От B~M
К mpolikar
Дата 21.10.2008 19:38:52
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по костобокам (чтобы веток не плодить)

Сейчас посмотрел вики насчёт этногенеза славян и т.п. событиях в карпатско-днепровском регионе в конце прошлой - начале нынешней эры. Получил некоторое удовольствие, сравнивая английские, русские и украинские версии статей, но сейчас не об этом. Обратил внимание, что в русской вики костобоки упоминаются только в списке племён даков, в английской про них есть статья ( http://en.wikipedia.org/wiki/Costoboci), но о связываемой с ними липицкой культуре вообще нет никаких упоминаний 9кроме как в этой английской статье), хотя в статьях об этногенезе славян довольно много археологических культур в тех краях и временах упоминается и их связи описываются. Меж тем чудится мне в названии этого племени что-то славянское, вот хоть держите меня семеро. И почему такой заговор молчания? Кто нибудь о костобоках в связи со славянами вообще заикался из серьёзных исследователей - это ведь славянское слово будет куда раньше, чем Прискова "страва"?
От Паршев
К B~M (21.10.2008 19:38:52)
Дата 23.10.2008 14:57:37

А не только костобоки

есть у Тацита такие "гарии", которые подозрительно похожи (в том числе по их описанию) на Страбоновых "карбонов" и более поздних "угличей". Так вот этих угличей сейчас упорно именуют "уличами". Такой вариант тоже встречается, но ЕМНИП реже.
От mpolikar
К Паршев (23.10.2008 14:57:37)
Дата 23.10.2008 15:03:48

А чем они похожи на у(г)личей? (-)
От Д.И.У.
К B~M (21.10.2008 19:38:52)
Дата 22.10.2008 01:30:29

Re: Вопрос по...

>Обратил внимание, что в русской вики костобоки упоминаются только в списке племён даков, в английской про них есть статья ( http://en.wikipedia.org/wiki/Costoboci), но о связываемой с ними липицкой культуре вообще нет никаких упоминаний 9кроме как в этой английской статье), хотя в статьях об этногенезе славян довольно много археологических культур в тех краях и временах упоминается и их связи описываются. Меж тем чудится мне в названии этого племени что-то славянское, вот хоть держите меня семеро. И почему такой заговор молчания? Кто нибудь о костобоках в связи со славянами вообще заикался из серьёзных исследователей - это ведь славянское слово будет куда раньше, чем Прискова "страва"?

"Заговора молчания" нет. Среди русских исследователей определение костобоков как "протославянского" племени - почти преобладающая точка зрения. Например, Ю.К. Колосовская "Рим и мир племен на Дунае I-IV вв. н.э." (Москва "Наука" 2000).
В то же время румыны, напротив, твердо утверждают, что костобоки - дакское (т.е. иллирийской группы) племя.
И каждая сторона приводит свои серьезные доводы (википедия, очевидно, базируется на румынской версии).

Разобраться, кто прав, сейчас едва ли возможно в принципе. Поскольку источники крайне скудны, неясны и интерпретировать их можно по-разному. От языка костобоков (а это главный фактор для определения этнической принадлежности) остались считанные имена собственные, причем исключительно вождей. В них усматривают сходство с дакскими (а лингвистические сведения о даках тоже очень скудны), но это может быть и модой или специфической особенностью высшей знати в какой-то период (как этруски Тарквинии у ранних римлян или скандинавы Рюрики-Олеги у русов) - поскольку до начала 2 в. костобоки входили в дакский союз племен (а это было обширнейшее протогосударство по Дунаю, включавшее не только разных иллирийцев, но и сарматов, кельтов, германцев, возможно и протославян). Столь же скудны и неясны археологические свидетельства. Поскольку костобоки жили на стыке иллирийского и славянского миров, любые не укладывающиеся в ту или иную точку зрения артефакты могут быть объявлены "культурным заимствованием" у другого этноса. А вот чего-то совершенно однозначного нет. Одни косвенные выводы.
От B~M
К B~M (21.10.2008 19:38:52)
Дата 21.10.2008 19:39:47

Правильная ссылка на ангийскую вики (скобочка приклеилась):

http://en.wikipedia.org/wiki/Costoboci