От George
К All
Дата 23.10.2008 17:30:17
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Зачем про румын, давайте про эстонцев (+)

1939-1941. База КБФ появилась в Таллине еще до присоединения Эстонии (соотв. соглашение - октябрь 1939 г.), а ликвидирована с Таллинским переходом.

Разговаривал с дальней родственницей, седьмая вода на киселе. Она 35 года рождения, отец - военный моряк. Из ее воспоминаний:

1. Когда они приехали в Таллин (не помню - до аннексии или после), то жили со светомаскировкой на окнах. С ночной улицы часто стреляли в освещенные окна. Плюс всякие меры предосторожности днем.

2. У ребенка был культурный шок - вокруг чистота, красота и аккуратность. При этом могли запросто грохнуть.

3. Им повезло - отца перевели в Ленинград на учебу еще до войны, по-моему в Академию. Семья тоже успела уехать.

4. Из членов семей моряков в Таллине (которых там было много) выжили единицы. Рассказывала подруга матери, с которой та встретилась в начале осени 41 в Ленинграде. Членов семей не эвакуировали, эстонцы (не все конечно) ходили по домам и убивали их чем ни попадя, благо знали где искать, а защитить некому. Сама подруга и еще несколько человек с трудом пробрались на ПЛ, одну из последних уходящих с рейда - командир был знакомый и сжалился, нарушив приказ не брать лишних. До Кронштадта ПЛ дошла. Командира растреляли за нарушение приказа, за то, что взял гражданских.

5. Самое яркое воспоминание ребенка о войне - это эвакуация из Астрахани в Баку. Она с матерью бежит в коридоре меж двух цепей из моряков, вокруг бушует толпа, пытающаяся прорваться на пароход, уходящий из Астрахани. Сплошное безумство.

Вот такая вот живая история.
От ID
К George (23.10.2008 17:30:17)
Дата 24.10.2008 11:25:10

Re: давайте про эстонцев - и еще про латышей и литовцев

Приветствую Вас!

"Музыкой навеяло" (с)
В последнем новере ВИЖ помещена статья о расквартировании КА в прибалтике перед войной и в ней приведены три очень любопытные карты - по состоянию на 1940 год размещение частей КА и национальных армий на территории Эстонии, Латвии и Литвы.
Интересущимся вопросом - рекомендую.

С уважением, ID
От СОР
К George (23.10.2008 17:30:17)
Дата 23.10.2008 22:42:34

Крутые воспоминания у 4 летнего ребенка

Особенно про культуру

>2. У ребенка был культурный шок - вокруг чистота, красота и аккуратность. При этом могли запросто грохнуть.

Ну это точно не про Эстонию, разве, что до этого она жила в свинарнике.
От George
К СОР (23.10.2008 22:42:34)
Дата 23.10.2008 23:01:17

(+)

>Ну это точно не про Эстонию, разве, что до этого она жила в свинарнике.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Или в носу ковырять, чем топтать клавиатуру.

Жила она до этого в СССР, в городе Ленинграде точнее. Контраст капитализма и социализма, знаете ли...

Шок, например оттого, что дома она носилась по дворам в комапнии таких же детишек, а тут чинно ходила за ручку в парке (или сквере - я давно был в Талллллинннннне, не помню его географию). И по газонам нельзя было ходить...
От Konsnantin175
К George (23.10.2008 23:01:17)
Дата 25.10.2008 00:29:19

Культурный шок

Когда мы получили квартиру в облцентре, приехал в гости мой дедушка из села. У него был культурный шок. Он не мог понять, как это можно сидеть в туалете в двух метрах от кухни. По его мнению, ср...ть в хате было неприлично - туалет должен быть вне хаты, метрах хотя бы в 50...
Дедушка также не мог понять, как это в периоды между едой и сном можно сидеть дома без дела. По его мнению, нужно было выходить во двор, чинить забор, осматривать яблони, помогать соседу пилить дрова и т.д. и т.п.
"Города - пучина человеческого рода". Шок понятие относительное.
От СОР
К Konsnantin175 (25.10.2008 00:29:19)
Дата 25.10.2008 01:58:23

Re: Культурный шок

>Когда мы получили квартиру в облцентре, приехал в гости мой дедушка из села. У него был культурный шок. Он не мог понять, как это можно сидеть в туалете в двух метрах от кухни. По его мнению, ср...ть в хате было неприлично - туалет должен быть вне хаты, метрах хотя бы в 50...


Ну у некоторых народов обсуждаемых в ветке даже в сортире был неприлично ср...ть))) Потребовался указ властей. И даже более сейчас того же ЕС от них добиться не может)))
От val462004
К George (23.10.2008 23:01:17)
Дата 24.10.2008 07:45:51

Re:

>>Ну это точно не про Эстонию, разве, что до этого она жила в свинарнике.
>
>Иногда лучше жевать, чем говорить. Или в носу ковырять, чем топтать клавиатуру.

>Жила она до этого в СССР, в городе Ленинграде точнее. Контраст капитализма и социализма, знаете ли...

Да, и был этот Ленинград до нельзя запущенным. с горами мусора на улицах?

>Шок, например оттого, что дома она носилась по дворам в комапнии таких же детишек, а тут чинно ходила за ручку в парке (или сквере - я давно был в Талллллинннннне, не помню его географию).

Дети они и в Эстонии носятся

>И по газонам нельзя было ходить...

Детям разрешалось и ходить и лежать...

С уважением,
От СОР
К George (23.10.2008 23:01:17)
Дата 24.10.2008 05:08:47

Re:


>Иногда лучше жевать, чем говорить. Или в носу ковырять, чем топтать клавиатуру.

Вот этим и займитесь.

>Жила она до этого в СССР, в городе Ленинграде точнее. Контраст капитализма и социализма, знаете ли...


Про этот капитализм будете рассказывать своим детям, какая жизнь была в Эстонии до войны я знаю лучше вас и всех ваших родтсвенников вместе взятых. Особенно в сравнении 4 летнего ребенка сравнивающего Питер и Таллин.

>Шок, например оттого, что дома она носилась по дворам в комапнии таких же детишек, а тут чинно ходила за ручку в парке (или сквере - я давно был в Талллллинннннне, не помню его географию). И по газонам нельзя было ходить...

Вы эти дворы видели? Вы Таллин того времени представляете? Кроме Вышгорода и отдельных зданий построенных при Империи это была деревня с соответсвующими дворами.
От Colder
К СОР (24.10.2008 05:08:47)
Дата 24.10.2008 07:51:04

Сказки это братьев Гримм

Не берусь рассуждать про "довоенный Таллин", но вот что такое 4-летний ребенок, как бы понимаю :) У взрослого человека от "воспоминаний 4-летнего ребенка" в лучшем случае остаются отрывочные картинки, не более. Какие уж тут "культурные шоки" и "запросто грохнуть". Более того, само понятие "грохнуть" 4-летнему просто неведомо, он его до конца не поймет. Такое ощущение, что сочинители "детских воспоминаний" полностью забыли, что такое маленький ребенок :)
От lesnik
К Colder (24.10.2008 07:51:04)
Дата 24.10.2008 16:31:59

Re: Сказки это...

>У взрослого человека от "воспоминаний 4-летнего ребенка" в лучшем случае остаются отрывочные картинки

Согласен. Я вот в примерно том же возрасте помню песню Магомаева, "и крылья эту свадьбу унесли", так мне было до слез жаль эту свадьбу (хотя я не знал, что это), что ее унесли злые крылья.

Отсюда вывод - советская масскультура была исполнена мрачной мистики и травмировала детей.
От Colder
К lesnik (24.10.2008 16:31:59)
Дата 24.10.2008 16:50:30

Re: Сказки это...

У меня вообще от столь малого возраста крайне отрывочные единичные воспоминания. Почему-то помню диван в квартире и как баловался между отцом и матерью. Остальные детские воспоминания - минимум лет 6-7, и то отрывочно.
От Поручик Баранов
К Colder (24.10.2008 16:50:30)
Дата 26.10.2008 08:14:21

Это от человека зависит

Добрый день!

Я отчетливо помню себя с 3-летнего возраста. Отрывочно - с 2-летнего. Читать научился в неполные 4 года, возможно, это связано.

С уважением, Поручик
От Bober
К Colder (24.10.2008 16:50:30)
Дата 24.10.2008 22:24:59

Re: Сказки это...

>У меня вообще от столь малого возраста крайне отрывочные единичные воспоминания. Почему-то помню диван в квартире и как баловался между отцом и матерью. Остальные детские воспоминания - минимум лет 6-7, и то отрывочно.
Да у моего отца тоже отрывочно Главное ощущение он запомнил четко - если наши немцев не прогонят ему не жить . Потому и врезалось в память как над ним наш истребитель подбил немца Красные звезды вовсе небо наши есть наши прийдут! А ведь наших то и не помнил все воспоминания с окупации начались
От Kazak
К СОР (23.10.2008 22:42:34)
Дата 23.10.2008 22:55:50

Чего это вдруг?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну это точно не про Эстонию, разве, что до этого она жила в свинарнике.

Это общее место в воспоминаниях красных командиров про вступлене в Прибалтику.

Извините, если чем обидел.
От sap
К Kazak (23.10.2008 22:55:50)
Дата 24.10.2008 06:51:33

Re: Чего это...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ну это точно не про Эстонию, разве, что до этого она жила в свинарнике.
>
>Это общее место в воспоминаниях красных командиров про вступлене в Прибалтику.

Скорее, это общее воспоминание сельского жителя, попавшего в настоящий город. Просто не стоит забывать, что большинство городов у нас (да и у соседей) мало чем от окресных деревень по укладу отличались.
Потому что, например слышал от одного мужика, его впечетление от Риги конца 40-ого года - что-то типа "приятный проинциальный городок". Но для него это был тогда первый серьезный выезд из Питера, где он провел предыдущие почти 20 лет своей жизни, в семье дедушки профессора и папы, совработника не малой величины.
От СОР
К Kazak (23.10.2008 22:55:50)
Дата 24.10.2008 05:02:08

Re: Чего это...


>Это общее место в воспоминаниях красных командиров про вступлене в Прибалтику.

незнаю с чего, но Таллин того времени никакой особой красотой и порядком от крупных городов России не отличался. А если сравнивать с Москвой и Питером то вообще деревня.
От Kazak
К СОР (24.10.2008 05:02:08)
Дата 24.10.2008 12:02:59

Я как бы в курсе про деревню.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>незнаю с чего, но Таллин того времени никакой особой красотой и порядком от крупных городов России не отличался. А если сравнивать с Москвой и Питером то вообще деревня.

Однако видимо была разница.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (24.10.2008 12:02:59)
Дата 25.10.2008 02:04:00

Re: Я как...


>Однако видимо была разница.

Разумеется она есть, старый город, архитектура до имперского периода отличается.
От Bober
К СОР (23.10.2008 22:42:34)
Дата 23.10.2008 22:52:42

Re: Крутые воспоминания...

>Особенно про культуру

>>2. У ребенка был культурный шок - вокруг чистота, красота и аккуратность. При этом могли запросто грохнуть.
>
>Ну это точно не про Эстонию, разве, что до этого она жила в свинарнике.
У моего отца про окупацию тоже оч много воспоминаний хотя он 1938 года. Причем подтверждающихся.
От val462004
К Bober (23.10.2008 22:52:42)
Дата 24.10.2008 07:41:45

Re: Крутые воспоминания...

>>Особенно про культуру
>
>>>2. У ребенка был культурный шок - вокруг чистота, красота и аккуратность. При этом могли запросто грохнуть.
>>
>>Ну это точно не про Эстонию, разве, что до этого она жила в свинарнике.
>У моего отца про окупацию тоже оч много воспоминаний хотя он 1938 года. Причем подтверждающихся.

А сколько лет он пробыл в оккупации?

С уважением,
От Bober
К val462004 (24.10.2008 07:41:45)
Дата 24.10.2008 22:13:09

Re: Крутые воспоминания...

>>>Особенно про культуру
>>

А сколько лет он пробыл в оккупации?

>С уважением,
Запорожская область , г. Бердянск(тогда Осипенко) начало окупации точно не знаю гдето осень 1941 конец сентябрь 1943 >С уважением
От George
К val462004 (24.10.2008 07:41:45)
Дата 24.10.2008 11:27:10

А какая разница? (+)

>А сколько лет он пробыл в оккупации?

Несколько недель или три года? Много воспоминаний могут охватывать короткий промежуток времни, а о длинном может остаться пустота. От событий сильно зависит.

У меня родители 41 и 42 года рождения - у обоих есть воспоминания 3-4 летнего возраста. Да и сам я помню свою поездку в Воркуту в возрасте 3-х лет (точнее ее фрагменты). Три-четыре года - это правильный возраст для самых первых воспоминаний. Ярких есс-но.
От Дмитрий Козырев
К George (23.10.2008 17:30:17)
Дата 23.10.2008 18:01:43

Re: Зачем про...

>До Кронштадта ПЛ дошла. Командира растреляли за нарушение приказа, за то, что взял гражданских.

Эта персоналия легко вычисляется и скорее всего это неправда.
От Jager01
К Дмитрий Козырев (23.10.2008 18:01:43)
Дата 24.10.2008 13:06:46

Ну да, командир подлодки это же расходник

>>До Кронштадта ПЛ дошла. Командира растреляли за нарушение приказа, за то, что взял гражданских.
>
>Эта персоналия легко вычисляется и скорее всего это неправда.


Представим себе сколько нужно готовить командира подлодки, что в стране их пересчитать по пальцам, и прочее.
А тут его с легкостью расстреливают за то, что он перегрузил лодку гражданскими.
Ха-ха.
От Kurt~Schnitke
К Дмитрий Козырев (23.10.2008 18:01:43)
Дата 23.10.2008 18:13:04

Re: Зачем про...

>>До Кронштадта ПЛ дошла. Командира растреляли за нарушение приказа, за то, что взял гражданских.
>
>Эта персоналия легко вычисляется и скорее всего это неправда.
в 1941 году был расстрелян командир подводной лодки С8
в том же году арестован и осужден командир Щ-307, по официальным данным умерший в заключении.

Формально для их ареста и наказания были названы другие причины.
Hoh! Hoh! Hoh!
От Kurt~Schnitke
К Kurt~Schnitke (23.10.2008 18:13:04)
Дата 23.10.2008 19:01:07

Вот прототип героя рассказа

12 августа 1941 года "Щ-307" вернулась на базу, а 28 августа в составе конвоя № 1 (по другим данным в составе Отряда прикрытия) приняла участие в печально известном Таллинском переходе, благополучно достигнув Кронштадта 29 августа.
командир "Трески" капитан-лейтенант Петров Н.И. в сентябре 1941 года по неизвестному обвинению был арестован и приговорен к нескольким годам лагерей.
По другой информации - в заключении умер.

Hoh! Hoh! Hoh!
От Поручик Баранов
К Kurt~Schnitke (23.10.2008 19:01:07)
Дата 23.10.2008 19:28:14

Почему же - по неизвестному. Все известно.

Добрый день!

Командуя "Щ-307", капитан-лейтенант Петров встретил начало Великой Отечественной войны, в ходе которой совершил один боевой поход продолжительностью 21 сутки, произведя 10 августа 1941 года одну торпедную атаку в результате которой на дно пошла немецкая подводная лодка "U-144". Это была первая реально подтвержденная победа балтийских подводников.

Далее цитирую уважаемого Exeter'а:
Командира Щ - 307 звали Петров Николай Иванович , капитан-лейтенант. Да, он потопил U-144, одержав первую победу советских ПЛ в ВОВ.
"Дальше было примерно так - комиссар лодки Заикин по прибытии в базу обвинил командира в том, что он потопил С-11. Было инспирировано расследование, которое быстро выявило нелепость этих обвинений. Петров остался командиром Щ-307, а Заикин - ее комиссаром. А арестован был Петров только в начале октября по другому делу, насколько можно судить. Подробности дела неизвестны, но Петрову дали 10 лет ИТЛ по 58 -й статье, т.е. "за политику". Он был не расстрелян, а вроде умер в "Крестах" в блокаду. В 1975 г посмертно реабилитирован.

Насчет того, за что осудили - неясно, но Норченко в своей статье писал, что Петров сильно "заливал за воротник", доходя до полной утраты командования, безобразных сцен и пр. И вроде бы комиссар Заикин продолжал на него доносы куда надо писать, и, видимо, что-то "нарыл"."


С уважением, Поручик
От Kurt~Schnitke
К Поручик Баранов (23.10.2008 19:28:14)
Дата 23.10.2008 19:31:00

Re: Почему же...

>Насчет того, за что осудили - неясно, но Норченко в своей статье писал, что Петров сильно "заливал за воротник", доходя до полной утраты командования, безобразных сцен и пр. И вроде бы комиссар Заикин продолжал на него доносы куда надо писать, и, видимо, что-то "нарыл"."

Мог нарыть и незаконное взятие на борт лодки гражданских лиц...
Так что возможно именно Петров и был прототипом капитана ПЛ из приведенного рассказа.

Hoh! Hoh! Hoh!
От George
К Kurt~Schnitke (23.10.2008 19:31:00)
Дата 23.10.2008 21:50:20

Спасибо (+)

>Так что возможно именно Петров и был прототипом капитана ПЛ из приведенного рассказа.

Совпадение достаточное. Есс-но, капитана не у трапа лодки расстеряли. Арест был, лодка была. Расстрел и смерть в Крестах в блокадном Ленинграде - не слишком большая разница. 58-я? Тоже подходит. Насмотрелся на переходе и в Таллине, а потом наговорил всякого лишнего. Заливал за воротник? А вот это несерьезно. За это не расстреливали... Но за пьяную болтовню (что у трезвого на уме, то у пьяного в голове) 58-ю легко получить можно было.

Значит и про зверства эстонцев можно поискать...
От val462004
К George (23.10.2008 21:50:20)
Дата 24.10.2008 07:39:58

Re: Спасибо

>
> Заливал за воротник? А вот это несерьезно. За это не расстреливали...

Неоднократное появление на корабле лыка не вяжущим и соответственно себя ведущим, во время войны вполне могло стать причиной ареста и суда военного трибунала.

С уважением,
От марат
К val462004 (24.10.2008 07:39:58)
Дата 24.10.2008 09:18:49

Re: Спасибо

>>
>> Заливал за воротник? А вот это несерьезно. За это не расстреливали...
>
>Неоднократное появление на корабле лыка не вяжущим и соответственно себя ведущим, во время войны вполне могло стать причиной ареста и суда военного трибунала.
Приветствую!
Трибунал мог отправить в штрафбат, расстрелять, посадить за это по другой статье, но 58-я за пьянку?
Марат
>С уважением,
От фельдкурат Отто Кац
К марат (24.10.2008 09:18:49)
Дата 24.10.2008 10:40:22

Стандартная ситуация. Поддавший офицер прокомментировал (+)

Ite, missa est!

политическую реальность, ситуацию на ТВД, роль вышестоящего начальства, ВКП (б) и ИВС лично в просчетах.

А дальше:

58.1. Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.

58.13. Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти Советов путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Рабоче - Крестьянскому Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговой повинностей, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
Те же преступления, совершенные в военной обстановке или при народных волнениях, -
расстрел.
Призыв к невыполнению или противодействию распоряжениям центральной или местной власти при неустановленности контр - революционных целей -
меры социальной защиты, предусмотренные статьей 59.6 настоящего Кодекса.

Kehrt euch! Abtreten!
От Дмитрий Козырев
К Kurt~Schnitke (23.10.2008 19:31:00)
Дата 23.10.2008 20:19:36

Re: Почему же...

>Мог нарыть и незаконное взятие на борт лодки гражданских лиц...
>Так что возможно именно Петров и был прототипом капитана ПЛ из приведенного рассказа.

ПРототипом мог быть, но растреляли его не за это
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.10.2008 20:19:36)
Дата 23.10.2008 20:23:29

Re: Почему же...

>ПРототипом мог быть, но растреляли его не за это
+++
"Он был не расстрелян, а вроде умер в "Крестах" в блокаду."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1715896.htm
Alexej
От Поручик Баранов
К Kurt~Schnitke (23.10.2008 19:31:00)
Дата 23.10.2008 20:15:33

Мог, но это не привело бы к фатальным последствиям

Добрый день!
>
>Мог нарыть и незаконное взятие на борт лодки гражданских лиц...
>Так что возможно именно Петров и был прототипом капитана ПЛ из приведенного рассказа.


Одного этого мало для трибунала. Тем более - статья-то политическая, и тут концы с концами явно не сойдутся.

С уважением, Поручик
От Random
К Kurt~Schnitke (23.10.2008 18:13:04)
Дата 23.10.2008 18:42:17

какие причины? (-)
От Поручик Баранов
К Random (23.10.2008 18:42:17)
Дата 23.10.2008 18:45:00

Трусость

Добрый день!

Бойко Михаил Семенович. Капитан 3 ранга.(21 ноября 1903 - 8 августа 1941)
Русский. Беспартийный. В ВМФ с 1920 года.

26 июня 1941 года , находясь в боевом походе, лодкой ("С-8") был обнаружен перископ вражеской субмарины. Бойко под предлогом разрядки акамуляторов вернулся на базу. Последующее разбирательство подтвердило исправность батарей. По другой версии перед "С-8" всплыла подводная лодка противника. Командир дал команду погрузиться. Так как в носовых аппаратах находились торпеды, которые могли взорваться, командир "С-8" не решился идти на таран. Развернувшись на 180 градусов Бойко на полном ходу в надводном положении вернулся на базу , где заявил, что в море не пойдет, так как перед базой дежурит подводная лодка противника, а к походу он не подготовлен.
По возвращении из похода Бойко был отдан под суд военного трибунала и расстрелян.

С уважением, Поручик
От Random
К Поручик Баранов (23.10.2008 18:45:00)
Дата 23.10.2008 18:46:09

Значит не он (-)
От Kalash
К George (23.10.2008 17:30:17)
Дата 23.10.2008 17:56:22

Re: Зачем про...

> Командира растреляли за нарушение приказа, за то, что взял гражданских.

Странная формулировка... Разве цель военных не есть защита этих самых гражданских? Так прям и расстреляли? Командиров подлодок девать некуда было?
От apple16
К George (23.10.2008 17:30:17)
Дата 23.10.2008 17:55:30

Таллинский переход - большие потери.

У меня прабабка на "Виронии" шла - выплыла - жива осталась.
Насчет командира лодки наверное свист - их совсем немного
- всех Бунич на предмет чернухи просеивал - не помню я такого эпизода.

Нашел у деда сборник 1960-х где-то годов
(сейчас не помню - "Таллин в огне" как-то так)
- полно мусора типа статей Трибуца и разных политработников. Но есть крайне интересные заметки - например как из-под Таллина уходил отряд через всю Эстонию и вышел к своим. Местных товарищей мемуары как гоняли буржуазию.
Надо будет отсканировать на досуге.
От истерик
К apple16 (23.10.2008 17:55:30)
Дата 24.10.2008 17:12:28

Re: Таллинский переход...

>У меня прабабка на "Виронии" шла - выплыла - жива осталась.
>Насчет командира лодки наверное свист - их совсем немного
>- всех Бунич на предмет чернухи просеивал - не помню я такого эпизода.

>Нашел у деда сборник 1960-х где-то годов
>(сейчас не помню - "Таллин в огне" как-то так)
> - полно мусора типа статей Трибуца и разных политработников. Но есть крайне интересные заметки - например как из-под Таллина уходил отряд через всю Эстонию и вышел к своим. Местных товарищей мемуары как гоняли буржуазию.
>Надо будет отсканировать на досуге.
Хорошая операция на Средиземном море:
1."Пъедестал"
2.Эвакуация Крита
И на Тихом:
1."Эвакуация" Сингапура
От чистильщик
К apple16 (23.10.2008 17:55:30)
Дата 23.10.2008 22:25:31

Re: Таллинский переход...

Сегодня хороший день для смерти.


Певец Георг Отс, тогда просто рядовой Отс, в 1941 году был мобилизован в русскую армию и был эвакуирован морем вместе с другими солдатами и офицерами в Кронштадт. Перед самым Кронштадтом их транспорт подорвался на мине(по другим источникам был торпедирован) и начал тонуть.

Талантливый человек талантлив во всём. Отса спасло то, что он был отличным пловцом. В 1939 году стал чемпионом Эстонской Республики по плаванию, и должен был ехать в 1940 году на очередную олимпиаду представлять Эстонию. Начавшаяся мировая война нарушила эти планы.

Так вот, хорошая спортивная подготовка помогла ему дольше обычного продержаться на воде. Однако и он устал и начал тонуть. Раз погрузился под воду, два, на третий раз погрузился и уже без сил стал уходить вниз.
В этот момент неизвестный русский матрос схватил его за волосы и затащил в лодку. Тем самым спас будущего "Мистера Икса"...

-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Kazak
К чистильщик (23.10.2008 22:25:31)
Дата 24.10.2008 00:37:21

Известная история.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Есть только один нюанс.

>Певец Георг Отс, тогда просто рядовой Отс, в 1941 году был мобилизован в русскую армию

Мобилизованных эстонцев в Красную Армию не направляли.


Извините, если чем обидел.
От чистильщик
К Kazak (24.10.2008 00:37:21)
Дата 25.10.2008 00:03:41

Re: Известная история.

Сегодня хороший день для смерти.
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Есть только один нюанс.

>>Певец Георг Отс, тогда просто рядовой Отс, в 1941 году был мобилизован в русскую армию
>
>Мобилизованных эстонцев в Красную Армию не направляли.

Да-да, совершенно верно, их морили голодом, истязали, мучили непосильным трудом, предварительно репрессировав и наистязав родственников, ну и конечно же не давали вступить в доблестные ряды Красной Армии.


>Извините, если чем обидел.
-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Kazak
К чистильщик (25.10.2008 00:03:41)
Дата 25.10.2008 07:49:31

Не надо истерик.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да-да, совершенно верно, их морили голодом, истязали, мучили непосильным трудом, предварительно репрессировав и наистязав родственников, ну и конечно же не давали вступить в доблестные ряды Красной Армии.

Их направили в трудовые батальоны на Урале, где они и пребывали до начала формирования эстонских национальных частей.
Что написано в ЛЮБОЙ истории Эстонского стрелкового корпуса.

Извините, если чем обидел.
От чистильщик
К Kazak (25.10.2008 07:49:31)
Дата 25.10.2008 22:53:56

Re: Не надо...

Сегодня хороший день для смерти.
>Iga mees on oma saatuse sepp.
Наверно вы правы, каждый мужчина кузнец своей судьбы.

А истерики я не закатываю, просто немножко поднадоели два момента - про несчастный замордованный народ белых и пушистых эстонцев, и про придиразм насчёт Красной Армии. Трудовые батальоны на немцев или китайцев работали? Прямо или косвенно это была работа на СССР, и на Красную Армию соответственно.

Извините, если чем обидел.
И прекратите кокетничать - обидели, так не извиняйтесь.
-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Kazak
К чистильщик (25.10.2008 22:53:56)
Дата 25.10.2008 23:09:32

(Пожимая плечами)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Никто не совершенен. Вы написали что Отс был солдатом, я Вас поправил - в тот момент Отс как и остальные мобилизованные солдатом не был.
Собственно про отправку в РККА я несколько неправ - несколько сотен все-таки были направлены во вспомогательные подразделения на Сааремаа и Ханко.

Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Kazak (25.10.2008 07:49:31)
Дата 25.10.2008 10:06:01

Re: Не надо...

>Их направили в трудовые батальоны на Урале, где они и пребывали до начала формирования эстонских национальных частей.
>Что написано в ЛЮБОЙ истории Эстонского стрелкового корпуса.

А когда этот порядок отменили?
От Kazak
К БорисК (25.10.2008 10:06:01)
Дата 25.10.2008 11:22:53

Когда приняли постановление о формировании естонскои дивизии.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>А когда этот порядок отменили?

До етого даже остатки 22 корпуса с фронта сняли.
Кстати в 22 корпус мобилизованных естонев то-же не направляли. После отмобилизации в корпусе на 27 тысяч человек было 9 тысяч естонцев.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (25.10.2008 11:22:53)
Дата 25.10.2008 11:31:17

Где то так:

Ига меес он ома саатусе сепп.

18 декабря 1941 года, было принято постановление Государственного комитета обороны (ГКО) СССР о формировании 7-й Эстонской стрелковой дивизии РККА.
10 февраля 1942 года последовало распоряжение Наркомата обороны СССР о создании второй эстонской дивизии – 249-й стрелковой. А 25 сентября 1942 года директива Верховного главнокомандования ознаменовала рождение 8-го Эстонского стрелкового корпуса, командиром которого был назначен генерал-майор (впоследствии генерал-лейтенант) Лембит Пэрн.


Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Kazak (25.10.2008 11:31:17)
Дата 26.10.2008 04:00:00

Большое спасибо! (-)
От Тезка
К Kazak (24.10.2008 00:37:21)
Дата 24.10.2008 01:36:18

Да и русской армии тогда не было (-)
От чистильщик
К Тезка (24.10.2008 01:36:18)
Дата 24.10.2008 23:56:35

Re: Да и...

Сегодня хороший день для смерти.

В Эстонии период с 1940-го по 1991-й год называют русским временем. Армия тоже называется русской, а не советской.


-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Тезка
К чистильщик (24.10.2008 23:56:35)
Дата 25.10.2008 00:48:02

Да назвать можно как угодно (-)
От чистильщик
К Тезка (25.10.2008 00:48:02)
Дата 25.10.2008 22:55:09

Re: Да назвать...

Сегодня хороший день для смерти.

Я не как угодно называю, а как принято в историографии Эстонской Республики.


-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Kazak
К чистильщик (25.10.2008 22:55:09)
Дата 25.10.2008 23:20:15

Вы наверное имеете ввиду журналистику?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я не как угодно называю, а как принято в историографии Эстонской Республики.

С историографией у нас все в порядке.
Смотрим свежий сборник "Эстонская ССР в 1940-1953: механизмы и последствия советизации в контексте развития Советского Союза и Восточной-Европы" и тщетно пытаемся там найти "русское время" и "русскую армию."
В обиходе таки да, говорят про "русское время", ну так и армию до сих пор кличут"вене кроону".



Извините, если чем обидел.
От чистильщик
К Kazak (25.10.2008 23:20:15)
Дата 26.10.2008 11:01:03

Re: Вы наверное...

Сегодня хороший день для смерти.
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Я не как угодно называю, а как принято в историографии Эстонской Республики.
>
>С историографией у нас все в порядке.
>Смотрим свежий сборник "Эстонская ССР в 1940-1953: механизмы и последствия советизации в контексте развития Советского Союза и Восточной-Европы" и тщетно пытаемся там найти "русское время" и "русскую армию."
>В обиходе таки да, говорят про "русское время", ну так и армию до сих пор кличут"вене кроону".

Изучая историю в Тартуском Университе, преподаватели оперировали именно таким названием.

>Извините, если чем обидел.
-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Kazak
К чистильщик (26.10.2008 11:01:03)
Дата 26.10.2008 11:18:18

В устных лекциях - возможно, хотя это и некорректно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В письменных публикациях такого обычно нет, ну не считая всяких фольк-историков:)
Кстати, тот-же Д.Всевиов уж как красиво говорит, его передачи про историю по радио пользуются большой популярностью у эстонцев. А прислушаешся - залипуха на горбухе и отжишом погоняет.
Я раз был на его лекции, очень красиво говорит, но он не историк в нормальном смысле слова.


Извините, если чем обидел.
От чистильщик
К Kazak (26.10.2008 11:18:18)
Дата 26.10.2008 11:45:46

Re: В устных...

Сегодня хороший день для смерти.
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>В письменных публикациях такого обычно нет, ну не считая всяких фольк-историков:)
>Кстати, тот-же Д.Всевиов уж как красиво говорит, его передачи про историю по радио пользуются большой популярностью у эстонцев. А прислушаешся - залипуха на горбухе и отжишом погоняет.
>Я раз был на его лекции, очень красиво говорит, но он не историк в нормальном смысле слова.

Я не про господина Д.Всевиова вам рассказывал, его не слушал.
Профессор Пиримяэ, Ант, Кивимяэ, Муст, Розенфельд и многие другие и в личных беседах, и на лекциях использовали и думаю используют именно этот термин - русское время. Не смотря на то, что первый и третий - медиевисты, второй специалист по истории двадцатого века, четвёртый - архивист, ну а профессор Розенфельд постоянно говорил про vene aeg, так как преподаёт историю Эстонии.
Думаю, вы не будете со мною спорить, что ТУ для эстонцев, что МГУ для русских. И если элита говорит про русское время, пускай даже кулуарно, не стоит делать вид, что этого нет, и сбрасывать эти слова только на журналистов.


>Извините, если чем обидел.
-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Kazak
К чистильщик (26.10.2008 11:45:46)
Дата 26.10.2008 17:02:44

А фиг их знает, что они на лекциях несут.

Ига меес он ома саатусе сепп.

У меня и второи Тартускии сборник лежит "Естония в русское время 1721 -1918", ну так там и есть период вхождения в империю.

Извините, если чем обидел.
От Поручик Баранов
К apple16 (23.10.2008 17:55:30)
Дата 23.10.2008 18:09:40

Я говорил с одним из участников перехода

Добрый день!

Дед со мной насчет Бунича как раз языком зацепился. Он был матросом на одном из танкеров (не помню, к сожалению, на каком - 10 лет прошло). Попали на мину, дед был подобран эсминцем.

Он сказал примерно так: "Все - правда, и все не так. Нигде особого вранья нет, но подано все шиворот-навыворот."

А резюме было такое: хорошо, хоть так написали, но страшно жаль, что по-другому не смогли.

С уважением, Поручик