От Одессит
К All
Дата 20.10.2008 23:00:48
Рубрики WWII; Армия;

Вопросы по трофеям

Добрый день

Сейчас читаю журнал боевых действий одной из стрелковых дивизий за 1942 год. И вот что вижу:
1. Посуточно указываются взятые трофеи. Понятно, когда перечисляются винтовки и патроны, ЗИП с 37-мм орудию или радиостанция. Ясно даже, когда упоминают плащ-палатки. Но зачастую я вижу: взято велосипедных шин столько-то, велосипедных рам столько-то. Однажды упомянуто 140 гильз!!! Это что, было такое указание фиксировать все подобное?
2. Трофеи разделяются на немецкие - с ними все ясно - и советские. В их числе обычно стрелковка и патроны. Это что, подобрано на поле предыдущего боя или взято в качестве настоящего трофея, поскольку было на вооружении вермахта? Встречались винтовки, патроны и ручные пулеметы, которые немцы вроде бы не любили использовать.
Но гильзы меня и в самом деле убили...
Кто может внести ясность?

С уважением www.lander.odessa.ua
От ВикторК
К Одессит (20.10.2008 23:00:48)
Дата 21.10.2008 03:14:10

памятка по сбору трофейного вооружения и имущества

http://rkka.ru/docs/trofei.htm


Из нее следует что в обязанности трофейщиков также входил сбор и нашего вооружения и металлолома и вообще всего ценного.


>Всё вооружение, военное и хозяйственное имущество, брошенное противником или захваченное нашими войсками на поле боя, в населённых пунктах, на железнодорожных станциях, считается трофеями.

>Сбор трофеев и оставленного на поле боя отечественного вооружения и имущества производится полковыми трофейными командами и армейскими ротами по сбору трофейного вооружения, имущества и металлолома.



С уважением
От Одессит
К ВикторК (21.10.2008 03:14:10)
Дата 22.10.2008 15:05:42

А вот любопытно.

Добрый день

В том же ЖБД за сутки указано, что разведка захватила контрольного пленного и ручной пулемет, доставила все это в расположение такого-то полка. В то же время в строке суточных трофеев указыввется "нет". Восемью строками ниже первой записи. Это как понять?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (22.10.2008 15:05:42)
Дата 22.10.2008 15:16:31

Re: А вот...

>В том же ЖБД за сутки указано, что разведка захватила контрольного пленного и ручной пулемет, доставила все это в расположение такого-то полка. В то же время в строке суточных трофеев указыввется "нет". Восемью строками ниже первой записи. Это как понять?

Скорее всего так, что этот пулемет остался в захватившме подразделении и "принят на баланс".
Т.е. командование не может расчитыватьна его использование.
От Одессит
К Дмитрий Козырев (22.10.2008 15:16:31)
Дата 22.10.2008 16:16:02

Re: А вот...

Добрый день

>Скорее всего так, что этот пулемет остался в захватившме подразделении и "принят на баланс".

Да ето наверняка разведчики приватизировали.

>Т.е. командование не может расчитыватьна его использование.

То есть информация в ЖБД вносилась только о трофеях, которые командование любезно соизволило выделить для использования вышестоящему командованию? Что-то сомнительно, честно говоря. А как же: "Всё вооружение, военное и хозяйственное имущество, брошенное противником или захваченное нашими войсками на поле боя, в населённых пунктах, на железнодорожных станциях, считается трофеями.
Всё захваченное у противника трофейное вооружение и имущество является собственностью государства. Расхищение его, порча или скрытие расценивается как акт, направленный к подрыву государственной и оборонной мощи нашей Родины" ?



С уважением www.lander.odessa.ua
От ВикторК
К Одессит (22.10.2008 16:16:02)
Дата 22.10.2008 22:30:29

Re: А вот...

>Добрый день

>А как же: "Всё вооружение, военное и хозяйственное имущество, брошенное противником или захваченное нашими войсками на поле боя, в населённых пунктах, на железнодорожных станциях, считается трофеями.
>Всё захваченное у противника трофейное вооружение и имущество является собственностью государства. Расхищение его, порча или скрытие расценивается как акт, направленный к подрыву государственной и оборонной мощи нашей Родины" ?

Данное правило командирами видно выполнялось не очень строго.
Возможно поэтому трофейное управление НКО было передано в ГКО.
http://vadimvswar.narod.ru/tylrkka/trofi4.htm

>Постановление ГКО № 3123с от 5.04.43
>Предусматривает создание Трофейного комитета при ГКО.
>Трофейные комиссии ликвидируются.
>Трофейное управление из состава Управления тыла НКО передаётся трофейному комитету.

С уважением Виктор


>С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (22.10.2008 16:16:02)
Дата 22.10.2008 16:29:25

Re: А вот...

>То есть информация в ЖБД вносилась только о трофеях, которые командование любезно соизволило выделить для использования вышестоящему командованию? Что-то сомнительно, честно говоря.

Я исхожу из читанной недавно истори когда анализируя отчет о трофеях кто-то из командования заметил "100 пушек" и обрадовался - дескать это ж можно 25 батарей дополнительно сформировать.
А на деле оказалось - вранье и приписки и были разборки за ложь в донесениях.


>А как же: "Всё вооружение, военное и хозяйственное имущество, брошенное противником или захваченное нашими войсками на поле боя, в населённых пунктах, на железнодорожных станциях, считается трофеями.
>Всё захваченное у противника трофейное вооружение и имущество является собственностью государства. Расхищение его, порча или скрытие расценивается как акт, направленный к подрыву государственной и оборонной мощи нашей Родины" ?

А также:
"Кроме того, часть трофейного вооружения и мущества подбирается в процессе боя воинскими частями для непосредственного использования его против врага."




>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Дмитрий Козырев (22.10.2008 16:29:25)
Дата 22.10.2008 16:32:45

Re: А вот...

Добрый день

>А также:
>"Кроме того, часть трофейного вооружения и мущества подбирается в процессе боя воинскими частями для непосредственного использования его против врага."

Да это я читал. Но, думаю, смысл этого в том, чтобы показать и использовать у себя, возможно, с разрешения или без такового, но не скрывать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От coast70
К Одессит (20.10.2008 23:00:48)
Дата 21.10.2008 02:06:38

Re: Вопросы по...

Я вас приветствую!
Выскажу предположение, что это гильзы от гаубицы leh18 она ж раздельного заряжания. Рядом в списке надо искать и орудия или что либо из артиллерийского (бусоль, дальномер, заряды, и т.д.)
С наилучшими пожеланиями во всём!
От Одессит
К coast70 (21.10.2008 02:06:38)
Дата 21.10.2008 02:20:03

Ага!

Добрый день

>Выскажу предположение, что это гильзы от гаубицы leh18 она ж раздельного заряжания. Рядом в списке надо искать и орудия или что либо из артиллерийского (бусоль, дальномер, заряды, и т.д.)

Похожее было. Рядом с гильзами - "снаряды разного калибра - 43, теелфонный аппарат - 1".

С уважением www.lander.odessa.ua
От coast70
К Одессит (21.10.2008 02:20:03)
Дата 21.10.2008 02:42:35

Re: Ага!

Я вас приветствую!

>Похожее было. Рядом с гильзами - "снаряды разного калибра - 43, теелфонный аппарат - 1".

"снаряды разного калибра - 43"
А вот тут как раз подстава:) Видать трофейщики увидели разнообразные выстрелы, (ну подкалиберный. фугасный, шрапнель)и чтоб не парится и написали "разного калибра":)

С наилучшими пожеланиями во всём!
От Геннадий Нечаев
К Одессит (20.10.2008 23:00:48)
Дата 21.10.2008 00:15:11

Re: Вопросы по...

Ave!
>Добрый день

> Но зачастую я вижу: взято велосипедных шин столько-то, велосипедных рам столько-то.

Ну как раз с рамами и шинами все понятно - довольно ценный в военном отношении ресурс. Вот тут, кстати лежит действительно любопытная книжка по "боевым" велосипедам и самокатным частям: http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9075 36,35 MB, на немецком. Так что вполне...

>С уважением www.lander.odessa.ua
Omnia mea mecum porto
От Александр Буйлов
К Одессит (20.10.2008 23:00:48)
Дата 20.10.2008 23:56:29

Возможно...

Трофейные команды должны были собирать любое имущество,и немецкое и советское, затем сортировать на годное, подлежащее ремонту и негодное (по крайней мере в теории). По гильзам давалось особое указание по сбору, тк это цветмет - латунь. Непонятно только, что вся эта информация в ЖБД делает в таких подробностях?
С уважением.
От Старик
К Одессит (20.10.2008 23:00:48)
Дата 20.10.2008 23:50:45

Немецкие латунные гиильзы всю войну собирали. (-)
От Kalash
К Одессит (20.10.2008 23:00:48)
Дата 20.10.2008 23:46:29

Re: Вопросы по...

>
>Но гильзы меня и в самом деле убили...
>Кто может внести ясность?

"Социализм это учёт и контроль"
Ьщжет быть какая кампания была одно время? Тем более а 1942 году трофеев ещё не столько много было...