От coast70
К И. Кошкин
Дата 20.10.2008 22:20:44
Рубрики WWII;

...да и с подводы тоже:)) (не доведут до штаба) (-)
От И. Кошкин
К coast70 (20.10.2008 22:20:44)
Дата 20.10.2008 22:26:35

Это крайне маловероятно. По роже дадут, но расстреливать грязного ездового...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...никто не будет, случаи встречи с такими описаны неоднократно

И. Кошкин
От PK
К И. Кошкин (20.10.2008 22:26:35)
Дата 21.10.2008 00:40:41

Шлёпнутые в кустиках власовцы мёмуариев не оставили (+)

... а шлёпнувшие их доблестные освободители тоже промолчали (те кто поумнее). Потому как некомильфо, невыполнение указаний особиста, и вообще под мародёрку никому не охота.

В общем, сколько там из взятых более-менее живыми бывших сограждан переведено в категорию неживых, никому неизвестно. И Вашей Чести в последнюю очередь, г-н. Кошкин, Знающий Всё Обо Всём.


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Василий Фофанов
К PK (21.10.2008 00:40:41)
Дата 21.10.2008 16:59:32

Re: Шлёпнутые в...

>В общем, сколько там из взятых более-менее живыми бывших сограждан переведено в категорию неживых, никому неизвестно.

Простите, но если это "никому не известно" - значит до тех пор пока не станет известно не нужно и мусорить, как считаете.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От И. Кошкин
К PK (21.10.2008 00:40:41)
Дата 21.10.2008 01:19:21

Похоже оставили - вам вот, до сих пор стучит

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... а шлёпнувшие их доблестные освободители тоже промолчали (те кто поумнее). Потому как некомильфо, невыполнение указаний особиста, и вообще под мародёрку никому не охота.

Фигню несете, как всегда. И в мемуарах упомянуто, и в доверительных рассказах рассказано, и даже в фильмах освещено.

>В общем, сколько там из взятых более-менее живыми бывших сограждан переведено в категорию неживых, никому неизвестно. И Вашей Чести в последнюю очередь, г-н. Кошкин, Знающий Всё Обо Всём.

Моей Чести - да, известно, как и другим русским (да и не русским, тоже). Но вы, как я понимаю, немец? Вам не знать, в общем, простительно.

И. Кошкин
От PK
К И. Кошкин (21.10.2008 01:19:21)
Дата 21.10.2008 10:13:56

Ну разумеется! Их поили чаем (С)

>>... а шлёпнувшие их доблестные освободители тоже промолчали (те кто поумнее). Потому как некомильфо, невыполнение указаний особиста, и вообще под мародёрку никому не охота.

>Фигню несете, как всегда. И в мемуарах упомянуто, и в доверительных рассказах рассказано, и даже в фильмах освещено.

Угу. А ещё в мемуарах освещено, что пленных так просто в тыл не отправить, если есть цель их довести - разведка в конвое нужна (те самые что приволокли) или там завалящийся офицер, правда не каждый. А то попытки к бегству, то-сё... и это несмотря на то что за такие дела как расстрел пленных люди вполне реально ходили под трибунал.


>>В общем, сколько там из взятых более-менее живыми бывших сограждан переведено в категорию неживых, никому неизвестно. И Вашей Чести в последнюю очередь, г-н. Кошкин, Знающий Всё Обо Всём.

>Моей Чести - да, известно, как и другим русским (да и не русским, тоже). Но вы, как я понимаю, немец? Вам не знать, в общем, простительно.

сколько? округлите, пож-ста, до тысяч.


(попытки перехода на свару и проч. выхлоп поскипан)


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От И. Кошкин
К PK (21.10.2008 10:13:56)
Дата 21.10.2008 10:15:49

"иди-иди"(тм) (-)
От coast70
К И. Кошкин (21.10.2008 01:19:21)
Дата 21.10.2008 01:56:47

ПАРНИ НЕ СОРЬТЕСЬ!

Я вас приветствую!
Я сам хочу разобраться в этой истории.
Дословно она звучит так:
Этого калмыка взяли в плен вместе с его же земляками (в рассказе он не назвал ни одной фамилии или имени)под Сталинградом и поместили в лагерь (лагерь был в поле, мороз и т.д., короче много замёрзло) через 5 дней весь лагерь выстроили в колонну и повели дальше в тыл. Шли они так два дня. Кто отставал того расстреливали, а вернее достреливали, потому что человек просто падал. Офицер (?звание?)делал отметку в списках, тело убирали с дороги и колонна шла дальше. Конвоиры тоже падали, бывало в обморок (или ?засыпали?). Кормили с походных кухонь которые были раставлены видать с каким-то интервалом видимо из расчёта движения колонн по киллометражу прохождения. Масла в кашу НЕ ДАВАЛИ (кстати, это была такая видать установка при работе с пленными, потому что при обилии каш отсутствовало масло, жиры, сало, это я прочитал в воспоминаниях одного работника лагеря("Военное дело" за какой-то год?1988-1990?) и по воспоминаниям одного местного жителя Харькова, который видел как два немца в лагере срали - один у другого прутиком вытаскивал какашки). Расчёт был на жадность - кто увлекался кашей, тому грозил запор и смерть от забитого желудка.
Так вот на третий день навстречу колонны с пленными повстречалачь колонна танков едущая в направлении к фронту. Майор, командир танкового соединения, остановил танки, давая пройти пленным, но когда на вопрос "что за немцы", получил ответ что это калмыки, приказал солдатам конвоя запрыгнуть на танки и достав дегтярь танковый стал поливать колонну из него, с других танков его поддержали, причём видать из всех, (колонна пленных уже вытянулась вдоль танковой). Началась паника, бежать можно было только в поле, но голая степь и шансов, практически, не было на спасение. Танкисты повыскакивали из танков и уже стреляли по разбегающимся из ППШ. Подьехала машина с офицером НКВД. Он начал орать на танкиста-майора, но недолго, (видать танкист привёл какие-то свои доводы). Стрельба утихла, танки проутюжив трупы, поехали вперёд, а солдаты конвоя стали собирать тех кто как-то уцелел. Раненых пристреливали. Из колонны получилась маленький отряд. Конвойных солдат было больше чем самих конвоируемых. Вот такая история. Что тут правда, что вымысел уже видать никто не узнает...Но всё же, может кто-то слышал такую историю?
С наилучшими пожеланиями во всём!
От kegres
К coast70 (21.10.2008 01:56:47)
Дата 21.10.2008 11:19:00

Эта история перепев Пикуля.


>Дословно она звучит так:

Кажецца это книга про Сталинград.
Очень характерный эпизод.




и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Konsnantin175
К coast70 (21.10.2008 01:56:47)
Дата 21.10.2008 09:32:49

Хиви хиви рознь

У кого-то из немцев читал:
- хиви в период от Харькова до Сталинграда усиленно разбегались
- но в Сталинграде они взяли в руки оружие и отчаянно сопротивлялись. И немец тот выражал им сочуствие: типа, нам-то плен, а их-то русские расстреляют и поэтому хиви вынуждены бороться до конца.
От ВикторК
К Konsnantin175 (21.10.2008 09:32:49)
Дата 21.10.2008 10:29:39

А нельзя ли уточнить?

>У кого-то из немцев читал:
>- хиви в период от Харькова до Сталинграда усиленно разбегались
>- но в Сталинграде они взяли в руки оружие и отчаянно сопротивлялись. И немец тот выражал им сочуствие: типа, нам-то плен, а их-то русские расстреляют и поэтому хиви вынуждены бороться до конца.

А то у меня есть подозрение что это та самая история про целую дивизию сформированную из хиви в Сталинграде. Которая на самом деле была дивизионной группой воевавшей за пределами кольца и не из хиви.
Тут уже пробовали выяснить корни источник этого вброса, но не очень успешно.

С уважением Виктор
От Konsnantin175
К ВикторК (21.10.2008 10:29:39)
Дата 21.10.2008 23:09:12

Re: А нельзя...

>А то у меня есть подозрение что это та самая история про целую дивизию сформированную из хиви в Сталинграде. Которая на самом деле была дивизионной группой воевавшей за пределами кольца и не из хиви.

Уточнить затрудняюсь, но это точно немецкие сведения. Занимался Харьковом-42. Читал истории "харьковских" немецких дивизий. Они дальше в Сталинград пошли, т.е. за пределы моего интереса и поэтому номер дивизии не зафиксировал. Но речь шла о "просто хиви", а не о "дивизии из хиви".
Возможно, это были мемуары артиллериста из 71-й пд, но не из книги по истории 71-й пд, которую я читал, а из интернета. Хорошие были мемуары, с фотками подбитых КВ, которые немцы пытались реанимировать и превратить в тягачи. Но винт погиб, и ссылки все погибли.
От марат
К coast70 (21.10.2008 01:56:47)
Дата 21.10.2008 09:03:17

Re: ПАРНИ НЕ...

Здравствуйте!
Кто отставал того расстреливали, а вернее достреливали, потому что человек просто падал. Офицер (?звание?)делал отметку в списках,

Убитый вставал, докладывал звание, фамилию и часть, потом снова падал

Конвоиры тоже падали,

Их тоже пристреливали

Кормили с походных кухонь которые были раставлены видать с каким-то интервалом видимо из расчёта движения колонн по киллометражу прохождения. Масла в кашу НЕ ДАВАЛИ (кстати, это была такая видать установка при работе с пленными, потому что при обилии каш отсутствовало масло, жиры, сало, это я прочитал в воспоминаниях одного работника лагеря("Военное дело" за какой-то год?1988-1990?) и по воспоминаниям одного местного жителя Харькова, который видел как два немца в лагере срали - один у другого прутиком вытаскивал какашки). Расчёт был на жадность - кто увлекался кашей, тому грозил запор и смерть от забитого желудка.

Насчет масла и жиров, есть документы - не ожидали большого количества пленных, раздолбайство тыловых служб (своих не могли снабжать, а тут еще немцы какие-то) в свете которых событий было указание Ставки и разносы Берия - сформировать, обеспечить и т.п. и ни одного с указанием морить голодом или перекармливать кашей

"что за немцы", получил ответ что это калмыки, приказал солдатам конвоя запрыгнуть на танки и достав дегтярь танковый стал поливать колонну из него, с других танков его поддержали, причём видать из всех, (колонна пленных уже вытянулась вдоль танковой). Подьехала машина с офицером НКВД. Он начал орать на танкиста-майора, но недолго, (видать танкист привёл какие-то свои доводы).

Видать, совсем майора достали калмыцкие ГАИшники

Марат
От SadStar3
К марат (21.10.2008 09:03:17)
Дата 22.10.2008 01:31:57

А по морде лица калмыка от немца не отличить? (-)
От PAV605
К coast70 (21.10.2008 01:56:47)
Дата 21.10.2008 05:55:27

Re: ПАРНИ НЕ...

> Масла в кашу НЕ ДАВАЛИ
>Расчёт был на жадность - кто увлекался кашей, тому грозил запор и смерть от забитого желудка.

Бред какой. Типа пленным давали столько каши, что они умирали от обжорства? Жри сколько влезет, дорогой? Или стоит лишь раз поесть каши без масла, как тут же кишечник забьется? А как насчет икры осетровых и конфет шоколадных, давали их пленным калмыкам, или тоже зажали, нелюди? Ничего по этому поводу калмык не рассказывал?
От марат
К PAV605 (21.10.2008 05:55:27)
Дата 21.10.2008 09:04:51

Re: Опять икра , видеть ее не могу(с)

>> Масла в кашу НЕ ДАВАЛИ
>>Расчёт был на жадность - кто увлекался кашей, тому грозил запор и смерть от забитого желудка.
>
>Бред какой. Типа пленным давали столько каши, что они умирали от обжорства? Жри сколько влезет, дорогой? Или стоит лишь раз поесть каши без масла, как тут же кишечник забьется? А как насчет икры осетровых и конфет шоколадных, давали их пленным калмыкам, или тоже зажали, нелюди? Ничего по этому поводу калмык не рассказывал?

Так они на Волге жили , осетровых завались, от икры сами морды воротили. Им кашу давай, да побольше
Марат
От SadStar3
К coast70 (21.10.2008 01:56:47)
Дата 21.10.2008 02:16:29

А где групповуха? (-)
От coast70
К И. Кошкин (20.10.2008 22:26:35)
Дата 20.10.2008 22:38:38

Re: Это крайне

Товарищ И. Кошкин!
Слабого вы мнения о Красной Армии! Может и доведут ездового до штаба, но после допроса его всё равно бы растреляли! Вот так вот... Читал в годах 86-95 в газетке воспоминания калмыка который попал в плен под Сталинградом, (их там кстати, попало в плен больше чем румын), так вот он описал расстрел колонны пленных в которой шёл, из пулемётов установленных на танках (после того как узнали что ведут не немцев), а затем после того как колонна рассыпалась, танки проехались по трупам. Вот так... Месть есть месть!
От Паршев
К coast70 (20.10.2008 22:38:38)
Дата 21.10.2008 14:38:45

Это откуда такая информация про калмыков? Здесь принято делиться

> (их там кстати, попало в плен больше чем румын),


источниками травы.
От coast70
К Паршев (21.10.2008 14:38:45)
Дата 21.10.2008 17:23:09

Re: Это откуда...

Я вас приветствую!
>> (их там кстати, попало в плен больше чем румын),
>

Румын попало в плен 16 000, а калмыков 19 000
Источник вспоминаю...
С наилучшими пожеланиями во всём!
От Vladimir Galkov
К coast70 (20.10.2008 22:38:38)
Дата 21.10.2008 11:56:06

Re: Это крайне

>Товарищ И. Кошкин!
>Слабого вы мнения о Красной Армии! Может и доведут ездового до штаба, но после допроса его всё равно бы растреляли!

у моего отца в советское время отмечался полицай, водивший колонны в Бабий Яр.
да и эстонец с рыцарским крестом дожил до наших дней на територии Красной Армии.

регулярная армия расстрелами не занималась - "ездового" - ну может и отвели бы к батальонной разведке, далее как получится - или в спецчасть или на все четыре стороны.

От Kazak
К Vladimir Galkov (21.10.2008 11:56:06)
Дата 23.10.2008 00:50:58

Ну он и в плен попал уже после капитуляции.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> да и эстонец с рыцарским крестом дожил до наших дней на територии Красной Армии.

Прибалтам за службу в немецкой армии даже 58 статью редко давали. Основную массу просто в строительные батальоны направили и затем расспустили в чистую.

Извините, если чем обидел.
От tevolga
К Vladimir Galkov (21.10.2008 11:56:06)
Дата 21.10.2008 16:51:11

Re: Это крайне

>>Товарищ И. Кошкин!
>>Слабого вы мнения о Красной Армии! Может и доведут ездового до штаба, но после допроса его всё равно бы растреляли!
>
> у моего отца в советское время отмечался полицай, водивший колонны в Бабий Яр.
> да и эстонец с рыцарским крестом дожил до наших дней на територии Красной Армии.

Не на нашей территории он дожил до наших дней. Есть его фото послевоенное в военной форме, но явно не Советской армии.
С уважением к сообществу.
От Абельман-Покровский
К tevolga (21.10.2008 16:51:11)
Дата 22.10.2008 22:09:07

Нугисекс таки давал стране опилок.


>Не на нашей территории он дожил до наших дней. Есть его фото послевоенное в военной форме, но явно не Советской армии.

Вы видимо спутали с Ребане.
От wolfschanze
К coast70 (20.10.2008 22:38:38)
Дата 21.10.2008 11:40:58

Re: Это крайне

>Товарищ И. Кошкин!
>Слабого вы мнения о Красной Армии! Может и доведут ездового до штаба, но после допроса его всё равно бы растреляли!
--Ой, правда что ли?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Ceргей Криминский
К coast70 (20.10.2008 22:38:38)
Дата 20.10.2008 23:26:03

Ну и вы рассказывайте (+)


Т.е. я не говорю что этого не было, хотя меня терзаю смутные сомнения. Трупы нужно найти, однака.
От coast70
К Ceргей Криминский (20.10.2008 23:26:03)
Дата 20.10.2008 23:35:12

Re: Ну и... (-)
От И. Кошкин
К coast70 (20.10.2008 22:38:38)
Дата 20.10.2008 22:59:16

"Выдыхай, бобер, выдыхай"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...калмыка-то тоже расстреляли? И танком переехали?

И. Кошкин
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (20.10.2008 22:59:16)
Дата 21.10.2008 08:25:57

1942 эпизод вполне мог иметь место

Добрый день,

только недавно был завершен психологический переход к тотальной ненависти к оккупантантам, а до благодушия победителей еще было почти два года войны

Под шумящие колеса песня девки горяча
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (21.10.2008 08:25:57)
Дата 21.10.2008 10:14:44

Скорее история с "не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...кто-то кого-то где-то шлепнул, а со временем и под влиянием перестройки + журналиста история превратилась в расстрел калмыков, которых больше, чем румын, и полировку танками.

И. Кошкин
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (21.10.2008 10:14:44)
Дата 21.10.2008 17:38:39

вполне может быть что у командира танка или мехвода сдали нервы (-)
От coast70
К И. Кошкин (20.10.2008 22:59:16)
Дата 20.10.2008 23:06:25

Re: "Выдыхай, бобер,...

Я вас приветствую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...калмыка-то тоже расстреляли? И танком переехали?

>И. Кошкин
..может быть, как в том анекдоте про храброго дядю Вано..))

Факт, увы, ничем не подкреплён, никакой инфы по этому случаю нет кроме воспоминаний в какой-то газетке.:) и заметка была в разделе ИЩУ. Он искал выживших из этой ?мясорубки?
С наилучшими пожеланиями во всём!
От SerB
К coast70 (20.10.2008 22:38:38)
Дата 20.10.2008 22:45:23

Вам не сказали ВСЕЙ правды. Трупы потом зажарили и съели. (-)
От Геннадий Нечаев
К SerB (20.10.2008 22:45:23)
Дата 20.10.2008 23:03:52

Re: +1!

Ave!

И вы всей правды не знаете! Ели в обязательном порядке, под присмотром комиссаров. Что бы все человечинкой оскоромились. Так, в ходе тайного комиссарского ритуала достигалась единение воинского коллектива. Ну и конечно во время свальных оргий. Но об этом каждому образованному человеку известно...

Omnia mea mecum porto
От doctor64
К SerB (20.10.2008 22:45:23)
Дата 20.10.2008 22:58:52

Это еще не ВСЯ ПРАВДА. Потом их изнасиловали. (-)
От инженегр
К doctor64 (20.10.2008 22:58:52)
Дата 21.10.2008 11:06:02

После того, как съели? :-) (-)
От doctor64
К инженегр (21.10.2008 11:06:02)
Дата 21.10.2008 16:37:16

Re: После того,...

"Пожиратели изнасилуют, убют, сдерут кожу и съедят нас. И если нам очень повезет - сделают это именно в таком порядке" (C) т/с Firefly