От Alexus
К All
Дата 21.10.2008 12:16:13
Рубрики 11-19 век;

стрельба из лука. "у кого длиней" %))

из Статейного списка посольства И. Г. Кондырева и М. Неверова в Голландию и Францию

"Князь же спрашивал, сколь далече из лука русские люди стреляют. И Иван сказывал: не ровен лук, и не ровен стрелец, доброй стрелец из доброго лука сажон полтораста и больши стрелит. И Маврицыус князь сказывал: был у них от турской посланник, и он стрелял наутек 340 ступеней."
Или это бахвальство, традиционное для речей посольств? получается, у руских "в два раза длиннее"? :))))
Кстати тамже и про тактику НЕМНОГО:
"люди у великого государя нашего царя ......... конные бывают не с одным боем с копьи и с пищальми и с луки, а пешие все с пищальми. А на прямое дело ходят смотря по недругу и по их бою, а к городом к приступом ходят пешие люди........
Да Маврицыус князь россказывал: у нас де здеся бои бывают у цесаря, у шпанского, у францужского и у иных королей, что на прямое дело сходятца так, как другу друга мочно копьем достать, да сшотчися, бью[тца], что стена с стеною сразитца, а хто чей полк разобьет, тот и побил. А всего де честнее и крепче у них бывают на боех пешие люди.
И Иван говорил: здесь в ваших странах бои, а инде своим обычаем, а как где повелось, так и бьютца."


Алексус
От Booker
К Alexus (21.10.2008 12:16:13)
Дата 21.10.2008 14:26:32

Дык поровну выходит :))

>"Князь же спрашивал, сколь далече из лука русские люди стреляют. И Иван сказывал: не ровен лук, и не ровен стрелец, доброй стрелец из доброго лука сажон полтораста и больши стрелит. И Маврицыус князь сказывал: был у них от турской посланник, и он стрелял наутек 340 ступеней."

150 сажон - если брать даже не самую маленькую, т.е. 1,5м, то 225 метров. И это хорошо, потому что в 375м (если брать сажень косую) верится не очень.
340 ступеней - скорее всего шагов, а не стоп (футов), то есть по 0,7 м - 238 метров.

С уважением.
От Паршев
К Booker (21.10.2008 14:26:32)
Дата 21.10.2008 14:36:18

А ведь уже огнестрел наступал, но вот она сила традиции - про лук интересно(-)
От Михаил Денисов
К Паршев (21.10.2008 14:36:18)
Дата 21.10.2008 14:40:32

причем тут традиция? для конной службы "на берегу"

День добрый
Лук признавался не менее эффективным, чем пищаль даже в сер. 17-го века.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (21.10.2008 14:40:32)
Дата 21.10.2008 14:54:53

Re: причем тут...

>День добрый
>Лук признавался не менее эффективным, чем пищаль даже в сер. 17-го века.
>Денисов


Но "князю Маврициусу" было крайне важно знать именно про лук. Притом что даже в России "а пешие все с пищальми".
От Random
К Паршев (21.10.2008 14:54:53)
Дата 21.10.2008 16:17:32

Re: причем тут...

>>День добрый
>>Лук признавался не менее эффективным, чем пищаль даже в сер. 17-го века.
>>Денисов
>

>Но "князю Маврициусу" было крайне важно знать именно про лук. Притом что даже в России "а пешие все с пищальми".

Характерно также, что "князь Маврициус" в ответ на запрошенную информацию о русских лучниках не ответил "а у нас...". Вместо этого он рассказал, как к ним турок приезжал...

Brevis esse laboro, obscurus fiо
От Михаил Денисов
К Паршев (21.10.2008 14:54:53)
Дата 21.10.2008 15:37:14

"крайне важно" - это ваши домыслы (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (21.10.2008 15:37:14)
Дата 21.10.2008 15:43:55

Re: "крайне важно"...

такой лексикон - индикатор недостатка доводов и/или интеллекта
От Михаил Денисов
К Паршев (21.10.2008 15:43:55)
Дата 21.10.2008 18:03:33

:)) не желание принимать возражения - это признак ...далее по вашему тексту (-)
От И. Кошкин
К Alexus (21.10.2008 12:16:13)
Дата 21.10.2008 12:22:48

Re: стрельба из...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>из Статейного списка посольства И. Г. Кондырева и М. Неверова в Голландию и Францию

>"Князь же спрашивал, сколь далече из лука русские люди стреляют. И Иван сказывал: не ровен лук, и не ровен стрелец, доброй стрелец из доброго лука сажон полтораста и больши стрелит. И Маврицыус князь сказывал: был у них от турской посланник, и он стрелял наутек 340 ступеней."
>Или это бахвальство, традиционное для речей посольств? получается, у руских "в два раза длиннее"? :))))

Надо смотреть, что значит "стрелять наутек" - может турок стрелял наскаку назад. Опять же, какая именно сажень имелась в виду, их штук десять было, но в любом случае, из хорошего лука хорошему стрелку на 300-400 метров вполне можно на дальность выстрелить. Хотя, конечно, наши послы часто бахвалились из государственных интересов так, что обои заворачивались.

>Кстати тамже и про тактику НЕМНОГО:
>"люди у великого государя нашего царя ......... конные бывают не с одным боем с копьи и с пищальми и с луки, а пешие все с пищальми. А на прямое дело ходят смотря по недругу и по их бою, а к городом к приступом ходят пешие люди........
>Да Маврицыус князь россказывал: у нас де здеся бои бывают у цесаря, у шпанского, у францужского и у иных королей, что на прямое дело сходятца так, как другу друга мочно копьем достать, да сшотчися, бью[тца], что стена с стеною сразитца, а хто чей полк разобьет, тот и побил. А всего де честнее и крепче у них бывают на боех пешие люди.
>И Иван говорил: здесь в ваших странах бои, а инде своим обычаем, а как где повелось, так и бьютца."

Все верно, у нас не было баталий пикинеров стенка на стенку, и наша пехота, если не за укреплением, с одним огнестрелом и впрямь менее стойкая. Посол резонно возразил, что против татар такое не работает

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (21.10.2008 12:22:48)
Дата 21.10.2008 12:24:32

Хотя, если бы Скопина-Шуйского не отравили...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...может быть и наша вся пехота освоила бы пику

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (21.10.2008 12:24:32)
Дата 21.10.2008 12:35:32

Вопрос чайника - против кого (освоила бы пику)? (-)
От Михаил Денисов
К Белаш (21.10.2008 12:35:32)
Дата 21.10.2008 12:50:41

против ляхов и шведов (-)
От Белаш
К Михаил Денисов (21.10.2008 12:50:41)
Дата 21.10.2008 12:54:11

Спасибо. Т. е. Скопиным такая потребность осознавалась? (-)
От Михаил Денисов
К Белаш (21.10.2008 12:54:11)
Дата 21.10.2008 12:57:00

вполне, да и не только им.

Другое дело, что в наших условиях проще было обучить пехоту "обтыкаться" рогатками и полупиками или брать в руки топор-лопату и строить полевые укрепления.
Пикенерный строй, эффективный против польской тяжелой конницы - штука в обучении долгая, весьма дорогостоящая и иначе как против данного конкретного вида конницы не применимая (в наших, повторюсь, условиях).