От А.Никольский
К All
Дата 23.10.2008 19:59:10
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Так что6 считается что голландского ператора в Гори убило "Искандером"???

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/F5BD648577C9985CC32574EB00558934
Как это так - его ж там на площади в центре, как я понимаю, убило?
От Роман Алымов
К А.Никольский (23.10.2008 19:59:10)
Дата 24.10.2008 16:23:37

А не могло у них в руках что-то рвануть? (+)

Доброе время суток!
Съёмочная группа остановилась на центральной площади, начали собираться местные, один притащил показать им какую-то упавшую с неба фигю - и уронил её или ещё что, в результате трупы.
Это кажется мне намного вероятнее, чем одиночный снайперский выстрел НУРСом. Если бы Су-25 так могли грузин выносить - думаю они бы так легко не отделались.
С уважением, Роман
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (24.10.2008 16:23:37)
Дата 24.10.2008 20:36:25

воронка в асфальте? (-)
От tarasv
К Artem Drabkin (24.10.2008 20:36:25)
Дата 25.10.2008 21:16:16

Re: ПТАБ при падении из рук вполне даст воронку даже в бетоне

и небольшое количество легких осколков. ИМХО версия Романа фактам не противоречит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Artem Drabkin
К А.Никольский (23.10.2008 19:59:10)
Дата 23.10.2008 23:25:06

Re: Так что6...

Добрый день,
>

Ну по ББСишникам они хорошо шмальнули, но не попали, а тут попали.
http://www.youtube.com/watch?v=PLjT9zBlnGM

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:25:06)
Дата 23.10.2008 23:25:49

это ответ Роману (-)
От Artem Drabkin
К А.Никольский (23.10.2008 19:59:10)
Дата 23.10.2008 23:02:24

Я на этом месте был примерно через час.

Добрый день,

http://fotki.yandex.ru/users/drabkin/view/154667/

http://fotki.yandex.ru/users/drabkin/view/154668/

На первой фотке справа видны клубы дыма. К сожалению из фотографии это не очевидно, но горит эта самя пятиэтажка. Мое предположение:
Минут за тридцать до удара на площади произошло ДТП (это точно). Собрался народ. Ехавшие мимо журналисты вышли из машины, дабы снять бытовую сценку. Тут появляется Су-25. Оператор делает естественное в таких случаях движение и получает НУРС. Второй нурс воткнулся в здание.




Под шумящие колеса песня девки горяча
От RedThreat
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 25.10.2008 20:20:52

Re: Я на...

Кстати, голландцы пишут, что свидетели говорят, что слышали не один, а "много маленьких взрывов". Может, там не НУРС был, а пушечная очередь? Или ее сразу к НУРСу добавили? Я на месте пилота по такой цели (расчет ПЗРК) обязательно стал бы из пушки садить - сразу не попаду, так по трассе себя скорректирую.
От Captain Africa
К RedThreat (25.10.2008 20:20:52)
Дата 25.10.2008 21:11:02

Re: Я на...

> голландцы пишут, что свидетели говорят, что слышали не один, а "много маленьких взрывов". Может, там не НУРС был, а пушечная очередь? Или ее сразу к НУРСу добавили? Я на месте пилота по такой цели (расчет ПЗРК) обязательно стал бы из пушки садить - сразу не попаду, так по трассе себя скорректирую.

Я вот никак не пойму -- неужели пилоту видно что там у человека в руках что-то, на той высоте и скорости, да ещё и при том что надо самолётом управлять?
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 24.10.2008 10:33:45

кстати

Добрый день,

Что вот это такое?

http://fotki.yandex.ru/users/drabkin/view/154500/

Осколками этой штуковины в тот же жень был убит врач горбольницы, которая от площади в 800 метрах. Думаю, эти эпизоды связаны.

Артем

Под шумящие колеса песня девки горяча
От wiking
К Artem Drabkin (24.10.2008 10:33:45)
Дата 24.10.2008 17:38:44

Re: кстати


Очень похоже на выстрел от РПГ , которые поставили грузинам(вроде амерские).С Ганз.ру товарисчи в Абхазию ездили и трофеи фоткали , там один такой девайс был.
От Манлихер
К Artem Drabkin (24.10.2008 10:33:45)
Дата 24.10.2008 10:40:18

О как! В смысле этой же или такой же?

Моё почтение
>Добрый день,

>Что вот это такое?

> http://fotki.yandex.ru/users/drabkin/view/154500/

А хотя бы примерно масштаб? Штуковина внешне напоминает корпус осколочного суббоеприпаса из снаряжения ОТР - но тогда непонятно почему он так странно помят. Они обычно либо срабатывают - и от них мало что остается, либо не срабатывают и остаются относительно целыми - со стабилизатором и взрывателем.

>Осколками этой штуковины в тот же жень был убит врач горбольницы, которая от площади в 800 метрах. Думаю, эти эпизоды связаны.

>Артем

>Под шумящие колеса песня девки горяча
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Artem Drabkin
К Манлихер (24.10.2008 10:40:18)
Дата 24.10.2008 10:47:13

этой же. взорвалась попав в дерево

Добрый день,


>А хотя бы примерно масштаб?

боюсь соврать, сантиметров 15-20 в длинну


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Манлихер
К Artem Drabkin (24.10.2008 10:47:13)
Дата 24.10.2008 11:02:38

Очень похоже/// Честно говоря - я в затруднении///

Моё почтение
>>А хотя бы примерно масштаб?
>
>боюсь соврать, сантиметров 15-20 в длинну

Если это из снаряжения Искандера, то бессмыслица какая-то получается. Впрочем, это м.б. и суббоеприпас из снаряжения РСЗО.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Москалев.Е.
К Манлихер (24.10.2008 11:02:38)
Дата 24.10.2008 11:10:58

Re: Очень похоже///...

Приветствую

Это голова С-8 КО
Вернее одна из версий голов

С уважением Евгений
От Манлихер
К Москалев.Е. (24.10.2008 11:10:58)
Дата 24.10.2008 11:27:45

Блин, сказываются плохие знания авиационного вооружения(((

Моё почтение
>Приветствую

>Это голова С-8 КО
>Вернее одна из версий голов

С-8 КОМ, наверное?

Да, ситуация проясняется. Можно быть почти уверенным, что воронка на площади Гори - след от удара НУР с КО БЧ. Т.е. версия ув.А.Драбкина на текущий момент наиболее правдоподобна.

>С уважением Евгений
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От PAV605
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 24.10.2008 06:29:53

Re: Я на...

>Минут за тридцать до удара на площади произошло ДТП (это точно). Собрался народ. Ехавшие мимо журналисты вышли из машины, дабы снять бытовую сценку. Тут появляется Су-25. Оператор делает естественное в таких случаях движение и получает НУРС. Второй нурс воткнулся в здание.

Очень сомневаюсь, что с борта Су-25 можно рассмотреть ТВ камеру в руках у человека в толпе. Даже такую большую.

Скорее, суетящуюся толпу людей у техники (там было ДТП) можно принять за армейское подразделение. Да и вероятность того что там (на площади) в момент удара находился какой-нибудь грузинский БТР тоже есть.
От инженегр
К PAV605 (24.10.2008 06:29:53)
Дата 24.10.2008 10:32:55

Re: Я на...

>Очень сомневаюсь, что с борта Су-25 можно рассмотреть ТВ камеру в руках у человека в толпе. Даже такую большую.

ПМСМ лётчик поймал "зайчик" от объектива и на него среагировал.
Алексей Андреев
От Artem Drabkin
К PAV605 (24.10.2008 06:29:53)
Дата 24.10.2008 10:11:44

в руках нет, а характерная

Добрый день,

статичная поза + два локтя вперед. вполне.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От jeesup
К PAV605 (24.10.2008 06:29:53)
Дата 24.10.2008 06:58:02

Ре: Я на...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


>Скорее, суетящуюся толпу людей у техники (там было ДТП) можно принять за армейское подразделение. Да и вероятность того что там (на площади) в момент удара находился какой-нибудь грузинский БТР тоже есть.

В толпу метнули НУРС и погиб один чел?
От PAV605
К jeesup (24.10.2008 06:58:02)
Дата 24.10.2008 08:28:11

А кто сказал что один?

>В толпу метнули НУРС и погиб один чел?

Это журналист один был один. А остальные трупы просто не вызвали того резонанса.

http://www.spiegel.de/video/video-34176.html
От SadStar3
К jeesup (24.10.2008 06:58:02)
Дата 24.10.2008 08:25:05

Еще одно доказательство - какое хреновое у нас оружие:) (-)
От sergom
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 24.10.2008 05:16:58

Нурс был шариками от кассетного суб боеприпаса заряжен ? (-)
От Манлихер
К sergom (24.10.2008 05:16:58)
Дата 24.10.2008 10:07:06

А почему именно шариками? У нас шариками из бомблетов только

Моё почтение

ШОАБ-0,5 снаряжается - но тут уж явно было не то

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Koshak
К sergom (24.10.2008 05:16:58)
Дата 24.10.2008 09:25:38

+ корпус НУРСа не предъявлен публике

корпус НУРСа не предъявлен публике
ЕМНИП было фото места попадания с выбоиной на асфальте, по следу разлета осколков это нечто, что взорвалось, прилетело под углом градусов 60 к земле, т.е. скорее ближе к вертикали
От А.Никольский
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 24.10.2008 01:50:36

то есть это все события 8 августа???

вроде бы голландского оператора позднее убило
а велико ли растояние от площади до пятиэтажек, тогда же (8 авг) поврежденных?
С уважением, А.Никольский
От Artem Drabkin
К А.Никольский (24.10.2008 01:50:36)
Дата 24.10.2008 10:04:22

нет. это все было 12.08

Добрый день,

Пятиэтажки разрушили не 8-го а 9-го. До них от площади километра полтора

>а велико ли растояние от площади до пятиэтажек, тогда же (8 авг) поврежденных?
>С уважением, А.Никольский
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Манлихер
К Artem Drabkin (24.10.2008 10:04:22)
Дата 24.10.2008 10:10:26

Интересная версия про НУРС, объясняющая, почему воронка

Моё почтение

...на площади оказалась одна. Осталось выяснить, может ли это быть воронка от НУРС. На мой непросвещенный взгляд - вполне.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Владислав
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 23.10.2008 23:42:47

А вот у меня вопрос

Доброе время суток!

> Оператор делает естественное в таких случаях движение и получает НУРС.

Причем реакция любого военного в этом случае также будет вполне естественной и трудно предъявлять к ним за это претензии.

Полиграфическое качество фото, сделанных хорошей мыльницей, не слишком отличается от зеркалки с навороченным объективом. Ну да, нет такой возможности вытягивать изображение или проводить с ним разные художественные действия. Но ведь в репортажных фото это не главное. Зато мыльницу никак нельзя принять за страшное оружие. Почему бы не прекратить болтаться с телевиками в опасных местах, провоцируя военных на стрельбу?

Заметим, в Женевской конвенции есть требования к военным относительно формы, опознавательных знаков и открытого ношения оружия. А вот требований к журналистам не таскать в зоне БД предметы, похожие на оружие -- почему-то нет...


С уважением

Владислав
От Кирасир
К Владислав (23.10.2008 23:42:47)
Дата 24.10.2008 00:01:38

Потому что полиграфическому качеству фото (+)

Приветствую всех!
>Доброе время суток!

сделанного даже хорошей мыльницей, до качества фото, сделанного даже зеркалкой начального уровня, как до Пекина на первой пониженной.... А страдают именно телеоператоры чаще всего - потому что професииональная камера, даже минимально качественного формата МиниДиВи, все равно имеет приличный размер и носится на плече, и издалека он один черт похож на целящегося из РПГ или ПЗРК.

>> Оператор делает естественное в таких случаях движение и получает НУРС.
>
>Причем реакция любого военного в этом случае также будет вполне естественной и трудно предъявлять к ним за это претензии.

>Полиграфическое качество фото, сделанных хорошей мыльницей, не слишком отличается от зеркалки с навороченным объективом. Ну да, нет такой возможности вытягивать изображение или проводить с ним разные художественные действия. Но ведь в репортажных фото это не главное. Зато мыльницу никак нельзя принять за страшное оружие. Почему бы не прекратить болтаться с телевиками в опасных местах, провоцируя военных на стрельбу?

>Заметим, в Женевской конвенции есть требования к военным относительно формы, опознавательных знаков и открытого ношения оружия. А вот требований к журналистам не таскать в зоне БД предметы, похожие на оружие -- почему-то нет...


>С уважением

>Владислав
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Владислав
К Кирасир (24.10.2008 00:01:38)
Дата 25.10.2008 21:20:32

Re: Потому что...

Доброе время суток!

> сделанного даже хорошей мыльницей, до качества фото, сделанного даже зеркалкой начального уровня, как до Пекина на первой пониженной...

Это с точки зрения специалиста.
Я же -- про точку зрения потребителя, сиречь читателя или зрителя. БОЛЬШИНСТВО репортажных снимков и записей, с каким бы разрешением не снимались, при публикации ужимаются до "мыльничного" качества.

Или вы считаете, что разворот в глянце дороже человеческой жизни?


С уважением

Владислав
От zeroid
К Владислав (25.10.2008 21:20:32)
Дата 25.10.2008 22:29:13

Серьезный профессионал - фрилансер (+)

>Я же -- про точку зрения потребителя, сиречь читателя или зрителя. БОЛЬШИНСТВО репортажных снимков и записей, с каким бы разрешением не снимались, при публикации ужимаются до "мыльничного" качества.

>Или вы считаете, что разворот в глянце дороже человеческой жизни?

снимает сюжеты, рассчитывая, что их у него купит серьезная контора типа CNN или BBC. А тем нужно качество, которое не стыдно и по HDTV показать. Нет, если это уникальный эксклюзив, то они купят и видео с мобилы. На цена будет совсем не та.
От Владислав
К zeroid (25.10.2008 22:29:13)
Дата 25.10.2008 23:06:04

Так он журналист - или фрилансер?

Доброе время суток!

ИМХО, это даже юридически разные вещи. Например, я плохо представляю (может, спецы подскажут) -- как осуществляется официальная аккредитация фрилансеров?


С уважением

Владислав
От zeroid
К Владислав (25.10.2008 23:06:04)
Дата 25.10.2008 23:39:32

ИМХО - никак.

>Доброе время суток!

>ИМХО, это даже юридически разные вещи.
Не думаю. Он член профсоюза журналистов.

>Например, я плохо представляю (может, спецы подскажут) -- как осуществляется официальная аккредитация фрилансеров?
Тоже никак. Он едет на свой страх и риск, предъявляет удостоверение журналиста вообще, аккредитируется на месте и продает сюжеты тем, кто их купит. Доход зависит от имени и от "горячести" места. Или от везения (те, кто снимал принцессу Диану, умирающую в тоннеле, огребли сумасшедшие бабки).

>С уважением

>Владислав
От Cat
К Кирасир (24.10.2008 00:01:38)
Дата 24.10.2008 14:57:26

Как сказать

>сделанного даже хорошей мыльницей, до качества фото, сделанного даже зеркалкой начального уровня, как до Пекина на первой пониженной....

===Да ладно, в 99% случаев нужно очень хорошо вглядываться, чтобы разницу заметить. Ну будет больше искажений по краям, кто на края смотрит-то? Тем более в зеркалке ГРИЗ очень мала и фон все равно размытым будет, нафига тем все эти навороты и супер-пупер объективы? В "мыльнице" при ошибке фокусировки больше шансов нормальный кадр получить (т.к. больше ГРИЗ), а на что там в репортажной съемке автофокус наведется - никому неведомо (это не композиция "мы у сфинкса", где можно долго настраивать и делать сколько угодно кадров). Даже в пасмурный день на "мыльнице" можно получить нормальное изображение без шумов. Только в явной темноте зеркалка фору даст. Это скорее уже привычка и "имидж" (раз с зеркалкой - значит "пресса", а если с мыльницей - будут гнать отовсюду).

.А страдают именно телеоператоры чаще всего - потому что професииональная камера, даже минимально качественного формата МиниДиВи, все равно имеет приличный размер и носится на плече, и издалека он один черт похож на целящегося из РПГ или ПЗРК.

===Сенсор для МиниДиВиДи - 0,3 Мпикс. Плюс еще немного для стабилизатора. Даже если мы возьмем супер-пупер сенсор от зеркалки на 12 Мпикс и "отрежем лишнее", во сколько раз объектив будет меньше, чем у "зеркалки"? Разница в площади сенсора в 40 раз, разница в линейных размерах объектива при том же зуме и относительном отверстии будет больше чем в 6 раз. Откуда там "бандура"?
От Добрыня
К Cat (24.10.2008 14:57:26)
Дата 25.10.2008 21:08:36

Для видео качественного формата нужны три матрицы

Приветствую!
Но главное не это, маленькие трёхматричники есть - а удобство съёмки. Вынь да положь профессиональному оператору нормальный ручной фокус и хотя бы упор в плечо - это как минимум.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Кирасир
К Cat (24.10.2008 14:57:26)
Дата 24.10.2008 15:28:55

ВИФ, конечно, не фото.ру (+)

Приветствую всех!
>>сделанного даже хорошей мыльницей, до качества фото, сделанного даже зеркалкой начального уровня, как до Пекина на первой пониженной....
>
>===Да ладно, в 99% случаев нужно очень хорошо вглядываться, чтобы разницу заметить.
Если речь идет о публикации в сети, в размерах экрана при 72 dpi - так и вовсе разницы не будет. Но попробуйте напечатать картинку с 10МП мыльницы форматом 30х40 (что близко к журнальному развороту). Тут то вы и поймете, что "мыльницы" - они не только потому, что маленькие :о)).
В общем, если речь идет именно о полиграфии: мы нередко получаем из всяких экспедиций и соревнований материалы, отснятые на компакты. И наш опыт показывает, чт о 80% снимков сразу идут в корзину по качеству, а оставшееся, как правило, не тянется даже на А4.


>Ну будет больше искажений по краям, кто на края смотрит-то? Тем более в зеркалке ГРИЗ очень мала и фон все равно размытым будет, нафига тем все эти навороты и супер-пупер объективы? В "мыльнице" при ошибке фокусировки больше шансов нормальный кадр получить (т.к. больше ГРИЗ), а на что там в репортажной съемке автофокус наведется - никому неведомо (это не композиция "мы у сфинкса", где можно долго настраивать и делать сколько угодно кадров). Даже в пасмурный день на "мыльнице" можно получить нормальное изображение без шумов.
>Только в явной темноте зеркалка фору даст. Это скорее уже привычка и "имидж" (раз с зеркалкой - значит "пресса", а если с мыльницей - будут гнать отовсюду).

Поверьте, это все один большой набор заблуждений...

>.А страдают именно телеоператоры чаще всего - потому что професииональная камера, даже минимально качественного формата МиниДиВи, все равно имеет приличный размер и носится на плече, и издалека он один черт похож на целящегося из РПГ или ПЗРК.

>===Сенсор для МиниДиВиДи - 0,3 Мпикс. Плюс еще немного для стабилизатора. Даже если мы возьмем супер-пупер сенсор от зеркалки на 12 Мпикс и "отрежем лишнее", во сколько раз объектив будет меньше, чем у "зеркалки"? Разница в площади сенсора в 40 раз, разница в линейных размерах объектива при том же зуме и относительном отверстии будет больше чем в 6 раз. Откуда там "бандура"?



Угу. Примерно 0.5 (при стандартном разрешении) и примерно по 1.5 в случае HDTV. Только сенсоров там ТРИ, и достаточно сложная оптическая схема, разводящая картинку на эти три сенсора.
А вместе это выглядит как-то так

http://www.mediacollege.com/equipment/canon/camera/xl/images/xl2-01.jpg



http://www.slashgear.com/gallery/data_files_old/3/canonpix2.jpg



и весит 3.5 кило. Потому что построить действительно качественный объектив с таким чудовищным диапазоном зумирования (20х!) нужен большой входной зрачок, собирающий много света. Потому и бандуры с фильтром на 72 мм....

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Паршев
К Кирасир (24.10.2008 15:28:55)
Дата 24.10.2008 15:36:40

Re: ВИФ, конечно,...

только что приложение к Foto&Video вышло, со съемкой Кастаньеды - мыльницей снимает.
От Паршев
К Кирасир (24.10.2008 00:01:38)
Дата 24.10.2008 11:55:58

Re: Потому что...

>Приветствую всех!
>>Доброе время суток!
>
>сделанного даже хорошей мыльницей, до качества фото, сделанного даже зеркалкой начального уровня, как до Пекина на первой пониженной....


Андрей, ну устарело уже это. Снимают профессионалы на компакты и не парятся. Вот скорость автофокусировки - это да, пока не достижима компактами, тем не менее носить эти "ПЗРК" - голимые и опасные понты. Думаю сцену уноса убитых журналистов снимали на что-то попроще, тем не менее в эфире эти кадры оказались востребованы.
За прогрессом надо телевизионщикам следить.
От Кирасир
К Паршев (24.10.2008 11:55:58)
Дата 24.10.2008 12:34:48

Re: Потому что...

Приветствую всех!
>>Приветствую всех!
>>>Доброе время суток!


>Андрей, ну устарело уже это. Снимают профессионалы на компакты и не парятся. Вот скорость автофокусировки - это да, пока не достижима компактами,

Ой, ну кто из известных репортеров, кроме Алекса Маджоли, на компакты снимает? И если в стерильных условиях по свету в общем-то все по барабану, то как погода чуть похуже, да объекты съемки движутся и нужна выдержка покороче чтоб шевеленки не было... В общем, тут 4/3, пожалуй минимальный формат при котором можно быть уверенным в результатах. Плюс скорость фокусировки.

>тем не менее носить эти "ПЗРК" - голимые и опасные понты. Думаю сцену уноса убитых журналистов снимали на что-то попроще, тем не менее в эфире эти кадры оказались востребованы.

В эфире окажутся востребованными и кадры снятые мобильником - если они уникальны и других нет. А так - то, что держит в руках наш оператор, это минимум миниморум по размерам на сегодня

http://s40.radikal.ru/i087/0810/9c/91519850911a.jpg



>За прогрессом надо телевизионщикам следить.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От jeesup
К Кирасир (24.10.2008 00:01:38)
Дата 24.10.2008 00:47:58

Ре: Потому что...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
ЕМНИП израильтяне тоже шмальнули из Меркавы по арабским репортерам в Ливане xитрым снарядом. А уж амеры в Ираке... Опасная это профессия.
От Stalker
К jeesup (24.10.2008 00:47:58)
Дата 24.10.2008 09:18:15

Ре: Потому что...

Здравствуйте
>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>ЕМНИП израильтяне тоже шмальнули из Меркавы по арабским репортерам в Ливане xитрым снарядом.

в Азе. Флашетом - то биш шрапнельный


А уж амеры в Ираке... Опасная это профессия.
С уважением
От Artem Drabkin
К Владислав (23.10.2008 23:42:47)
Дата 23.10.2008 23:47:10

это ТВ камера

Добрый день,

>Полиграфическое качество фото, сделанных хорошей мыльницей, не слишком отличается от зеркалки с навороченным объективом.

есть маленькие камеры, но почему все бегают с большими надо спрашивать у операторов.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От jeesup
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 23.10.2008 23:29:51

Ре: Я на...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
У меня такое подозрение, что если бы это был кассетный боеприпас, на этом месте пейзаж был бы немного другой. Тем паче если Искандер.
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 23.10.2008 23:09:28

Это лётчик должен быть терминатором (-)
От jeesup
К Роман Алымов (23.10.2008 23:09:28)
Дата 23.10.2008 23:26:10

Ре: Это лётчик...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Почему? Вы видали размер камеры у того голланца?

gollandec
[9K]


От Роман Алымов
К jeesup (23.10.2008 23:26:10)
Дата 24.10.2008 13:55:22

Там человека бы заметить (-)
От Манлихер
К А.Никольский (23.10.2008 19:59:10)
Дата 23.10.2008 20:36:33

Запутанная история. однако

Моё почтение
> http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/F5BD648577C9985CC32574EB00558934
>Как это так - его ж там на площади в центре, как я понимаю, убило?

Доказательства неясны несколько. Весь вопрос в снаряжении Искандера. Воронка на асфальте была одна - что выглядит крайне странно. И похожа она была более всего на воронку от ПТАБ-2,5КО, кои в ОТР не применяются.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И. Кошкин
К А.Никольский (23.10.2008 19:59:10)
Дата 23.10.2008 20:36:02

"У них там марихуана легализована"(тм) (-)
От bstu
К А.Никольский (23.10.2008 19:59:10)
Дата 23.10.2008 20:32:11

Re: Так что6...

> http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/F5BD648577C9985CC32574EB00558934
>Как это так - его ж там на площади в центре, как я понимаю, убило?

Ну, голландцы могут и не такое "считать"...
От RuLavan
К А.Никольский (23.10.2008 19:59:10)
Дата 23.10.2008 20:29:57

Это мнение голландской комиссии

> http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/F5BD648577C9985CC32574EB00558934
>Как это так - его ж там на площади в центре, как я понимаю, убило?

А им грузины мамой поклялись, что это Искандер был.

Врут, поди, как всегда...
От Василий Фофанов
К А.Никольский (23.10.2008 19:59:10)
Дата 23.10.2008 20:25:04

Считается в первую очередь что его убило взрывом кассетного суббоеприпаса

На чем именно суббоеприпас летел прежде чем упасть на площадь - это уже думаю домыслы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Манлихер
К Василий Фофанов (23.10.2008 20:25:04)
Дата 23.10.2008 20:43:35

А не подскажете ли, ув.Василий, когда обвиняющая сторона от РБК-250

Моё почтение
>На чем именно суббоеприпас летел прежде чем упасть на площадь - это уже думаю домыслы.

перешла к Искандеру? Я вот не заметил, хоть и следил.

По результатам изучения фото частей ракеты после консультации на russianarms могу сказать с почти уверенностью - Искандер по Гори ударил и именно с кассетной БЧ. Другой вопрос - в какой именно момент - это пока непонятно. И чем именно была снаряжена КБЧ (там 4 варианта субооеприпасов), тоже непонятно. У меня, судя по времени появления фот, было стойкое ощущение, что Искандер в Гори прилетел 8 августа по арт.складам. Также по моим предположениям, КБЧ была с ОД элементами - потому что смысла применять там иные варианты я не представляю.

А 12 августа, когда был убит оператор, похоже, бомбила авиация.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bstu
К Манлихер (23.10.2008 20:43:35)
Дата 23.10.2008 21:25:30

Re: А не...

>По результатам изучения фото частей ракеты после консультации на russianarms могу сказать с почти уверенностью - Искандер по Гори ударил и именно с кассетной БЧ.

Вы не могли бы это пояснить прямо тут? Спасибо!
От Манлихер
К bstu (23.10.2008 21:25:30)
Дата 24.10.2008 10:06:02

С радостью - как будет готов разбор

Моё почтение
>>По результатам изучения фото частей ракеты после консультации на russianarms могу сказать с почти уверенностью - Искандер по Гори ударил и именно с кассетной БЧ.
>
>Вы не могли бы это пояснить прямо тут? Спасибо!

К сож, у меня огромные проблемы со свободным временем, т.ч. написать обстоятельно никак не получается. Я хотел сделать подробный разбор как раз по ударам по Гори 8 и 12 августа на базе имеющихся фот.

Насчёт Искандера. От него остались:

1. помятый баллистический конус и грибовидная деталь из головы (ув.Пенсионер говорит, что это груз, но я немного сомневаюсь, поскольку на нем стоит индекс КБЧ) - фото с памятником Сталину на заднем фоне
2. приборный отсек с задней частью отсека БЧ
3. держатель суббоеприпасов на той же фоте
4. верхний свод двигателя
5. хвост со стабилизаторами

Судя по фото, имело место штатное срабатывание на заданной высоте (ЕМНИП 2250 м) - поскольку детали разлетелись по всей округе.

По чему именно там применили такую дорогую игрушку и каково было снаряжение КБЧ, можно только предполагать. Я предположил, что по складам и суббоеприпасы были объёмно-детнирующие - но настаивать на такой версии не могу по понятным причинам.

Подождите, плз, еще несколько дней - я обязательно подробно всё распишу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bstu
К Манлихер (24.10.2008 10:06:02)
Дата 24.10.2008 18:56:56

Re: С радостью...

Спасибо! Очень жду!

>Насчёт Искандера. От него остались:

>1. помятый баллистический конус и грибовидная деталь из головы (ув.Пенсионер говорит, что это груз, но я немного сомневаюсь, поскольку на нем стоит индекс КБЧ) - фото с памятником Сталину на заднем фоне
>2. приборный отсек с задней частью отсека БЧ
>3. держатель суббоеприпасов на той же фоте
>4. верхний свод двигателя
>5. хвост со стабилизаторами

Знаете, что меня больше всего напрягает в ситуации с Искандером? Что о нем рассуждают люди, которые не то что в живую его не видели - даже техническое описание не читали! :)
Как можно пытаться идентифицировать, если даже крупноплановой съемки его ракеты нигде нет? Конструктивной схемы? Покажите мне хоть одного чела, который видет ракету Искандера хотя бы с 1 метра? :) Нет таких... Поэтому все рассуждения - мягко говоря, трёп... Это ИМХО. Может, у Вас другие данные...