От Artem Drabkin
К А.Никольский
Дата 23.10.2008 23:02:24
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Я на этом месте был примерно через час.

Добрый день,

http://fotki.yandex.ru/users/drabkin/view/154667/

http://fotki.yandex.ru/users/drabkin/view/154668/

На первой фотке справа видны клубы дыма. К сожалению из фотографии это не очевидно, но горит эта самя пятиэтажка. Мое предположение:
Минут за тридцать до удара на площади произошло ДТП (это точно). Собрался народ. Ехавшие мимо журналисты вышли из машины, дабы снять бытовую сценку. Тут появляется Су-25. Оператор делает естественное в таких случаях движение и получает НУРС. Второй нурс воткнулся в здание.




Под шумящие колеса песня девки горяча
От RedThreat
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 25.10.2008 20:20:52

Re: Я на...

Кстати, голландцы пишут, что свидетели говорят, что слышали не один, а "много маленьких взрывов". Может, там не НУРС был, а пушечная очередь? Или ее сразу к НУРСу добавили? Я на месте пилота по такой цели (расчет ПЗРК) обязательно стал бы из пушки садить - сразу не попаду, так по трассе себя скорректирую.
От Captain Africa
К RedThreat (25.10.2008 20:20:52)
Дата 25.10.2008 21:11:02

Re: Я на...

> голландцы пишут, что свидетели говорят, что слышали не один, а "много маленьких взрывов". Может, там не НУРС был, а пушечная очередь? Или ее сразу к НУРСу добавили? Я на месте пилота по такой цели (расчет ПЗРК) обязательно стал бы из пушки садить - сразу не попаду, так по трассе себя скорректирую.

Я вот никак не пойму -- неужели пилоту видно что там у человека в руках что-то, на той высоте и скорости, да ещё и при том что надо самолётом управлять?
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 24.10.2008 10:33:45

кстати

Добрый день,

Что вот это такое?

http://fotki.yandex.ru/users/drabkin/view/154500/

Осколками этой штуковины в тот же жень был убит врач горбольницы, которая от площади в 800 метрах. Думаю, эти эпизоды связаны.

Артем

Под шумящие колеса песня девки горяча
От wiking
К Artem Drabkin (24.10.2008 10:33:45)
Дата 24.10.2008 17:38:44

Re: кстати


Очень похоже на выстрел от РПГ , которые поставили грузинам(вроде амерские).С Ганз.ру товарисчи в Абхазию ездили и трофеи фоткали , там один такой девайс был.
От Манлихер
К Artem Drabkin (24.10.2008 10:33:45)
Дата 24.10.2008 10:40:18

О как! В смысле этой же или такой же?

Моё почтение
>Добрый день,

>Что вот это такое?

> http://fotki.yandex.ru/users/drabkin/view/154500/

А хотя бы примерно масштаб? Штуковина внешне напоминает корпус осколочного суббоеприпаса из снаряжения ОТР - но тогда непонятно почему он так странно помят. Они обычно либо срабатывают - и от них мало что остается, либо не срабатывают и остаются относительно целыми - со стабилизатором и взрывателем.

>Осколками этой штуковины в тот же жень был убит врач горбольницы, которая от площади в 800 метрах. Думаю, эти эпизоды связаны.

>Артем

>Под шумящие колеса песня девки горяча
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Artem Drabkin
К Манлихер (24.10.2008 10:40:18)
Дата 24.10.2008 10:47:13

этой же. взорвалась попав в дерево

Добрый день,


>А хотя бы примерно масштаб?

боюсь соврать, сантиметров 15-20 в длинну


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Манлихер
К Artem Drabkin (24.10.2008 10:47:13)
Дата 24.10.2008 11:02:38

Очень похоже/// Честно говоря - я в затруднении///

Моё почтение
>>А хотя бы примерно масштаб?
>
>боюсь соврать, сантиметров 15-20 в длинну

Если это из снаряжения Искандера, то бессмыслица какая-то получается. Впрочем, это м.б. и суббоеприпас из снаряжения РСЗО.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Москалев.Е.
К Манлихер (24.10.2008 11:02:38)
Дата 24.10.2008 11:10:58

Re: Очень похоже///...

Приветствую

Это голова С-8 КО
Вернее одна из версий голов

С уважением Евгений
От Манлихер
К Москалев.Е. (24.10.2008 11:10:58)
Дата 24.10.2008 11:27:45

Блин, сказываются плохие знания авиационного вооружения(((

Моё почтение
>Приветствую

>Это голова С-8 КО
>Вернее одна из версий голов

С-8 КОМ, наверное?

Да, ситуация проясняется. Можно быть почти уверенным, что воронка на площади Гори - след от удара НУР с КО БЧ. Т.е. версия ув.А.Драбкина на текущий момент наиболее правдоподобна.

>С уважением Евгений
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От PAV605
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 24.10.2008 06:29:53

Re: Я на...

>Минут за тридцать до удара на площади произошло ДТП (это точно). Собрался народ. Ехавшие мимо журналисты вышли из машины, дабы снять бытовую сценку. Тут появляется Су-25. Оператор делает естественное в таких случаях движение и получает НУРС. Второй нурс воткнулся в здание.

Очень сомневаюсь, что с борта Су-25 можно рассмотреть ТВ камеру в руках у человека в толпе. Даже такую большую.

Скорее, суетящуюся толпу людей у техники (там было ДТП) можно принять за армейское подразделение. Да и вероятность того что там (на площади) в момент удара находился какой-нибудь грузинский БТР тоже есть.
От инженегр
К PAV605 (24.10.2008 06:29:53)
Дата 24.10.2008 10:32:55

Re: Я на...

>Очень сомневаюсь, что с борта Су-25 можно рассмотреть ТВ камеру в руках у человека в толпе. Даже такую большую.

ПМСМ лётчик поймал "зайчик" от объектива и на него среагировал.
Алексей Андреев
От Artem Drabkin
К PAV605 (24.10.2008 06:29:53)
Дата 24.10.2008 10:11:44

в руках нет, а характерная

Добрый день,

статичная поза + два локтя вперед. вполне.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От jeesup
К PAV605 (24.10.2008 06:29:53)
Дата 24.10.2008 06:58:02

Ре: Я на...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


>Скорее, суетящуюся толпу людей у техники (там было ДТП) можно принять за армейское подразделение. Да и вероятность того что там (на площади) в момент удара находился какой-нибудь грузинский БТР тоже есть.

В толпу метнули НУРС и погиб один чел?
От PAV605
К jeesup (24.10.2008 06:58:02)
Дата 24.10.2008 08:28:11

А кто сказал что один?

>В толпу метнули НУРС и погиб один чел?

Это журналист один был один. А остальные трупы просто не вызвали того резонанса.

http://www.spiegel.de/video/video-34176.html
От SadStar3
К jeesup (24.10.2008 06:58:02)
Дата 24.10.2008 08:25:05

Еще одно доказательство - какое хреновое у нас оружие:) (-)
От sergom
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 24.10.2008 05:16:58

Нурс был шариками от кассетного суб боеприпаса заряжен ? (-)
От Манлихер
К sergom (24.10.2008 05:16:58)
Дата 24.10.2008 10:07:06

А почему именно шариками? У нас шариками из бомблетов только

Моё почтение

ШОАБ-0,5 снаряжается - но тут уж явно было не то

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Koshak
К sergom (24.10.2008 05:16:58)
Дата 24.10.2008 09:25:38

+ корпус НУРСа не предъявлен публике

корпус НУРСа не предъявлен публике
ЕМНИП было фото места попадания с выбоиной на асфальте, по следу разлета осколков это нечто, что взорвалось, прилетело под углом градусов 60 к земле, т.е. скорее ближе к вертикали
От А.Никольский
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 24.10.2008 01:50:36

то есть это все события 8 августа???

вроде бы голландского оператора позднее убило
а велико ли растояние от площади до пятиэтажек, тогда же (8 авг) поврежденных?
С уважением, А.Никольский
От Artem Drabkin
К А.Никольский (24.10.2008 01:50:36)
Дата 24.10.2008 10:04:22

нет. это все было 12.08

Добрый день,

Пятиэтажки разрушили не 8-го а 9-го. До них от площади километра полтора

>а велико ли растояние от площади до пятиэтажек, тогда же (8 авг) поврежденных?
>С уважением, А.Никольский
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Манлихер
К Artem Drabkin (24.10.2008 10:04:22)
Дата 24.10.2008 10:10:26

Интересная версия про НУРС, объясняющая, почему воронка

Моё почтение

...на площади оказалась одна. Осталось выяснить, может ли это быть воронка от НУРС. На мой непросвещенный взгляд - вполне.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Владислав
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 23.10.2008 23:42:47

А вот у меня вопрос

Доброе время суток!

> Оператор делает естественное в таких случаях движение и получает НУРС.

Причем реакция любого военного в этом случае также будет вполне естественной и трудно предъявлять к ним за это претензии.

Полиграфическое качество фото, сделанных хорошей мыльницей, не слишком отличается от зеркалки с навороченным объективом. Ну да, нет такой возможности вытягивать изображение или проводить с ним разные художественные действия. Но ведь в репортажных фото это не главное. Зато мыльницу никак нельзя принять за страшное оружие. Почему бы не прекратить болтаться с телевиками в опасных местах, провоцируя военных на стрельбу?

Заметим, в Женевской конвенции есть требования к военным относительно формы, опознавательных знаков и открытого ношения оружия. А вот требований к журналистам не таскать в зоне БД предметы, похожие на оружие -- почему-то нет...


С уважением

Владислав
От Кирасир
К Владислав (23.10.2008 23:42:47)
Дата 24.10.2008 00:01:38

Потому что полиграфическому качеству фото (+)

Приветствую всех!
>Доброе время суток!

сделанного даже хорошей мыльницей, до качества фото, сделанного даже зеркалкой начального уровня, как до Пекина на первой пониженной.... А страдают именно телеоператоры чаще всего - потому что професииональная камера, даже минимально качественного формата МиниДиВи, все равно имеет приличный размер и носится на плече, и издалека он один черт похож на целящегося из РПГ или ПЗРК.

>> Оператор делает естественное в таких случаях движение и получает НУРС.
>
>Причем реакция любого военного в этом случае также будет вполне естественной и трудно предъявлять к ним за это претензии.

>Полиграфическое качество фото, сделанных хорошей мыльницей, не слишком отличается от зеркалки с навороченным объективом. Ну да, нет такой возможности вытягивать изображение или проводить с ним разные художественные действия. Но ведь в репортажных фото это не главное. Зато мыльницу никак нельзя принять за страшное оружие. Почему бы не прекратить болтаться с телевиками в опасных местах, провоцируя военных на стрельбу?

>Заметим, в Женевской конвенции есть требования к военным относительно формы, опознавательных знаков и открытого ношения оружия. А вот требований к журналистам не таскать в зоне БД предметы, похожие на оружие -- почему-то нет...


>С уважением

>Владислав
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Владислав
К Кирасир (24.10.2008 00:01:38)
Дата 25.10.2008 21:20:32

Re: Потому что...

Доброе время суток!

> сделанного даже хорошей мыльницей, до качества фото, сделанного даже зеркалкой начального уровня, как до Пекина на первой пониженной...

Это с точки зрения специалиста.
Я же -- про точку зрения потребителя, сиречь читателя или зрителя. БОЛЬШИНСТВО репортажных снимков и записей, с каким бы разрешением не снимались, при публикации ужимаются до "мыльничного" качества.

Или вы считаете, что разворот в глянце дороже человеческой жизни?


С уважением

Владислав
От zeroid
К Владислав (25.10.2008 21:20:32)
Дата 25.10.2008 22:29:13

Серьезный профессионал - фрилансер (+)

>Я же -- про точку зрения потребителя, сиречь читателя или зрителя. БОЛЬШИНСТВО репортажных снимков и записей, с каким бы разрешением не снимались, при публикации ужимаются до "мыльничного" качества.

>Или вы считаете, что разворот в глянце дороже человеческой жизни?

снимает сюжеты, рассчитывая, что их у него купит серьезная контора типа CNN или BBC. А тем нужно качество, которое не стыдно и по HDTV показать. Нет, если это уникальный эксклюзив, то они купят и видео с мобилы. На цена будет совсем не та.
От Владислав
К zeroid (25.10.2008 22:29:13)
Дата 25.10.2008 23:06:04

Так он журналист - или фрилансер?

Доброе время суток!

ИМХО, это даже юридически разные вещи. Например, я плохо представляю (может, спецы подскажут) -- как осуществляется официальная аккредитация фрилансеров?


С уважением

Владислав
От zeroid
К Владислав (25.10.2008 23:06:04)
Дата 25.10.2008 23:39:32

ИМХО - никак.

>Доброе время суток!

>ИМХО, это даже юридически разные вещи.
Не думаю. Он член профсоюза журналистов.

>Например, я плохо представляю (может, спецы подскажут) -- как осуществляется официальная аккредитация фрилансеров?
Тоже никак. Он едет на свой страх и риск, предъявляет удостоверение журналиста вообще, аккредитируется на месте и продает сюжеты тем, кто их купит. Доход зависит от имени и от "горячести" места. Или от везения (те, кто снимал принцессу Диану, умирающую в тоннеле, огребли сумасшедшие бабки).

>С уважением

>Владислав
От Cat
К Кирасир (24.10.2008 00:01:38)
Дата 24.10.2008 14:57:26

Как сказать

>сделанного даже хорошей мыльницей, до качества фото, сделанного даже зеркалкой начального уровня, как до Пекина на первой пониженной....

===Да ладно, в 99% случаев нужно очень хорошо вглядываться, чтобы разницу заметить. Ну будет больше искажений по краям, кто на края смотрит-то? Тем более в зеркалке ГРИЗ очень мала и фон все равно размытым будет, нафига тем все эти навороты и супер-пупер объективы? В "мыльнице" при ошибке фокусировки больше шансов нормальный кадр получить (т.к. больше ГРИЗ), а на что там в репортажной съемке автофокус наведется - никому неведомо (это не композиция "мы у сфинкса", где можно долго настраивать и делать сколько угодно кадров). Даже в пасмурный день на "мыльнице" можно получить нормальное изображение без шумов. Только в явной темноте зеркалка фору даст. Это скорее уже привычка и "имидж" (раз с зеркалкой - значит "пресса", а если с мыльницей - будут гнать отовсюду).

.А страдают именно телеоператоры чаще всего - потому что професииональная камера, даже минимально качественного формата МиниДиВи, все равно имеет приличный размер и носится на плече, и издалека он один черт похож на целящегося из РПГ или ПЗРК.

===Сенсор для МиниДиВиДи - 0,3 Мпикс. Плюс еще немного для стабилизатора. Даже если мы возьмем супер-пупер сенсор от зеркалки на 12 Мпикс и "отрежем лишнее", во сколько раз объектив будет меньше, чем у "зеркалки"? Разница в площади сенсора в 40 раз, разница в линейных размерах объектива при том же зуме и относительном отверстии будет больше чем в 6 раз. Откуда там "бандура"?
От Добрыня
К Cat (24.10.2008 14:57:26)
Дата 25.10.2008 21:08:36

Для видео качественного формата нужны три матрицы

Приветствую!
Но главное не это, маленькие трёхматричники есть - а удобство съёмки. Вынь да положь профессиональному оператору нормальный ручной фокус и хотя бы упор в плечо - это как минимум.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Кирасир
К Cat (24.10.2008 14:57:26)
Дата 24.10.2008 15:28:55

ВИФ, конечно, не фото.ру (+)

Приветствую всех!
>>сделанного даже хорошей мыльницей, до качества фото, сделанного даже зеркалкой начального уровня, как до Пекина на первой пониженной....
>
>===Да ладно, в 99% случаев нужно очень хорошо вглядываться, чтобы разницу заметить.
Если речь идет о публикации в сети, в размерах экрана при 72 dpi - так и вовсе разницы не будет. Но попробуйте напечатать картинку с 10МП мыльницы форматом 30х40 (что близко к журнальному развороту). Тут то вы и поймете, что "мыльницы" - они не только потому, что маленькие :о)).
В общем, если речь идет именно о полиграфии: мы нередко получаем из всяких экспедиций и соревнований материалы, отснятые на компакты. И наш опыт показывает, чт о 80% снимков сразу идут в корзину по качеству, а оставшееся, как правило, не тянется даже на А4.


>Ну будет больше искажений по краям, кто на края смотрит-то? Тем более в зеркалке ГРИЗ очень мала и фон все равно размытым будет, нафига тем все эти навороты и супер-пупер объективы? В "мыльнице" при ошибке фокусировки больше шансов нормальный кадр получить (т.к. больше ГРИЗ), а на что там в репортажной съемке автофокус наведется - никому неведомо (это не композиция "мы у сфинкса", где можно долго настраивать и делать сколько угодно кадров). Даже в пасмурный день на "мыльнице" можно получить нормальное изображение без шумов.
>Только в явной темноте зеркалка фору даст. Это скорее уже привычка и "имидж" (раз с зеркалкой - значит "пресса", а если с мыльницей - будут гнать отовсюду).

Поверьте, это все один большой набор заблуждений...

>.А страдают именно телеоператоры чаще всего - потому что професииональная камера, даже минимально качественного формата МиниДиВи, все равно имеет приличный размер и носится на плече, и издалека он один черт похож на целящегося из РПГ или ПЗРК.

>===Сенсор для МиниДиВиДи - 0,3 Мпикс. Плюс еще немного для стабилизатора. Даже если мы возьмем супер-пупер сенсор от зеркалки на 12 Мпикс и "отрежем лишнее", во сколько раз объектив будет меньше, чем у "зеркалки"? Разница в площади сенсора в 40 раз, разница в линейных размерах объектива при том же зуме и относительном отверстии будет больше чем в 6 раз. Откуда там "бандура"?



Угу. Примерно 0.5 (при стандартном разрешении) и примерно по 1.5 в случае HDTV. Только сенсоров там ТРИ, и достаточно сложная оптическая схема, разводящая картинку на эти три сенсора.
А вместе это выглядит как-то так

http://www.mediacollege.com/equipment/canon/camera/xl/images/xl2-01.jpg



http://www.slashgear.com/gallery/data_files_old/3/canonpix2.jpg



и весит 3.5 кило. Потому что построить действительно качественный объектив с таким чудовищным диапазоном зумирования (20х!) нужен большой входной зрачок, собирающий много света. Потому и бандуры с фильтром на 72 мм....

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Паршев
К Кирасир (24.10.2008 15:28:55)
Дата 24.10.2008 15:36:40

Re: ВИФ, конечно,...

только что приложение к Foto&Video вышло, со съемкой Кастаньеды - мыльницей снимает.
От Паршев
К Кирасир (24.10.2008 00:01:38)
Дата 24.10.2008 11:55:58

Re: Потому что...

>Приветствую всех!
>>Доброе время суток!
>
>сделанного даже хорошей мыльницей, до качества фото, сделанного даже зеркалкой начального уровня, как до Пекина на первой пониженной....


Андрей, ну устарело уже это. Снимают профессионалы на компакты и не парятся. Вот скорость автофокусировки - это да, пока не достижима компактами, тем не менее носить эти "ПЗРК" - голимые и опасные понты. Думаю сцену уноса убитых журналистов снимали на что-то попроще, тем не менее в эфире эти кадры оказались востребованы.
За прогрессом надо телевизионщикам следить.
От Кирасир
К Паршев (24.10.2008 11:55:58)
Дата 24.10.2008 12:34:48

Re: Потому что...

Приветствую всех!
>>Приветствую всех!
>>>Доброе время суток!


>Андрей, ну устарело уже это. Снимают профессионалы на компакты и не парятся. Вот скорость автофокусировки - это да, пока не достижима компактами,

Ой, ну кто из известных репортеров, кроме Алекса Маджоли, на компакты снимает? И если в стерильных условиях по свету в общем-то все по барабану, то как погода чуть похуже, да объекты съемки движутся и нужна выдержка покороче чтоб шевеленки не было... В общем, тут 4/3, пожалуй минимальный формат при котором можно быть уверенным в результатах. Плюс скорость фокусировки.

>тем не менее носить эти "ПЗРК" - голимые и опасные понты. Думаю сцену уноса убитых журналистов снимали на что-то попроще, тем не менее в эфире эти кадры оказались востребованы.

В эфире окажутся востребованными и кадры снятые мобильником - если они уникальны и других нет. А так - то, что держит в руках наш оператор, это минимум миниморум по размерам на сегодня

http://s40.radikal.ru/i087/0810/9c/91519850911a.jpg



>За прогрессом надо телевизионщикам следить.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От jeesup
К Кирасир (24.10.2008 00:01:38)
Дата 24.10.2008 00:47:58

Ре: Потому что...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
ЕМНИП израильтяне тоже шмальнули из Меркавы по арабским репортерам в Ливане xитрым снарядом. А уж амеры в Ираке... Опасная это профессия.
От Stalker
К jeesup (24.10.2008 00:47:58)
Дата 24.10.2008 09:18:15

Ре: Потому что...

Здравствуйте
>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>ЕМНИП израильтяне тоже шмальнули из Меркавы по арабским репортерам в Ливане xитрым снарядом.

в Азе. Флашетом - то биш шрапнельный


А уж амеры в Ираке... Опасная это профессия.
С уважением
От Artem Drabkin
К Владислав (23.10.2008 23:42:47)
Дата 23.10.2008 23:47:10

это ТВ камера

Добрый день,

>Полиграфическое качество фото, сделанных хорошей мыльницей, не слишком отличается от зеркалки с навороченным объективом.

есть маленькие камеры, но почему все бегают с большими надо спрашивать у операторов.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От jeesup
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 23.10.2008 23:29:51

Ре: Я на...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
У меня такое подозрение, что если бы это был кассетный боеприпас, на этом месте пейзаж был бы немного другой. Тем паче если Искандер.
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (23.10.2008 23:02:24)
Дата 23.10.2008 23:09:28

Это лётчик должен быть терминатором (-)
От jeesup
К Роман Алымов (23.10.2008 23:09:28)
Дата 23.10.2008 23:26:10

Ре: Это лётчик...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Почему? Вы видали размер камеры у того голланца?

gollandec
[9K]


От Роман Алымов
К jeesup (23.10.2008 23:26:10)
Дата 24.10.2008 13:55:22

Там человека бы заметить (-)