От sharpshooter
К sharpshooter
Дата 20.10.2008 22:22:26
Рубрики WWII;

Благодарю

Короче, для участника ВОВ, любой боец в немецкой форме, гражданин СССР, называется власовец.
От Bober
К sharpshooter (20.10.2008 22:22:26)
Дата 22.10.2008 00:23:57

Re: Благодарю

>Короче, для участника ВОВ, любой боец в немецкой форме, гражданин СССР, называется власовец.
из распросов ветеранов у меня сложилось впечатление что если попадались одиночные пленные " власовцы" то минимум шлепали на месте максимум допрос отвести за бруствер и того... Как красочно описывал один ветеран " Я сказал ему : А была ли у тебя мать ! и вышиб его поганные мозги". Встречал рассказ и о том как из колонны пленных выдергивали " власовцев" и забивали. Как ни странно у меня сложилось впечатление что попасть в руки к особистам было более безопасно чем к солдатам на передовой . Уж очень злые были , немцев не очень любили брать в плен а уж " власовцев" . А на счет полицаев я так понимаю тоже все не однозначно в моих краях бывший полицай одно время был председателем совета ветеранов ( в 43 не ушел с немцами вступил в армию честно отвоевал -кавалер славы)
От U235
К Bober (22.10.2008 00:23:57)
Дата 22.10.2008 04:32:24

Re: Благодарю

> Как ни странно у меня сложилось впечатление что попасть в руки к особистам было более безопасно чем к солдатам на передовой .

Именно так. По внутренним инструкциям НКВД и сложившейся судебной практике рядовых власовцев не расстреливали, а давали лагеря или даже отправляли в штрафные батальоны. Большинство из них достаточно быстро освободилось. Военные же власовцев просто расстреливали. НКВД и особые отделы на этот счет грозные циркуляры издавали с требованием доставлять задержанных по инстанции и обещанием суровых кар за внесудебные расстрелы, но на них забивали. Та же история, кстати, и с сельскими полицаями была: они во время боев предпочитали сбегать в леса, чтобы военным под грячую руку не попасться и сдавались позже НКВДшникам. Им по большому счету даже тюрьму не давали, если ничего примечательного не совершили, а вот военные могли запросто их расстрелять под горячую руку.
От ВикторК
К sharpshooter (20.10.2008 22:22:26)
Дата 21.10.2008 11:54:22

Попытка дать определение

>Короче, для участника ВОВ, любой боец в немецкой форме, гражданин СССР, называется власовец.

Для участника ВОВ с нашей стороны, не бывшего в плену, оккупации любой советский военнопленный сотрудничавший с немцами независимо от того какую форму носил, а также любой граждани СССР в немецкой военной форме.

Под определение не попадали полицаи и работники немецкой администрации из местного населения.

Основная масса власовцев стала таковыми через плен, поддавшись на агитацию власовцев. Воинские части под командованием Власова были немногочислены и никакого серьезного влияния в ходе войны не показали.
А известность Власов получил потому что агитация военнопленных для сотрудничества с немцами велась его именем. Причем сагитированные военнопленные попадали в основном сначала в восточные батальоны, затем в хиви, но не под команду Власова. И в этом деле вклад Власова был весьма серьезен, чем он и заслужил такую нелюбовь со стороны руководства СССР и как следствие широкую известность среди советского населения.

Население на оккупированных территориях власовцами их не называло.
Также как и немцы. Похоже что и сами себя они власовцами не называли.

Я думаю что Власов такой же продукт пропаганды как и немецкий танк Тигр. Сначала немцы накрутили себя рассказами о чудо оружии новом танке. Потом когда в СССР выяснилось что сразу нечего противопоставить Тигру, стали разьяснять всем о важности борьбы с ним и всех поголовно мотивировать на борьбу с новым танком. Так Тигр получил широчайшую известность в наших войсках, и когда оружие для борьбы с ним было создано и произведено в достаточных количествах, бойцы все равно продолжали любой танк называть Тигром.

С уважением Виктор
От tevolga
К ВикторК (21.10.2008 11:54:22)
Дата 21.10.2008 12:54:07

Re: Попытка дать...

>>Короче, для участника ВОВ, любой боец в немецкой форме, гражданин СССР, называется власовец.
>
>Для участника ВОВ с нашей стороны, не бывшего в плену, оккупации любой советский военнопленный сотрудничавший с немцами независимо от того какую форму носил, а также любой граждани СССР в немецкой военной форме.

Сильно я подозреваю, что основная масса бойцов Красной Армии не отождествляла во время войны предателей с Власовым.
Пропаганде нашей было невыгодно как-то упомянать Власова. Скорее всего спускали на тормозах. И термин этот появился и прижился уже после войны, после суда над Власовым, и после тиражирования его в фильмах 60-х годов...
С уважением к сообществу.
От ВикторК
К tevolga (21.10.2008 12:54:07)
Дата 21.10.2008 13:55:20

Re: Попытка дать...

>>>Короче, для участника ВОВ, любой боец в немецкой форме, гражданин СССР, называется власовец.
>>
>>Для участника ВОВ с нашей стороны, не бывшего в плену, оккупации любой советский военнопленный сотрудничавший с немцами независимо от того какую форму носил, а также любой граждани СССР в немецкой военной форме.
>
>Сильно я подозреваю, что основная масса бойцов Красной Армии не отождествляла во время войны предателей с Власовым.
>Пропаганде нашей было невыгодно как-то упомянать Власова. Скорее всего спускали на тормозах. И термин этот появился и прижился уже после войны, после суда над Власовым, и после тиражирования его в фильмах 60-х годов...

Мысль интересная. Интересно как ее проверить. Врядли кто на форуме читал советские газеты тех лет.
С другой стороны наши бойцы часто сталкивались с нашими военнопленными в рядах немецкой армии и задавали вопрос командирам и политработникам - "Кто это такие?" И у политработников должна была быть заготовка. что отвечать в таких случаях.

>С уважением к сообществу.
С уважением Виктор
От tevolga
К ВикторК (21.10.2008 13:55:20)
Дата 21.10.2008 15:32:31

Re: Попытка дать...


>Мысль интересная. Интересно как ее проверить. Врядли кто на форуме читал советские газеты тех лет.

А что Вы бы хотели в тех газетах прочитать? В газетах и 43 и 45 годов каких-то материалов по "власовцам" не замечал.

>С другой стороны наши бойцы часто сталкивались с нашими военнопленными в рядах немецкой армии и задавали вопрос командирам и политработникам - "Кто это такие?" И у политработников должна была быть заготовка. что отвечать в таких случаях.

Ответ - предатель.
Опять же вопрос - как часто сталкивались?. Насколько я понимаю пленными занимались не бойцы Красной армии а специальные части.

С уважением к сообществу.
От ВикторК
К tevolga (21.10.2008 15:32:31)
Дата 22.10.2008 02:18:42

Листовка с Власовым

http://www.aboutww2militaria.com/December2006/german_leaflet%20(20).jpg




>Опять же вопрос - как часто сталкивались?. Насколько я понимаю пленными занимались не бойцы Красной армии а специальные части.

Судя по мемуарам, власовцев быстро вычисляли простые бойцы. Так как если напротив были русские, то сразу начиналось перекрикивание через линию фронта. Во время боя власовцы как впрочем и наши бойцы имели привычку матерится.

С уважением
От U235
К tevolga (21.10.2008 15:32:31)
Дата 21.10.2008 20:09:01

Ерунда все это

Немцы регулярно забрасывали наши войска листовками, где рассказывалось и о предательстве Власова и о РОА. Так что умолчать этот факт было невозможно и солдаты наверняка отлично знали про "власовцев" хотя бы из немецкой спецпропаганды, равно как и немцы прекрасно знали о судьбе Паулюса, хоть поначалу их официальная пропаганда и пыталась убедить их, что Паулюс застрелился.
От BP~TOR
К tevolga (21.10.2008 15:32:31)
Дата 21.10.2008 17:22:45

Re: Попытка дать...


>>Мысль интересная. Интересно как ее проверить. Врядли кто на форуме читал советские газеты тех лет.
>
>А что Вы бы хотели в тех газетах прочитать? В газетах и 43 и 45 годов каких-то материалов по "власовцам" не замечал.

Несколько раз сталкивался с тем, что в местных архивах не было первых номеров газет после освобождения -потом выяснил, что там были материалы о казнях полицаев и т.п. ...
От Дмитрий Козырев
К tevolga (21.10.2008 15:32:31)
Дата 21.10.2008 16:57:24

Re: Попытка дать...

>А что Вы бы хотели в тех газетах прочитать? В газетах и 43 и 45 годов каких-то материалов по "власовцам" не замечал.

Противник усилиями шести танковых дивизий, из них две «СС» (до 450 танков и самоходных орудий, в том числе до 100 танков типа «Тигр» и «Пантера», а также большие количество бронетранспортеров, – в общей сложности до 1000 бронеединиц), трех пехотных дивизий (немецких), кавалерийской бригады и второй танковой дивизии (тигров), с приданными значительными силами артиллерии и минометов РГК, по прямому приказу Гитлера пытался любой ценой освободить окруженную будапештскую группировку.
Характерным для действий противника было:
...
и) Отмечено несколько случаев действий «власовцев» в составе дивизий «СС», как правило, возглавлявших группы противника в ночных боях с целью проникновения в наши боевые порядки. Пользуясь знанием русского языка и осведомленностью о наших частях, они на окрик часовых отвечали «свой» и, никем не задерживаемые и не проверенные в знании пропуска и отзыва, проходили в тыл и населенные пункты; они обычно действовали одновременно с наступающими с фронта и всегда при подобных случаях легко занимали населенный пункт.


.....
д) Выявилась слабая подготовка всех родов войск к ведению боев ночью. В борьбе с танками ночью было проявлено совершенно недостаточно находчивости и изобретательности (не применялись костры, ракеты, не было групп истребителей), артиллерийские позиции часто не прикрывались пехотой; против изменников и провокаторов «власовцев» не смогли даже выполнить требования Полевого устава о пропуске и отзыве.
Из приказа войскам 3-го украинского фронта №0012
20.02.1945

Но это единственый документ из сборников который удалось найти
От ЖУР
К tevolga (21.10.2008 15:32:31)
Дата 21.10.2008 16:15:24

У Бондарева ГГ спрашивает пленного хиви:"Власовец?"

"Вот этот с пулеметом на церковке сидел. Наш оказался.

— Как наш? — не понял Борис. — Чей наш?

— Ну... русский, что ли, шкура... Или как он там... Проститутка, в общем, — подбирая слова, объяснил Жорка, улыбаясь хмуро, и все трогал пальцами под носом. — Цельный час выкуривали его. Гранаты в нас кидал эти немецкие, а матерился, бродяга, по-русски, когда брали его... в шесть этажей...

— Власовец? — быстро спросил Борис, подходя к человеку в шлеме, впиваясь потемневшим взглядом в его лицо. — Власовец?

Человек стоял, расставив ноги в немецких сапогах, засунув руки в карманы, кругляшок черных волос прилип к сгустку крови на лбу, продолговатая ссадина на щеке тянулась к виску, один обезображенный окровавленный глаз заплыл; в глубине другого, антрацитно-черного, без ресниц, остановилось, замерло выражение ожидаемого удара.

— Ну? Власовец? — переспросил Борис. — Что молчишь?

Пленный пожал плечами, хрипло, грудью выдавил:

— Ich weib nicht...

— Врет, — насмешливо проговорил Жорка. — Дрейфит, проститутка, что власовца в плен не возьмут. Он еще по дороге начал: "Нихт, нихт!" А до этого в бога костерил! На чисто русском... Он наших в деревне не одного человека ухлопал. Церковка — все как на ладони. Т-ты! — крикнул он пленному и даже подмигнул, как знакомому. — Закати-ка в три этажа. Для ясности дела. Да не стесняйся, ты!

Пленный молчал, один глаз его застыл в немигающей неподвижности, зрачок слился с влажной чернотой, и вдруг весь глаз задрожал, как от тика.

— Стрелял, значит? — Борис взял человека за подбородок, поднял его голову, взглядом нащупывая ускользающую черноту зрачка.

— Может быть, фамилию назовешь?

Почему русский этот, оставленный здесь, в деревне, стрелял в русских с упорством, на какое, по-видимому, способен был немец, уже не интересовало Бориса. На этот вопрос никто из власовцев откровенных ответов не давал, и Борис медленно и раздельно проговорил:

— Ясно. Думаю, допрос не нужен. Как ты, Орлов?

Телефонисты сидели, напряженно выпрямившись в углу. Орлов, стиснув губы, смотрел в стол, и по его бледному лицу, на котором четко чернели красивые, изломанные у висков брови, Борис прочел приговор.

— Допрос? — зло произнес Орлов, не подымая головы от стола. — Ни одного вопроса! Родину, стервец, продал! А ну, выводи его. Фамилия? Не нужна фамилия. Он сам забыл ее!..

— Товарищи... Товарищи... — внезапно хрипло и жутко выдавил горлом пленный и, словно переломившись, сел на пол, диким глазом умоляя, прося и защищаясь. — Товарищи... — Он стал на колени, подымая и опуская руки. — Пощадите меня... Еще не жил я... Не своей волей... Пощадите меня... У меня жена с ребенком... в Арзамасе... Товарищи, не убивайте!..

Мутные слезы потекли по лицу. Не вытирая слез, он трясущимися руками разорвал подкладку на шинели, лихорадочно, слепо вытащил оттуда что-то завернутое в целлофан, торопясь, сдернул красную резинку.

Орлов гибко выскочил из-за стола, рванул к себе пленного за грудь, сильным толчком поднял его с земли. Бумаги упали на пол, рассыпались под ноги ему.

— "Товарищи... Не своей волей... Жена в Арзамасе"? Ах ты!.. А на церковке сидел до последнего? Умри хоть, сволочь, как следует!

— Товарищи... Товарищи... — Власовец снова ослабленно сел на пол и судорожно совал руки во все стороны, словно пытаясь еще подобрать рассыпанные бумаги. — Я не хотел... не хотел...

— Выводите! — испытывая омерзительное чувство, приказал Борис и отвернулся, чтобы не видеть этих унизительных, бегущих по щекам мутных слез, этого полного звериным страхом черного глаза без зрачка.

Власовца вывели. В траншее послышался шум, затем, накаленный животной ненавистью, взвизгнул голос:

— Были бы вы в моих руках!.. — Наступила пауза. И вслед за этим безумный, умоляющий вскрик: — Товарищи... Товарищи...

Воздух полоснула автоматная очередь."
ЖУР
От tevolga
К ЖУР (21.10.2008 16:15:24)
Дата 21.10.2008 16:45:53

Re: У Бондарева...

Я ожидал этого примера, так же как и из "Освобождения".
Когда были созданы эти произведения?
C уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (21.10.2008 16:45:53)
Дата 23.10.2008 15:03:41

"Батальоны" в 57. Но автор фронтовик.

В принципе да тут 50/50. Это может быть как реальным воспоминанием так и наведенным послевоенной прессой.

ЖУР
От Белаш
К sharpshooter (20.10.2008 22:22:26)
Дата 21.10.2008 11:05:52

Но не любой пленный/сотрудничающий носил эту форму. (-)