пленного хиви:"Власовец?"

"Вот этот с пулеметом на церковке сидел. Наш оказался.

— Как наш? — не понял Борис. — Чей наш?

— Ну... русский, что ли, шкура... Или как он там... Проститутка, в общем, — подбирая слова, объяснил Жорка, улыбаясь хмуро, и все трогал пальцами под носом. — Цельный час выкуривали его. Гранаты в нас кидал эти немецкие, а матерился, бродяга, по-русски, когда брали его... в шесть этажей...

— Власовец? — быстро спросил Борис, подходя к человеку в шлеме, впиваясь потемневшим взглядом в его лицо. — Власовец?

Человек стоял, расставив ноги в немецких сапогах, засунув руки в карманы, кругляшок черных волос прилип к сгустку крови на лбу, продолговатая ссадина на щеке тянулась к виску, один обезображенный окровавленный глаз заплыл; в глубине другого, антрацитно-черного, без ресниц, остановилось, замерло выражение ожидаемого удара.

— Ну? Власовец? — переспросил Борис. — Что молчишь?

Пленный пожал плечами, хрипло, грудью выдавил:

— Ich weib nicht...

— Врет, — насмешливо проговорил Жорка. — Дрейфит, проститутка, что власовца в плен не возьмут. Он еще по дороге начал: "Нихт, нихт!" А до этого в бога костерил! На чисто русском... Он наших в деревне не одного человека ухлопал. Церковка — все как на ладони. Т-ты! — крикнул он пленному и даже подмигнул, как знакомому. — Закати-ка в три этажа. Для ясности дела. Да не стесняйся, ты!

Пленный молчал, один глаз его застыл в немигающей неподвижности, зрачок слился с влажной чернотой, и вдруг весь глаз задрожал, как от тика.

— Стрелял, значит? — Борис взял человека за подбородок, поднял его голову, взглядом нащупывая ускользающую черноту зрачка.

— Может быть, фамилию назовешь?

Почему русский этот, оставленный здесь, в деревне, стрелял в русских с упорством, на какое, по-видимому, способен был немец, уже не интересовало Бориса. На этот вопрос никто из власовцев откровенных ответов не давал, и Борис медленно и раздельно проговорил:

— Ясно. Думаю, допрос не нужен. Как ты, Орлов?

Телефонисты сидели, напряженно выпрямившись в углу. Орлов, стиснув губы, смотрел в стол, и по его бледному лицу, на котором четко чернели красивые, изломанные у висков брови, Борис прочел приговор.

— Допрос? — зло произнес Орлов, не подымая головы от стола. — Ни одного вопроса! Родину, стервец, продал! А ну, выводи его. Фамилия? Не нужна фамилия. Он сам забыл ее!..

— Товарищи... Товарищи... — внезапно хрипло и жутко выдавил горлом пленный и, словно переломившись, сел на пол, диким глазом умоляя, прося и защищаясь. — Товарищи... — Он стал на колени, подымая и опуская руки. — Пощадите меня... Еще не жил я... Не своей волей... Пощадите меня... У меня жена с ребенком... в Арзамасе... Товарищи, не убивайте!..

Мутные слезы потекли по лицу. Не вытирая слез, он трясущимися руками разорвал подкладку на шинели, лихорадочно, слепо вытащил оттуда что-то завернутое в целлофан, торопясь, сдернул красную резинку.

Орлов гибко выскочил из-за стола, рванул к себе пленного за грудь, сильным толчком поднял его с земли. Бумаги упали на пол, рассыпались под ноги ему.

— "Товарищи... Не своей волей... Жена в Арзамасе"? Ах ты!.. А на церковке сидел до последнего? Умри хоть, сволочь, как следует!

— Товарищи... Товарищи... — Власовец снова ослабленно сел на пол и судорожно совал руки во все стороны, словно пытаясь еще подобрать рассыпанные бумаги. — Я не хотел... не хотел...

— Выводите! — испытывая омерзительное чувство, приказал Борис и отвернулся, чтобы не видеть этих унизительных, бегущих по щекам мутных слез, этого полного звериным страхом черного глаза без зрачка.

Власовца вывели. В траншее послышался шум, затем, накаленный животной ненавистью, взвизгнул голос:

— Были бы вы в моих руках!.. — Наступила пауза. И вслед за этим безумный, умоляющий вскрик: — Товарищи... Товарищи...

Воздух полоснула автоматная очередь."
ЖУР
От tevolga
К ЖУР (21.10.2008 16:15:24)
Дата 21.10.2008 16:45:53

Re: У Бондарева...

Я ожидал этого примера, так же как и из "Освобождения".
Когда были созданы эти произведения?
C уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (21.10.2008 16:45:53)
Дата 23.10.2008 15:03:41

"Батальоны" в 57. Но автор фронтовик.

В принципе да тут 50/50. Это может быть как реальным воспоминанием так и наведенным послевоенной прессой.

ЖУР
От Белаш
К sharpshooter (20.10.2008 22:22:26)
Дата 21.10.2008 11:05:52

Но не любой пленный/сотрудничающий носил эту форму. (-)
От Алтын
К sharpshooter (20.10.2008 21:30:00)
Дата 21.10.2008 09:41:06

Re: О власовцах

Приветствую всех!
>Правильно ли я понимаю. В воспоминаниях участников ВОВ, когда говорят о власовцах, это не обязательно чел состоящий в РОА, а, скорей всего, "хиви".
Из книги Операция «Багратион». Освобождение Белоруссии — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2004
ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ № 193 (1231) к 8.00 11.07.1944 года
....
7. 2 Белорусский фронт.
....
По данным на 9 мюля, захвачено пленных 26179 (в числе пленных 6000 власовцев и других изменников родины)
....
ЦА МО РФ, ф. 16, оп. 1073сс, д.6 л. 1 – 8

Встречал и другие документы , где среди пленных упоминалось немаленькое количество т.н. "власовцев и других изменников родины". А если вспомнить прибалтийские дивизии , в которых служили бывшие эсесманы... Эх не прав был Виссарионыч!

С уважением , Алтын.
От Алтын
К Алтын (21.10.2008 09:41:06)
Дата 21.10.2008 15:59:07

Re: О власовцах

Приветствую всех!
Кстати, один из 28-ми панфиловцев Добробабин , стал сельским полицаем , затем с 44-го снова служил в РККА и был неоднократно награжден. После войны , несмотря на ГСС и другие награды , был осужден на длительный срок. Думаю большинство хиви и им подобных (реальные власовцы встретились РККА только в апреле-мае 1945), если не были карателями или не были замечены в вооруженном сопротивлении или смогли скрыть вышеназванное, не привлекались к уголовной ответсвенности и даже снова призывались в войска. По Кривошееву на освобожденных территориях призваны более 900 тыс.чел. , как минимум половина - вторично. И много из них наверняка как-то сотрудничали с немцами.

С уважением , Алтын.
От coast70
К Алтын (21.10.2008 09:41:06)
Дата 21.10.2008 11:10:28

Re: О власовцах

Я вас приветствую!
ВСЁ ПРАВИЛЬНО! Власовцы это ВСЕ жители СССР, воевавшие за немцев и попавшие в плен, начиная от пекаря-лекаря и до генералов.
С наилучшими пожеланиями во всём!
От SpiritOfTheNight
К coast70 (21.10.2008 11:10:28)
Дата 21.10.2008 11:41:14

Re: Ну как минимум они не могли быть власовцами до 1942 года (-)
От Дмитрий Козырев
К coast70 (21.10.2008 11:10:28)
Дата 21.10.2008 11:13:46

Re: О власовцах

>ВСЁ ПРАВИЛЬНО! Власовцы это ВСЕ жители СССР, воевавшие за немцев и попавшие в плен, начиная от пекаря-лекаря и до генералов.

Доказать можете или так, поговорить просто?
От Kurt~Schnitke
К Дмитрий Козырев (21.10.2008 11:13:46)
Дата 21.10.2008 13:49:07

Re: О власовцах

>>ВСЁ ПРАВИЛЬНО! Власовцы это ВСЕ жители СССР, воевавшие за немцев и попавшие в плен, начиная от пекаря-лекаря и до генералов.
>
>Доказать можете или так, поговорить просто?

В пропагандистских листовках немцы называли "власовцами" почти все формирования из бывших граждан СССР включая техз кто никогда к РОА не относился вроде казаков фон Панвица и украинцев. Листовки должны были создать у читателей представление о великой и могучей армии Власова.

Hoh! Hoh! Hoh!
От Admiral
К Алтын (21.10.2008 09:41:06)
Дата 21.10.2008 10:26:14

А в чем именно не прав? приведите высказывание, плииз (-)
От И. Кошкин
К sharpshooter (20.10.2008 21:30:00)
Дата 20.10.2008 21:56:56

Не совсем. Власовцами называют тех, кто оказывает активное сопротивление.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Правильно ли я понимаю. В воспоминаниях участников ВОВ, когда говорят о власовцах, это не обязательно чел состоящий в РОА, а, скорей всего, "хиви".

...т. е. хиви с подводой вряд ли назвали бы власовцем. А вот хиви, который взял в руки оружие и активно помогает новым хозяевам - тот да, такого до штаба не доведут.

И. Кошкин
От coast70
К И. Кошкин (20.10.2008 21:56:56)
Дата 20.10.2008 22:20:44

...да и с подводы тоже:)) (не доведут до штаба) (-)
От И. Кошкин
К coast70 (20.10.2008 22:20:44)
Дата 20.10.2008 22:26:35

Это крайне маловероятно. По роже дадут, но расстреливать грязного ездового...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...никто не будет, случаи встречи с такими описаны неоднократно

И. Кошкин
От PK
К И. Кошкин (20.10.2008 22:26:35)
Дата 21.10.2008 00:40:41

Шлёпнутые в кустиках власовцы мёмуариев не оставили (+)

... а шлёпнувшие их доблестные освободители тоже промолчали (те кто поумнее). Потому как некомильфо, невыполнение указаний особиста, и вообще под мародёрку никому не охота.

В общем, сколько там из взятых более-менее живыми бывших сограждан переведено в категорию неживых, никому неизвестно. И Вашей Чести в последнюю очередь, г-н. Кошкин, Знающий Всё Обо Всём.


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Василий Фофанов
К PK (21.10.2008 00:40:41)
Дата 21.10.2008 16:59:32

Re: Шлёпнутые в...

>В общем, сколько там из взятых более-менее живыми бывших сограждан переведено в категорию неживых, никому неизвестно.

Простите, но если это "никому не известно" - значит до тех пор пока не станет известно не нужно и мусорить, как считаете.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От И. Кошкин
К PK (21.10.2008 00:40:41)
Дата 21.10.2008 01:19:21

Похоже оставили - вам вот, до сих пор стучит

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... а шлёпнувшие их доблестные освободители тоже промолчали (те кто поумнее). Потому как некомильфо, невыполнение указаний особиста, и вообще под мародёрку никому не охота.

Фигню несете, как всегда. И в мемуарах упомянуто, и в доверительных рассказах рассказано, и даже в фильмах освещено.

>В общем, сколько там из взятых более-менее живыми бывших сограждан переведено в категорию неживых, никому неизвестно. И Вашей Чести в последнюю очередь, г-н. Кошкин, Знающий Всё Обо Всём.

Моей Чести - да, известно, как и другим русским (да и не русским, тоже). Но вы, как я понимаю, немец? Вам не знать, в общем, простительно.

И. Кошкин
От PK
К И. Кошкин (21.10.2008 01:19:21)
Дата 21.10.2008 10:13:56

Ну разумеется! Их поили чаем (С)

>>... а шлёпнувшие их доблестные освободители тоже промолчали (те кто поумнее). Потому как некомильфо, невыполнение указаний особиста, и вообще под мародёрку никому не охота.

>Фигню несете, как всегда. И в мемуарах упомянуто, и в доверительных рассказах рассказано, и даже в фильмах освещено.

Угу. А ещё в мемуарах освещено, что пленных так просто в тыл не отправить, если есть цель их довести - разведка в конвое нужна (те самые что приволокли) или там завалящийся офицер, правда не каждый. А то попытки к бегству, то-сё... и это несмотря на то что за такие дела как расстрел пленных люди вполне реально ходили под трибунал.


>>В общем, сколько там из взятых более-менее живыми бывших сограждан переведено в категорию неживых, никому неизвестно. И Вашей Чести в последнюю очередь, г-н. Кошкин, Знающий Всё Обо Всём.

>Моей Чести - да, известно, как и другим русским (да и не русским, тоже). Но вы, как я понимаю, немец? Вам не знать, в общем, простительно.

сколько? округлите, пож-ста, до тысяч.


(попытки перехода на свару и проч. выхлоп поскипан)


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От И. Кошкин
К PK (21.10.2008 10:13:56)
Дата 21.10.2008 10:15:49

"иди-иди"(тм) (-)
От coast70
К И. Кошкин (21.10.2008 01:19:21)
Дата 21.10.2008 01:56:47

ПАРНИ НЕ СОРЬТЕСЬ!

Я вас приветствую!
Я сам хочу разобраться в этой истории.
Дословно она звучит так:
Этого калмыка взяли в плен вместе с его же земляками (в рассказе он не назвал ни одной фамилии или имени)под Сталинградом и поместили в лагерь (лагерь был в поле, мороз и т.д., короче много замёрзло) через 5 дней весь лагерь выстроили в колонну и повели дальше в тыл. Шли они так два дня. Кто отставал того расстреливали, а вернее достреливали, потому что человек просто падал. Офицер (?звание?)делал отметку в списках, тело убирали с дороги и колонна шла дальше. Конвоиры тоже падали, бывало в обморок (или ?засыпали?). Кормили с походных кухонь которые были раставлены видать с каким-то интервалом видимо из расчёта движения колонн по киллометражу прохождения. Масла в кашу НЕ ДАВАЛИ (кстати, это была такая видать установка при работе с пленными, потому что при обилии каш отсутствовало масло, жиры, сало, это я прочитал в воспоминаниях одного работника лагеря("Военное дело" за какой-то год?1988-1990?) и по воспоминаниям одного местного жителя Харькова, который видел как два немца в лагере срали - один у другого прутиком вытаскивал какашки). Расчёт был на жадность - кто увлекался кашей, тому грозил запор и смерть от забитого желудка.
Так вот на третий день навстречу колонны с пленными повстречалачь колонна танков едущая в направлении к фронту. Майор, командир танкового соединения, остановил танки, давая пройти пленным, но когда на вопрос "что за немцы", получил ответ что это калмыки, приказал солдатам конвоя запрыгнуть на танки и достав дегтярь танковый стал поливать колонну из него, с других танков его поддержали, причём видать из всех, (колонна пленных уже вытянулась вдоль танковой). Началась паника, бежать можно было только в поле, но голая степь и шансов, практически, не было на спасение. Танкисты повыскакивали из танков и уже стреляли по разбегающимся из ППШ. Подьехала машина с офицером НКВД. Он начал орать на танкиста-майора, но недолго, (видать танкист привёл какие-то свои доводы). Стрельба утихла, танки проутюжив трупы, поехали вперёд, а солдаты конвоя стали собирать тех кто как-то уцелел. Раненых пристреливали. Из колонны получилась маленький отряд. Конвойных солдат было больше чем самих конвоируемых. Вот такая история. Что тут правда, что вымысел уже видать никто не узнает...Но всё же, может кто-то слышал такую историю?
С наилучшими пожеланиями во всём!
От kegres
К coast70 (21.10.2008 01:56:47)
Дата 21.10.2008 11:19:00

Эта история перепев Пикуля.


>Дословно она звучит так:

Кажецца это книга про Сталинград.
Очень характерный эпизод.




и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Konsnantin175
К coast70 (21.10.2008 01:56:47)
Дата 21.10.2008 09:32:49

Хиви хиви рознь

У кого-то из немцев читал:
- хиви в период от Харькова до Сталинграда усиленно разбегались
- но в Сталинграде они взяли в руки оружие и отчаянно сопротивлялись. И немец тот выражал им сочуствие: типа, нам-то плен, а их-то русские расстреляют и поэтому хиви вынуждены бороться до конца.
От ВикторК
К Konsnantin175 (21.10.2008 09:32:49)
Дата 21.10.2008 10:29:39

А нельзя ли уточнить?

>У кого-то из немцев читал:
>- хиви в период от Харькова до Сталинграда усиленно разбегались
>- но в Сталинграде они взяли в руки оружие и отчаянно сопротивлялись. И немец тот выражал им сочуствие: типа, нам-то плен, а их-то русские расстреляют и поэтому хиви вынуждены бороться до конца.

А то у меня есть подозрение что это та самая история про целую дивизию сформированную из хиви в Сталинграде. Которая на самом деле была дивизионной группой воевавшей за пределами кольца и не из хиви.
Тут уже пробовали выяснить корни источник этого вброса, но не очень успешно.

С уважением Виктор
От Konsnantin175
К ВикторК (21.10.2008 10:29:39)
Дата 21.10.2008 23:09:12

Re: А нельзя...

>А то у меня есть подозрение что это та самая история про целую дивизию сформированную из хиви в Сталинграде. Которая на самом деле была дивизионной группой воевавшей за пределами кольца и не из хиви.

Уточнить затрудняюсь, но это точно немецкие сведения. Занимался Харьковом-42. Читал истории "харьковских" немецких дивизий. Они дальше в Сталинград пошли, т.е. за пределы моего интереса и поэтому номер дивизии не зафиксировал. Но речь шла о "просто хиви", а не о "дивизии из хиви".
Возможно, это были мемуары артиллериста из 71-й пд, но не из книги по истории 71-й пд, которую я читал, а из интернета. Хорошие были мемуары, с фотками подбитых КВ, которые немцы пытались реанимировать и превратить в тягачи. Но винт погиб, и ссылки все погибли.
От марат
К coast70 (21.10.2008 01:56:47)
Дата 21.10.2008 09:03:17

Re: ПАРНИ НЕ...

Здравствуйте!
Кто отставал того расстреливали, а вернее достреливали, потому что человек просто падал. Офицер (?звание?)делал отметку в списках,

Убитый вставал, докладывал звание, фамилию и часть, потом снова падал

Конвоиры тоже падали,

Их тоже пристреливали

Кормили с походных кухонь которые были раставлены видать с каким-то интервалом видимо из расчёта движения колонн по киллометражу прохождения. Масла в кашу НЕ ДАВАЛИ (кстати, это была такая видать установка при работе с пленными, потому что при обилии каш отсутствовало масло, жиры, сало, это я прочитал в воспоминаниях одного работника лагеря("Военное дело" за какой-то год?1988-1990?) и по воспоминаниям одного местного жителя Харькова, который видел как два немца в лагере срали - один у другого прутиком вытаскивал какашки). Расчёт был на жадность - кто увлекался кашей, тому грозил запор и смерть от забитого желудка.

Насчет масла и жиров, есть документы - не ожидали большого количества пленных, раздолбайство тыловых служб (своих не могли снабжать, а тут еще немцы какие-то) в свете которых событий было указание Ставки и разносы Берия - сформировать, обеспечить и т.п. и ни одного с указанием морить голодом или перекармливать кашей

"что за немцы", получил ответ что это калмыки, приказал солдатам конвоя запрыгнуть на танки и достав дегтярь танковый стал поливать колонну из него, с других танков его поддержали, причём видать из всех, (колонна пленных уже вытянулась вдоль танковой). Подьехала машина с офицером НКВД. Он начал орать на танкиста-майора, но недолго, (видать танкист привёл какие-то свои доводы).

Видать, совсем майора достали калмыцкие ГАИшники

Марат
От SadStar3
К марат (21.10.2008 09:03:17)
Дата 22.10.2008 01:31:57

А по морде лица калмыка от немца не отличить? (-)
От PAV605
К coast70 (21.10.2008 01:56:47)
Дата 21.10.2008 05:55:27

Re: ПАРНИ НЕ...

> Масла в кашу НЕ ДАВАЛИ
>Расчёт был на жадность - кто увлекался кашей, тому грозил запор и смерть от забитого желудка.

Бред какой. Типа пленным давали столько каши, что они умирали от обжорства? Жри сколько влезет, дорогой? Или стоит лишь раз поесть каши без масла, как тут же кишечник забьется? А как насчет икры осетровых и конфет шоколадных, давали их пленным калмыкам, или тоже зажали, нелюди? Ничего по этому поводу калмык не рассказывал?
От марат
К PAV605 (21.10.2008 05:55:27)
Дата 21.10.2008 09:04:51

Re: Опять икра , видеть ее не могу(с)

>> Масла в кашу НЕ ДАВАЛИ
>>Расчёт был на жадность - кто увлекался кашей, тому грозил запор и смерть от забитого желудка.
>
>Бред какой. Типа пленным давали столько каши, что они умирали от обжорства? Жри сколько влезет, дорогой? Или стоит лишь раз поесть каши без масла, как тут же кишечник забьется? А как насчет икры осетровых и конфет шоколадных, давали их пленным калмыкам, или тоже зажали, нелюди? Ничего по этому поводу калмык не рассказывал?

Так они на Волге жили , осетровых завались, от икры сами морды воротили. Им кашу давай, да побольше
Марат
От SadStar3
К coast70 (21.10.2008 01:56:47)
Дата 21.10.2008 02:16:29

А где групповуха? (-)
От coast70
К И. Кошкин (20.10.2008 22:26:35)
Дата 20.10.2008 22:38:38

Re: Это крайне

Товарищ И. Кошкин!
Слабого вы мнения о Красной Армии! Может и доведут ездового до штаба, но после допроса его всё равно бы растреляли! Вот так вот... Читал в годах 86-95 в газетке воспоминания калмыка который попал в плен под Сталинградом, (их там кстати, попало в плен больше чем румын), так вот он описал расстрел колонны пленных в которой шёл, из пулемётов установленных на танках (после того как узнали что ведут не немцев), а затем после того как колонна рассыпалась, танки проехались по трупам. Вот так... Месть есть месть!
От Паршев
К coast70 (20.10.2008 22:38:38)
Дата 21.10.2008 14:38:45

Это откуда такая информация про калмыков? Здесь принято делиться

> (их там кстати, попало в плен больше чем румын),


источниками травы.
От coast70
К Паршев (21.10.2008 14:38:45)
Дата 21.10.2008 17:23:09

Re: Это откуда...

Я вас приветствую!
>> (их там кстати, попало в плен больше чем румын),
>

Румын попало в плен 16 000, а калмыков 19 000
Источник вспоминаю...
С наилучшими пожеланиями во всём!
От Vladimir Galkov
К coast70 (20.10.2008 22:38:38)
Дата 21.10.2008 11:56:06

Re: Это крайне

>Товарищ И. Кошкин!
>Слабого вы мнения о Красной Армии! Может и доведут ездового до штаба, но после допроса его всё равно бы растреляли!

у моего отца в советское время отмечался полицай, водивший колонны в Бабий Яр.
да и эстонец с рыцарским крестом дожил до наших дней на територии Красной Армии.

регулярная армия расстрелами не занималась - "ездового" - ну может и отвели бы к батальонной разведке, далее как получится - или в спецчасть или на все четыре стороны.

От Kazak
К Vladimir Galkov (21.10.2008 11:56:06)
Дата 23.10.2008 00:50:58

Ну он и в плен попал уже после капитуляции.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> да и эстонец с рыцарским крестом дожил до наших дней на територии Красной Армии.

Прибалтам за службу в немецкой армии даже 58 статью редко давали. Основную массу просто в строительные батальоны направили и затем расспустили в чистую.

Извините, если чем обидел.
От tevolga
К Vladimir Galkov (21.10.2008 11:56:06)
Дата 21.10.2008 16:51:11

Re: Это крайне

>>Товарищ И. Кошкин!
>>Слабого вы мнения о Красной Армии! Может и доведут ездового до штаба, но после допроса его всё равно бы растреляли!
>
> у моего отца в советское время отмечался полицай, водивший колонны в Бабий Яр.
> да и эстонец с рыцарским крестом дожил до наших дней на територии Красной Армии.

Не на нашей территории он дожил до наших дней. Есть его фото послевоенное в военной форме, но явно не Советской армии.
С уважением к сообществу.
От Абельман-Покровский
К tevolga (21.10.2008 16:51:11)
Дата 22.10.2008 22:09:07

Нугисекс таки давал стране опилок.


>Не на нашей территории он дожил до наших дней. Есть его фото послевоенное в военной форме, но явно не Советской армии.

Вы видимо спутали с Ребане.
От wolfschanze
К coast70 (20.10.2008 22:38:38)
Дата 21.10.2008 11:40:58

Re: Это крайне

>Товарищ И. Кошкин!
>Слабого вы мнения о Красной Армии! Может и доведут ездового до штаба, но после допроса его всё равно бы растреляли!
--Ой, правда что ли?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Ceргей Криминский
К coast70 (20.10.2008 22:38:38)
Дата 20.10.2008 23:26:03

Ну и вы рассказывайте (+)


Т.е. я не говорю что этого не было, хотя меня терзаю смутные сомнения. Трупы нужно найти, однака.
От coast70
К Ceргей Криминский (20.10.2008 23:26:03)
Дата 20.10.2008 23:35:12

Re: Ну и... (-)
От И. Кошкин
К coast70 (20.10.2008 22:38:38)
Дата 20.10.2008 22:59:16

"Выдыхай, бобер, выдыхай"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...калмыка-то тоже расстреляли? И танком переехали?

И. Кошкин
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (20.10.2008 22:59:16)
Дата 21.10.2008 08:25:57

1942 эпизод вполне мог иметь место

Добрый день,

только недавно был завершен психологический переход к тотальной ненависти к оккупантантам, а до благодушия победителей еще было почти два года войны

Под шумящие колеса песня девки горяча
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (21.10.2008 08:25:57)
Дата 21.10.2008 10:14:44

Скорее история с "не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...кто-то кого-то где-то шлепнул, а со временем и под влиянием перестройки + журналиста история превратилась в расстрел калмыков, которых больше, чем румын, и полировку танками.

И. Кошкин
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (21.10.2008 10:14:44)
Дата 21.10.2008 17:38:39

вполне может быть что у командира танка или мехвода сдали нервы (-)
От coast70
К И. Кошкин (20.10.2008 22:59:16)
Дата 20.10.2008 23:06:25

Re: "Выдыхай, бобер,...

Я вас приветствую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...калмыка-то тоже расстреляли? И танком переехали?

>И. Кошкин
..может быть, как в том анекдоте про храброго дядю Вано..))

Факт, увы, ничем не подкреплён, никакой инфы по этому случаю нет кроме воспоминаний в какой-то газетке.:) и заметка была в разделе ИЩУ. Он искал выживших из этой ?мясорубки?
С наилучшими пожеланиями во всём!
От SerB
К coast70 (20.10.2008 22:38:38)
Дата 20.10.2008 22:45:23

Вам не сказали ВСЕЙ правды. Трупы потом зажарили и съели. (-)
От Геннадий Нечаев
К SerB (20.10.2008 22:45:23)
Дата 20.10.2008 23:03:52

Re: +1!

Ave!

И вы всей правды не знаете! Ели в обязательном порядке, под присмотром комиссаров. Что бы все человечинкой оскоромились. Так, в ходе тайного комиссарского ритуала достигалась единение воинского коллектива. Ну и конечно во время свальных оргий. Но об этом каждому образованному человеку известно...

Omnia mea mecum porto
От doctor64
К SerB (20.10.2008 22:45:23)
Дата 20.10.2008 22:58:52

Это еще не ВСЯ ПРАВДА. Потом их изнасиловали. (-)
От инженегр
К doctor64 (20.10.2008 22:58:52)
Дата 21.10.2008 11:06:02

После того, как съели? :-) (-)
От doctor64
К инженегр (21.10.2008 11:06:02)
Дата 21.10.2008 16:37:16

Re: После того,...

"Пожиратели изнасилуют, убют, сдерут кожу и съедят нас. И если нам очень повезет - сделают это именно в таком порядке" (C) т/с Firefly
От coast70
К sharpshooter (20.10.2008 21:30:00)
Дата 20.10.2008 21:50:23

Re: О власовцах

Я вас приветствую!
>Правильно ли я понимаю. В воспоминаниях участников ВОВ, когда говорят о власовцах, это не обязательно чел состоящий в РОА, а, скорей всего, "хиви".
Правильно вы понимаете, но ветеранам всё равно как они назывались... Как солдатам в Чечне пофиг кто перед ним, нохчи, или вахнак или муджехетдин или муртаза, для него все боевики - чехи:)
С наилучшими пожеланиями во всём!
От U235
К coast70 (20.10.2008 21:50:23)
Дата 21.10.2008 16:36:16

Re: О власовцах

Да по разному к таким "хиви" относились, тем более что немецкая оккупационная администрация часто была единственным работодателем и у многих просто не было выбора, кроме как идти работать к немцам. А некоторые категории, как например железнодорожников, немцы просто мобилизовывали под угрозой расстрела.

Поначалу, когда только начали освобождать оккупированную немцами территорию действительно достаточно сурово с любым работавшим на немцев народом разбирались. А потом, когда разобрались что представляла из себя жизнь в оккупации, чаще всего достаточно лояльно относились, если только не ловили с оружием в руках или тем более при оказании сопротивления. Тогда, конечно, без разговоров к стенке. Катализатором этого процесса, кстати стали те же железнодорожники. Наши просто встали перед дилеммой: если мобилизованных немцами железнодорожников расстрелять, то кто перевозки войск по железным дорогам обеспечивать будет? Да и расстреливать тех, кто и так работал из-за угрозы расстрела и расправы с семьей, как-то черезчур было. В итоге, по внутреннему циркуляру НКВД от 43го года даже сельские старосты и полицаи не подлежали немедленному аресту, а только лишь брались под оперативное наблюдение и в отношении них проводилась проверка, не были ли они замешаны в конкретных преступлениях.
От Konsnantin175
К coast70 (20.10.2008 21:50:23)
Дата 21.10.2008 09:49:41

Re: О власовцах

>>Правильно ли я понимаю. В воспоминаниях участников ВОВ, когда говорят о власовцах, это не обязательно чел состоящий в РОА, а, скорей всего, "хиви".

А вот ещё одного немца вспомнил:
- взяли они наших в плен под Харьковом и тут же, ещё бой не кончился, заставили их подносить снаряды.
Вот и всё. Минуту назад ты был бойцом РККА, а тут уже ты предатель. Между боями - ездовой, а в бою - артиллерист вермахта. Между прочим, водителем харьковской душегубки тоже был "простой" хиви. Может быть хиви даже хуже власовцев - по их взносу в копилку фашистов. Но и к немцам большой вопрос - ведь это незаконно использовать пленных в войне на своей стороне. Чего-то там международные конвенции не разрешают.
А теперь прикиньте насколько мудр был Сталин отказавшись кормить пленных через Красный крест. Это что ж - нужно было пароходы с американской тушёнкой перенаправлять в Германию и кормить этой тушёнкой ездовых-артиллеристов вермахта? Кормить пленных токарей, которые точили на нас пули на немецких заводах?
От Random
К Konsnantin175 (21.10.2008 09:49:41)
Дата 21.10.2008 13:05:50

Re: О власовцах

>А теперь прикиньте насколько мудр был Сталин отказавшись кормить пленных через Красный крест. Это что ж - нужно было пароходы с американской тушёнкой перенаправлять в Германию и кормить этой тушёнкой ездовых-артиллеристов вермахта? Кормить пленных токарей, которые точили на нас пули на немецких заводах?
Замечу, что после войны они встали к советским токарным станкам. Кто с голоду не помер.

Brevis esse laboro, obscurus fiо
От Esq
К Random (21.10.2008 13:05:50)
Дата 21.10.2008 15:30:00

Ре: О власовцах

>>А теперь прикиньте насколько мудр был Сталин отказавшись кормить пленных через Красный крест. Это что ж - нужно было пароходы с американской тушёнкой перенаправлять в Германию и кормить этой тушёнкой ездовых-артиллеристов вермахта? Кормить пленных токарей, которые точили на нас пули на немецких заводах?
>Замечу, что после войны они встали к советским токарным станкам. Кто с голоду не помер.

У нас пули уже не точили, а отливали.
Так что пришлось их расстрелять.