От bedal
К Konsnantin175
Дата 22.10.2008 10:12:43
Рубрики Прочее; Память;

это железо. А колокол - бронза? Растворился он давно, наверняка (-)
От sergе ts
К bedal (22.10.2008 10:12:43)
Дата 22.10.2008 12:52:24

В бытность в архелогической экспедиции в Горном Алтае

Нашли мы бронзовый колокольчик, 6 в нэ, величиной 2-3 см, толшина бронзы - 1-2 мм. Не растворился однако.
От Шифровальщик
К bedal (22.10.2008 10:12:43)
Дата 22.10.2008 12:43:42

Бронза, да. Около 70 лет как в земле. Однако колокол провалился под лед, (+)

и, видимо основное время был в воде (иле) т.к. озеро по карте 1985 года еще существовало. Сейчас вместо озера - поле.
От Манлихер
К Шифровальщик (22.10.2008 12:43:42)
Дата 22.10.2008 12:57:57

А глубина озера известна? Если больше 6 м, то и глубинник не поможет (-)
От Шифровальщик
К Манлихер (22.10.2008 12:57:57)
Дата 22.10.2008 14:22:23

Вряд ли больше 6 м. Это "озеро" - часть того, что остается после разлива (+)

Оки. Высохло, видимо, по причине того, что в последние годы разливов как таковых нет. Не проточное, источников воды нет. Большая лужа так сказать, наполняемая разливными водами.
От Манлихер
К bedal (22.10.2008 10:12:43)
Дата 22.10.2008 10:36:08

??? Вы чего??? Бронза не сахар, чтобы растворяться)))

Моё почтение

В Хакасско-минусинской котловине кинжалы с Бронзового века не растворяются))) Это уж скорее железо скоррогирует нафиг чем бронза.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bedal
К Манлихер (22.10.2008 10:36:08)
Дата 22.10.2008 11:45:30

медь растворяется _гораздо_ быстрее железа.

И именно растворяется. В отличие от железа продукты окисления меди вполне растворимы в почвенных водах.
Не зря ведь существует болотное железо и не существуют самородки меди.

Возможны, конечно, щадящие природные условия. Но в норме медь, даже толстый слиток, проживет считанные годы.

Прочие составляющие бронзы тут, конечно, помощники, но принципиально ничего не меняется. Бронзовый антиквариат подземного хранения не существует в сколько-нибудь заметных количествах.
От (v.)Krebs
К bedal (22.10.2008 11:45:30)
Дата 22.10.2008 13:03:01

хорош препираться

Si vis pacem, para bellum

электрохимию никто не отменял
разные грунты - разные условия...
От Манлихер
К (v.)Krebs (22.10.2008 13:03:01)
Дата 22.10.2008 14:29:50

Ну так и я о том же. Тем более, по личному опыту))) (-)
От Манлихер
К bedal (22.10.2008 11:45:30)
Дата 22.10.2008 12:03:20

Я, как говорят в Одессе, уайдли сорри, но Вы таки уверены в своих словах?

Моё почтение
>И именно растворяется. В отличие от железа продукты окисления меди вполне растворимы в почвенных водах.
>Не зря ведь существует болотное железо и не существуют самородки меди.

??? Продукты окисления железа нерастворимы, но зато имеют в основном рыхлую структуру и замечательно отваливаются.
Насчёт меди точно не помню, но ЕМНИП, там тоже не все купорос))) К тому же в бронзе, как Вы верно заметили, не одна медь.

Кстати, самородная медь вполне себе существует)))

А в болоте условия хранения артефактов несколько отличаются от грунта.

>Возможны, конечно, щадящие природные условия. Но в норме медь, даже толстый слиток, проживет считанные годы.

??? То есть медные монеты 17 века, которых я накопал не один десяток, все как одна находились в щадящих условиях? На колхозных полях, посыпаемых удобрениями, к примеру?

>Прочие составляющие бронзы тут, конечно, помощники, но принципиально ничего не меняется. Бронзовый антиквариат подземного хранения не существует в сколько-нибудь заметных количествах.

Будете в Минусинске - зайдите в краеведческий музей. Там Вас ждут удивительные открытия)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bedal
К Манлихер (22.10.2008 12:03:20)
Дата 22.10.2008 12:38:13

и всё-таки

не надо переносить привычные свойства железа на медь.Если для железа страшным является кислород, то для меди - кислота, даже небольшая кислотность - и тютю.

По-прежнему сомневаюсь, что от 3500кг-колокола остался сколько-нибдуь заметный кусок.
От bedal
К bedal (22.10.2008 12:38:13)
Дата 22.10.2008 12:39:23

а насчёт самородков - это да, я загнул (-)