От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К
Дата 22.10.2008 10:13:54
Рубрики Современность; Армия;

Я не верю в то что он замаскирован

>Чё то мне не верится на счёт "через один час".. Моет кто прокомментировать?

При 100% механизаци работ (с привлечением всех землеройных машин дивизии) и обеспечении готовых кумулятивных зарядов или собраных пакетов ВВ с готовой электросетью для КАЖДОГО сооружения и единицы техники, наличию БТУ у каждого танка.

И как верно заметил VIM - при обрекогносцировке районе и в занятии подразделениями назначеных районов - наверное можно успеть чисто по выемки земли.

Но вот процесс маскировки - он не механизируем даже с наличием табельных средств - требует много ручной работы (напр. сохранение дерна, что невозможно обеспечить при взрывных работах и механизаци отрывки), а также контроля качества работы.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (22.10.2008 10:13:54)
Дата 22.10.2008 11:14:45

А если ограничиться "для галочки" растягиванием масксетей?

>Но вот процесс маскировки - он не механизируем даже с наличием табельных средств - требует много ручной работы (напр. сохранение дерна, что невозможно обеспечить при взрывных работах и механизаци отрывки), а также контроля качества работы.

сабж

С уважением
От SAZ
К Константин Федченко (22.10.2008 11:14:45)
Дата 22.10.2008 11:24:22

Re: А если...

>>Но вот процесс маскировки - он не механизируем даже с наличием табельных средств - требует много ручной работы (напр. сохранение дерна, что невозможно обеспечить при взрывных работах и механизаци отрывки), а также контроля качества работы.
>
>сабж

>С уважением
Абсолбтно верно, что бы тот же танк замаскировать маск. комплектом то это скажу я вам совсем не быстро, сам пробовал.
От Олег...
К SAZ (22.10.2008 11:24:22)
Дата 22.10.2008 11:33:59

Тренированный расчет ...

>Абсолбтно верно, что бы тот же танк замаскировать маск. комплектом то это скажу я вам совсем не быстро, сам пробовал.

...делает это в пределах 10 минут :о). Нас задолбали этими сетями раскатывать-закатывать при каждом пролете спутников. В итоге расчет из двух человек накрывал пусковую установку ЗРК Круг минут за пять примерно. При этом это не танк, из пусковой ракеты торчат в разные стороны.
От SAZ
К Олег... (22.10.2008 11:33:59)
Дата 22.10.2008 11:36:09

Re: Тренированный расчет

>>Абсолбтно верно, что бы тот же танк замаскировать маск. комплектом то это скажу я вам совсем не быстро, сам пробовал.
>
>...делает это в пределах 10 минут :о). Нас задолбали этими сетями раскатывать-закатывать при каждом пролете спутников. В итоге расчет из двух человек накрывал пусковую установку ЗРК Круг минут за пять примерно. При этом это не танк, из пусковой ракеты торчат в разные стороны.
И что тупо накрывали без кольев?
От Олег...
К SAZ (22.10.2008 11:36:09)
Дата 22.10.2008 11:39:48

Ну что-то там делали...

>И что тупо накрывали без кольев?

Не то чтобы совсем без кольев, форму как-то ломали и все. С 20-го раза это уже как творчество воспринималось :о)...
От SAZ
К Олег... (22.10.2008 11:39:48)
Дата 22.10.2008 11:43:20

Re: Ну что-то

>>И что тупо накрывали без кольев?
>
>Не то чтобы совсем без кольев, форму как-то ломали и все. С 20-го раза это уже как творчество воспринималось :о)...
Мне просто очень интересновам одного комплекта хватало? просто рядом с таким ЗРК не стоял.
От Олег...
К SAZ (22.10.2008 11:43:20)
Дата 22.10.2008 11:47:17

Хватало...

>Мне просто очень интересновам одного комплекта хватало?

Так комплекты разные бывают, как по размерам, так и по назначению. Бывают комплекты на тяжелый бомбардировщик - там мало того что сеть необьятная, так еще и сшита из 5-сантиметровой стропы.

Я, честно говоря, уже не помню что именно у нас было. Но было то что надо было именно на эту технику. Так что хватало, еще и оставалось :о).
От SAZ
К Олег... (22.10.2008 11:47:17)
Дата 22.10.2008 11:49:52

Re: Хватало...

>>Мне просто очень интересновам одного комплекта хватало?
>
>Так комплекты разные бывают, как по размерам, так и по назначению. Бывают комплекты на тяжелый бомбардировщик - там мало того что сеть необьятная, так еще и сшита из 5-сантиметровой стропы.

>Я, честно говоря, уже не помню что именно у нас было. Но было то что надо было именно на эту технику. Так что хватало, еще и оставалось :о).
Честно сказать, я не слышал именно о таких комплектах, хоть и военный инженер. Может просто стандартные комплекты сшивались меж собой?
От Олег...
К SAZ (22.10.2008 11:49:52)
Дата 22.10.2008 12:10:57

Re: Хватало...

>Честно сказать, я не слышал именно о таких комплектах, хоть и военный инженер. Может просто стандартные комплекты сшивались меж собой?

Нет, существуют специальные.

Есть такая книга: Наставление по войсковой маскировке. Часть I. Военное издательство министерства обороны Союза ССР. Москва 1957г., в которой есть глава "Табельные маскировочные комплекты и маски". В частностти там упоминаются комплекты: МКТ-Т, -С, -П, 2Л, 2П; МКС-2, -2М, -2П; маски Шатер, УМК, Зонт-1, МРС и т.д. Например, маска Шатер состоит из 24 стандартных элементов 3х6 м, плюс стойки и шнуры. Предназначается в том числе и для пусковых установок.

Более современных книг у меня просто нет (потому что дальше мои интересы заканчиваются), но я виже, что сейчас используют и некие более современные маски и сети. Причем используют как по прямому назначению, так и для навесов от солнца в близлежащих садоводствах.

Вообщем, они есть.
От SAZ
К Олег... (22.10.2008 12:10:57)
Дата 22.10.2008 12:15:30

Re: Хватало...

>>Честно сказать, я не слышал именно о таких комплектах, хоть и военный инженер. Может просто стандартные комплекты сшивались меж собой?
>
>Нет, существуют специальные.

>Есть такая книга: Наставление по войсковой маскировке. Часть I. Военное издательство министерства обороны Союза ССР. Москва 1957г., в которой есть глава "Табельные маскировочные комплекты и маски". В частностти там упоминаются комплекты: МКТ-Т, -С, -П, 2Л, 2П; МКС-2, -2М, -2П; маски Шатер, УМК, Зонт-1, МРС и т.д. Например, маска Шатер состоит из 24 стандартных элементов 3х6 м, плюс стойки и шнуры. Предназначается в том числе и для пусковых установок.

>Более современных книг у меня просто нет (потому что дальше мои интересы заканчиваются), но я виже, что сейчас используют и некие более современные маски и сети. Причем используют как по прямому назначению, так и для навесов от солнца в близлежащих садоводствах.

>Вообщем, они есть.
Да я и не спорил, спасибо за напоминание. просто я со средствами ПВО не работал. Ну в общем я был на правильном пути. все же стандартное и можно использовать как угодно.
а данный учебник мне знаком, и к слову сказать, новее пока ничего не выходило.
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (22.10.2008 11:14:45)
Дата 22.10.2008 11:16:56

Во-1х это не будет маскировка

Во-2х там большинство земляных работ и так на пределе даже в условиях "с низкого старта".
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (22.10.2008 10:13:54)
Дата 22.10.2008 10:33:00

ИМХО, тут перебор со сроками. Минимум времени при максимуме

средств механизации, применении ВВ - 3-4 часа для действительно полной подготовки позиции полка.

>Но вот процесс маскировки - он не механизируем даже с наличием табельных средств - требует много ручной работы (напр. сохранение дерна, что невозможно обеспечить при взрывных работах и механизаци отрывки), а также контроля качества работы.

На маскировку - добротную - надо до 1 часа, не меньше. Даже при обилии маскировочных комплектов и средств для их становки..

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От SAZ
К Рядовой-К (22.10.2008 10:33:00)
Дата 22.10.2008 11:08:24

Re: ИМХО, тут...

>средств механизации, применении ВВ - 3-4 часа для действительно полной подготовки позиции полка.

>>Но вот процесс маскировки - он не механизируем даже с наличием табельных средств - требует много ручной работы (напр. сохранение дерна, что невозможно обеспечить при взрывных работах и механизаци отрывки), а также контроля качества работы.
>
>На маскировку - добротную - надо до 1 часа, не меньше. Даже при обилии маскировочных комплектов и средств для их становки..

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
День добрый а какие это стредства становки?добывьте что сегодня очень мало пехотинцев знают как это можно сделать!
От Олег...
К SAZ (22.10.2008 11:08:24)
Дата 22.10.2008 11:38:18

Чего там знать-то?

>День добрый а какие это стредства становки?добывьте что сегодня очень мало пехотинцев знают как это можно сделать!

В масккомплектах стойки есть, все которые надо. Как ставить над БМП или БТР - тоже понятно, там накосячить сложно. Чего еще надо знать?

Ну и вот, десантура, а тоже знает, и без сеток обошлись, и минут за пять справились максимум:

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/50737926d2a43c13df17330d67237ef3/view.pic




От SAZ
К Олег... (22.10.2008 11:38:18)
Дата 22.10.2008 11:41:55

Re: Чего там...

>>День добрый а какие это стредства становки?добывьте что сегодня очень мало пехотинцев знают как это можно сделать!
>
>В масккомплектах стойки есть, все которые надо. Как ставить над БМП или БТР - тоже понятно, там накосячить сложно. Чего еще надо знать?

>Ну и вот, десантура, а тоже знает, и без сеток обошлись, и минут за пять справились максимум:

> http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/50737926d2a43c13df17330d67237ef3/view.pic

Я не спорю что ничего сложного нет, но надо не просто накрывать как любят пехотинцы,а делать деформирующую маску. Говорю про то с чем сталкивался, 58-я армия, таманская дивизия. Но это не все, сия маскировка только для оптического диапазона. а есть еще и тепловой и радиолокационный.


От Олег...
К SAZ (22.10.2008 11:41:55)
Дата 22.10.2008 11:52:32

Не знаю как сейчас...

У нас было так: пусковая остановилась - значит должна быть замаскирована. Не важно на сколько встала - на день или на пять минут. После 20-го раза расчет начинал понимать зачем он это делает, и как оно лучше и быстрее. Сеть тяжеленная, переделывать никто не хотел, по "настоятельной просьбе" внезапно прошедшего мимо кормандира. Так что делали хорошо сразу. И про тепловое и другие излучения мы тоже слышали (тем более, что со спутников тогда модно было во всяких разных необычных диапазонах снимать все).

Что, танки не маскируют сейчас на стоянке?
От SAZ
К Олег... (22.10.2008 11:52:32)
Дата 22.10.2008 11:55:34

Re: Не знаю

>У нас было так: пусковая остановилась - значит должна быть замаскирована. Не важно на сколько встала - на день или на пять минут. После 20-го раза расчет начинал понимать зачем он это делает, и как оно лучше и быстрее. Сеть тяжеленная, переделывать никто не хотел, по "настоятельной просьбе" внезапно прошедшего мимо кормандира. Так что делали хорошо сразу. И про тепловое и другие излучения мы тоже слышали (тем более, что со спутников тогда модно было во всяких разных необычных диапазонах снимать все).

>Что, танки не маскируют сейчас на стоянке?
Я же не зря говорил про уровень сегодняшней инженерной подготовки родов войск. Я служил в иср мсп, и всегда на учениях нас привлекали к этому делу, т.к. пехота не могла, у танкистов было чуть получше.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.10.2008 11:52:32)
Дата 22.10.2008 11:53:30

Re: Не знаю

>Что, танки не маскируют сейчас на стоянке?

Судя по кадрам из ЮО - не заморачиваются.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.10.2008 11:53:30)
Дата 22.10.2008 12:12:22

Re: Не знаю

>Судя по кадрам из ЮО - не заморачиваются.


Как раз судя по кадрам из ЮО - там все в порядке с этим. Я вот выше дал ссылку: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1714869.htm

Это то что под рукой попалось, есть и другие примеры, причем с обоих сторон.