От чистильщик
К apple16
Дата 23.10.2008 22:25:31
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Таллинский переход...

Сегодня хороший день для смерти.


Певец Георг Отс, тогда просто рядовой Отс, в 1941 году был мобилизован в русскую армию и был эвакуирован морем вместе с другими солдатами и офицерами в Кронштадт. Перед самым Кронштадтом их транспорт подорвался на мине(по другим источникам был торпедирован) и начал тонуть.

Талантливый человек талантлив во всём. Отса спасло то, что он был отличным пловцом. В 1939 году стал чемпионом Эстонской Республики по плаванию, и должен был ехать в 1940 году на очередную олимпиаду представлять Эстонию. Начавшаяся мировая война нарушила эти планы.

Так вот, хорошая спортивная подготовка помогла ему дольше обычного продержаться на воде. Однако и он устал и начал тонуть. Раз погрузился под воду, два, на третий раз погрузился и уже без сил стал уходить вниз.
В этот момент неизвестный русский матрос схватил его за волосы и затащил в лодку. Тем самым спас будущего "Мистера Икса"...

-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Kazak
К чистильщик (23.10.2008 22:25:31)
Дата 24.10.2008 00:37:21

Известная история.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Есть только один нюанс.

>Певец Георг Отс, тогда просто рядовой Отс, в 1941 году был мобилизован в русскую армию

Мобилизованных эстонцев в Красную Армию не направляли.


Извините, если чем обидел.
От чистильщик
К Kazak (24.10.2008 00:37:21)
Дата 25.10.2008 00:03:41

Re: Известная история.

Сегодня хороший день для смерти.
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Есть только один нюанс.

>>Певец Георг Отс, тогда просто рядовой Отс, в 1941 году был мобилизован в русскую армию
>
>Мобилизованных эстонцев в Красную Армию не направляли.

Да-да, совершенно верно, их морили голодом, истязали, мучили непосильным трудом, предварительно репрессировав и наистязав родственников, ну и конечно же не давали вступить в доблестные ряды Красной Армии.


>Извините, если чем обидел.
-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Kazak
К чистильщик (25.10.2008 00:03:41)
Дата 25.10.2008 07:49:31

Не надо истерик.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да-да, совершенно верно, их морили голодом, истязали, мучили непосильным трудом, предварительно репрессировав и наистязав родственников, ну и конечно же не давали вступить в доблестные ряды Красной Армии.

Их направили в трудовые батальоны на Урале, где они и пребывали до начала формирования эстонских национальных частей.
Что написано в ЛЮБОЙ истории Эстонского стрелкового корпуса.

Извините, если чем обидел.
От чистильщик
К Kazak (25.10.2008 07:49:31)
Дата 25.10.2008 22:53:56

Re: Не надо...

Сегодня хороший день для смерти.
>Iga mees on oma saatuse sepp.
Наверно вы правы, каждый мужчина кузнец своей судьбы.

А истерики я не закатываю, просто немножко поднадоели два момента - про несчастный замордованный народ белых и пушистых эстонцев, и про придиразм насчёт Красной Армии. Трудовые батальоны на немцев или китайцев работали? Прямо или косвенно это была работа на СССР, и на Красную Армию соответственно.

Извините, если чем обидел.
И прекратите кокетничать - обидели, так не извиняйтесь.
-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Kazak
К чистильщик (25.10.2008 22:53:56)
Дата 25.10.2008 23:09:32

(Пожимая плечами)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Никто не совершенен. Вы написали что Отс был солдатом, я Вас поправил - в тот момент Отс как и остальные мобилизованные солдатом не был.
Собственно про отправку в РККА я несколько неправ - несколько сотен все-таки были направлены во вспомогательные подразделения на Сааремаа и Ханко.

Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Kazak (25.10.2008 07:49:31)
Дата 25.10.2008 10:06:01

Re: Не надо...

>Их направили в трудовые батальоны на Урале, где они и пребывали до начала формирования эстонских национальных частей.
>Что написано в ЛЮБОЙ истории Эстонского стрелкового корпуса.

А когда этот порядок отменили?
От Kazak
К БорисК (25.10.2008 10:06:01)
Дата 25.10.2008 11:22:53

Когда приняли постановление о формировании естонскои дивизии.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>А когда этот порядок отменили?

До етого даже остатки 22 корпуса с фронта сняли.
Кстати в 22 корпус мобилизованных естонев то-же не направляли. После отмобилизации в корпусе на 27 тысяч человек было 9 тысяч естонцев.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (25.10.2008 11:22:53)
Дата 25.10.2008 11:31:17

Где то так:

Ига меес он ома саатусе сепп.

18 декабря 1941 года, было принято постановление Государственного комитета обороны (ГКО) СССР о формировании 7-й Эстонской стрелковой дивизии РККА.
10 февраля 1942 года последовало распоряжение Наркомата обороны СССР о создании второй эстонской дивизии – 249-й стрелковой. А 25 сентября 1942 года директива Верховного главнокомандования ознаменовала рождение 8-го Эстонского стрелкового корпуса, командиром которого был назначен генерал-майор (впоследствии генерал-лейтенант) Лембит Пэрн.


Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Kazak (25.10.2008 11:31:17)
Дата 26.10.2008 04:00:00

Большое спасибо! (-)
От Тезка
К Kazak (24.10.2008 00:37:21)
Дата 24.10.2008 01:36:18

Да и русской армии тогда не было (-)
От чистильщик
К Тезка (24.10.2008 01:36:18)
Дата 24.10.2008 23:56:35

Re: Да и...

Сегодня хороший день для смерти.

В Эстонии период с 1940-го по 1991-й год называют русским временем. Армия тоже называется русской, а не советской.


-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Тезка
К чистильщик (24.10.2008 23:56:35)
Дата 25.10.2008 00:48:02

Да назвать можно как угодно (-)
От чистильщик
К Тезка (25.10.2008 00:48:02)
Дата 25.10.2008 22:55:09

Re: Да назвать...

Сегодня хороший день для смерти.

Я не как угодно называю, а как принято в историографии Эстонской Республики.


-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Kazak
К чистильщик (25.10.2008 22:55:09)
Дата 25.10.2008 23:20:15

Вы наверное имеете ввиду журналистику?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я не как угодно называю, а как принято в историографии Эстонской Республики.

С историографией у нас все в порядке.
Смотрим свежий сборник "Эстонская ССР в 1940-1953: механизмы и последствия советизации в контексте развития Советского Союза и Восточной-Европы" и тщетно пытаемся там найти "русское время" и "русскую армию."
В обиходе таки да, говорят про "русское время", ну так и армию до сих пор кличут"вене кроону".



Извините, если чем обидел.
От чистильщик
К Kazak (25.10.2008 23:20:15)
Дата 26.10.2008 11:01:03

Re: Вы наверное...

Сегодня хороший день для смерти.
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Я не как угодно называю, а как принято в историографии Эстонской Республики.
>
>С историографией у нас все в порядке.
>Смотрим свежий сборник "Эстонская ССР в 1940-1953: механизмы и последствия советизации в контексте развития Советского Союза и Восточной-Европы" и тщетно пытаемся там найти "русское время" и "русскую армию."
>В обиходе таки да, говорят про "русское время", ну так и армию до сих пор кличут"вене кроону".

Изучая историю в Тартуском Университе, преподаватели оперировали именно таким названием.

>Извините, если чем обидел.
-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Kazak
К чистильщик (26.10.2008 11:01:03)
Дата 26.10.2008 11:18:18

В устных лекциях - возможно, хотя это и некорректно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В письменных публикациях такого обычно нет, ну не считая всяких фольк-историков:)
Кстати, тот-же Д.Всевиов уж как красиво говорит, его передачи про историю по радио пользуются большой популярностью у эстонцев. А прислушаешся - залипуха на горбухе и отжишом погоняет.
Я раз был на его лекции, очень красиво говорит, но он не историк в нормальном смысле слова.


Извините, если чем обидел.
От чистильщик
К Kazak (26.10.2008 11:18:18)
Дата 26.10.2008 11:45:46

Re: В устных...

Сегодня хороший день для смерти.
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>В письменных публикациях такого обычно нет, ну не считая всяких фольк-историков:)
>Кстати, тот-же Д.Всевиов уж как красиво говорит, его передачи про историю по радио пользуются большой популярностью у эстонцев. А прислушаешся - залипуха на горбухе и отжишом погоняет.
>Я раз был на его лекции, очень красиво говорит, но он не историк в нормальном смысле слова.

Я не про господина Д.Всевиова вам рассказывал, его не слушал.
Профессор Пиримяэ, Ант, Кивимяэ, Муст, Розенфельд и многие другие и в личных беседах, и на лекциях использовали и думаю используют именно этот термин - русское время. Не смотря на то, что первый и третий - медиевисты, второй специалист по истории двадцатого века, четвёртый - архивист, ну а профессор Розенфельд постоянно говорил про vene aeg, так как преподаёт историю Эстонии.
Думаю, вы не будете со мною спорить, что ТУ для эстонцев, что МГУ для русских. И если элита говорит про русское время, пускай даже кулуарно, не стоит делать вид, что этого нет, и сбрасывать эти слова только на журналистов.


>Извините, если чем обидел.
-Только в порядке общей очереди, господа!-сказал пулемётчик...
От Kazak
К чистильщик (26.10.2008 11:45:46)
Дата 26.10.2008 17:02:44

А фиг их знает, что они на лекциях несут.

Ига меес он ома саатусе сепп.

У меня и второи Тартускии сборник лежит "Естония в русское время 1721 -1918", ну так там и есть период вхождения в империю.

Извините, если чем обидел.