ВИФ2 NE : Ветка : Строительство авианисущих кораблей в РФ

От	kapral250
К	All
Дата	25.10.2008 22:19:54
Рубрики	Современность; Флот; Байки;

Строительство авианисущих кораблей в РФ

Только что звонил камрад с Ахтунга, и сказал, что ему звонил зам главного технолога Балтийского завода и сказал, что у них вышел по заводу приказ о расконсервации двух стапелей и пришел президентский заказ на 12 авианесущих кораблей (про авианосцы боюсь подумать) ледового класса, цикл 3 по 4. Что скажете камрады? Неужто можем?

От	park~er
К	kapral250 (25.10.2008 22:19:54)
Дата	26.10.2008 22:30:38

Геополитические аспекты

1. Без вооружения подобного класса РФ не сможет защитить своих союзников (пусть возможных), раз положенных вне соседства с её границами. Что опять же снижает возможности экспорта вооружений т.к. одна из причин лидерства США на этом рынке - экспорт защиты;
2. Создание вооружения такого уровня для защиты территории страны, возможно, дешевле создания системы наземной ПВО на крайнем севере и отодвигает место пуска КР до места исключающего поражение этим оружием промышленных центров и мест базирования МБР;
3. Строя ТАРК мы заставляем увеличивать количество АУГ США с мультипликатором 1,5-2. А в нашем случае это прорыв в технологиях а у США перераспределение бюджета с новаторских направление на уже отработанные.

От	Forger
К	kapral250 (25.10.2008 22:19:54)
Дата	26.10.2008 17:43:33

Можем или не может - это второй вопрос

Объективно - появление авианосцев, которые смогут действовать в полосе колотого льда и работать за ледоколом - это очень интересно и перспективно. С точки зрения и ПВО страны (аэродромы на Новой Земле - это одно, а авианосец - совсем другое), и прикрытия лодок, которые должны всплывать из подо льда, тратить время на очистку шахт от льдин, и лишь потом стрелять по супостату. При первой иронии форума - может, это наш Дредноут ;-). Сам улыбаюсь, но время Персидского залива заканчивается, лет через 10-15 пилить будут Арктику и всякие Кувейты и Ираны будут не актуальны.

От	Hokum
К	Forger (26.10.2008 17:43:33)
Дата	26.10.2008 20:16:20

Re: Можем или...

Сам улыбаюсь, но время Персидского залива заканчивается, лет через 10-15 пилить будут Арктику и всякие Кувейты и Ираны будут не актуальны.

А Вы уверены, что Арктику таки будут пилить?
Перед войной и какое-то время после нее СССР был мировым лидером по производству леса. И значительная часть экспортной выручки шла именно от торговли лесом. А потом вдруг появились массовые и дешевые пластмассы.
Так и здесь. Не через 10-15, но через 20-30 лет Россия, возможно, будет готова активно бороться за арктический шельф. Иметь буровые и танкеры ледового класса, а также авианосно-ледокольный флот. А весь остальной мир тем временем будет активно избавляться от нефтяной зависимости. Внедрять гибридные автомобили, электромобили, а в перспективе - и водородные. Повышать долю атомной энергетики, разрабатывать промышленный термояд, внедрять ветровые, солнечные и приливные станции, повышать эффективность биотоплива. А для нефтехимии вполне хватит имеющихся месторождений.
Интересно, почем будет баррель в 2025 году? $300 или $30? :)

От	Constantin
К	Hokum (26.10.2008 20:16:20)
Дата	26.10.2008 22:10:54

Re: Можем или...

>Так и здесь. Не через 10-15, но через 20-30 лет Россия, возможно, будет готова активно бороться за арктический шельф. Иметь буровые и танкеры ледового класса, а также авианосно-ледокольный флот.

разработка месторождений на юго-востоке баренцева моря подошла к стадии эксплуатации. лет через 30 их уже могут и выработать :))

А весь остальной мир тем временем будет активно избавляться от нефтяной зависимости. Внедрять гибридные автомобили, электромобили, а в перспективе - и водородные. Повышать долю атомной энергетики, разрабатывать промышленный термояд, внедрять ветровые, солнечные и приливные станции, повышать эффективность биотоплива. А для нефтехимии вполне хватит имеющихся месторождений.

вы знаете что ряд стран как раз избавляется от атомной энергетики? увлечение биотопливом ведет к нехватке продуктов.
до термояда сильно ближе по сравнению с годом 1970 не стало.
ветроэлектростанции вещь сама в себе, солнечные и приливные тоже в общем баловство.
в общем лет через 10 аккурат северный трубопровод построят и начнут качать в европу газ с месторождений карского моря.

От	park~er
К	Hokum (26.10.2008 20:16:20)
Дата	26.10.2008 21:24:52

Re: Можем или...

> А весь остальной мир тем временем будет активно избавляться от нефтяной зависимости. Внедрять гибридные автомобили, электромобили, а в перспективе - и водородные. Повышать долю атомной энергетики, разрабатывать промышленный термояд, внедрять ветровые, солнечные и приливные станции, повышать эффективность биотоплива. А для нефтехимии вполне хватит имеющихся месторождений.

Строительство первой термоядерной электростанции планируется ЦЕРН-ом на 2050 г., т.е. где-то к 2070 году начнётся их активное строительство.
А другого, сопоставимого по мощности источника э/энергии нет (на известных современной физике принципах). Кроме всего - нефть это важнейшее химическое сырьё и в данном аспекте замены ему нет.

От	Кирасир
К	kapral250 (25.10.2008 22:19:54)
Дата	26.10.2008 16:14:56

Скажу, что ПСКР проекта 97П - вполне авианесущие, и вполне ледового класса :о))) (-)

От	Constantin
К	kapral250 (25.10.2008 22:19:54)
Дата	26.10.2008 15:43:50

Re: Строительство авианисущих...

>Только что звонил камрад с Ахтунга, и сказал, что ему звонил зам главного технолога Балтийского завода и сказал, что у них вышел по заводу приказ о расконсервации двух стапелей и пришел президентский заказ на 12 авианесущих кораблей (про авианосцы боюсь подумать) ледового класса, цикл 3 по 4. Что скажете камрады? Неужто можем?

открываем сайт Балтзавода и выясняем что стапели не в состоянии строить авианосцы. Стапель А имеет надводную часть 260 м а как мы знаем длина нормального авианосца поболее будет. стапель В еще меньше
Краны у стапеля грузоподъемностью 75-80 т что тоже не густо + глубина у достроечной пристани 10 м, что тоже на пределе и плавучий кран в 350 т также не внушает оптимизма.
вывод простой на данный момент завод не состоянии строить корабли сравнимые с ударным авианосцем по размерам.
Если конечно под авианесущим кораблем понимается корабль класса эсминец/БПК/фрегат - то да такие строить там теоретически могут, если конечно у них есть кадры способные произвести установку вооружения и систем боевого корабля, потому как самое сложное там не корпус собрать.

От	DM
К	Constantin (26.10.2008 15:43:50)
Дата	26.10.2008 20:56:21

Re: Строительство авианисущих...

>открываем сайт Балтзавода и выясняем что стапели не в состоянии строить авианосцы. Стапель А имеет надводную часть 260 м а как мы знаем длина нормального авианосца поболее будет. стапель В еще меньше

Кстати, а что РЕАЛЬНо технически и технологически мешает их перестроить на большую длину?

От	Banzay
К	DM (26.10.2008 20:56:21)
Дата	26.10.2008 21:31:18

Масса проблем....

Приветсвую!

>Кстати, а что РЕАЛЬНо технически и технологически мешает их перестроить на большую длину?
****************************
1. Распродажа территорий балтийского завода под элитное жильё для жулья...
2. слабый грунт
3. имеет место быть еще одна очень важная проблема т.н. "длинна выбега" она конечна другим берегом Невы

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Константин Чиркин
К	Banzay (26.10.2008 21:31:18)
Дата	26.10.2008 22:04:53

Проблемма только в первом пункте (-)

От	Banzay
К	Константин Чиркин (26.10.2008 22:04:53)
Дата	26.10.2008 22:44:57

Костя ты был на Балтзаводе при спуске чего либо крупного? (-)

От	Константин Чиркин
К	Banzay (26.10.2008 22:44:57)
Дата	27.10.2008 00:16:02

А когда там последний раз крупное спускали?

Приветствую.А если верить написаному,то как раз на Балтийском спускали не поперёк Невы,а под углом.И Диня,пожалуста-не спорь ради спора

От	kapral250
К	Константин Чиркин (26.10.2008 22:04:53)
Дата	26.10.2008 22:32:26

Re: Проблемма только...

Первый пункт Мактвиенка отменила.

От	Constantin
К	DM (26.10.2008 20:56:21)
Дата	26.10.2008 21:31:10

Re: Строительство авианисущих...

>
>Кстати, а что РЕАЛЬНо технически и технологически мешает их перестроить на большую длину?

Реально - должна быть территория для удлинения. Если она принадлежит заводу - полбеды. А если там территория заканчивается? выкупать придется.
Самое главное - подводная часть стапеля - под спуск корабля большей длины и водоизмещения потребуется ее кардинальная перестройка. Сие очень не просто. Да и спуск тяжелого корабля проблемная вещь - не даром большая часть больших строится в доках.
также нужен козловой кран эдак на 1000 т (смотрим фото строительства Кузи например) и с учетом климата стапель стоит накрыть эллингом.
Технически все преодолимо но нужно время и деньги (ой не малые)
Проект реконструкции завода толкался уже - там в итоге должен был появиться чуть ли не сухой док как раз под 100 000 т да еще и под крышей. Только на его сооружение уйдет лет 5 по оптимистическим прогнозам.
на данный момент явный предел по боевым кораблям 35-40000 т. По балкерам они больше строят конечно.

От	kapral250
К	Constantin (26.10.2008 15:43:50)
Дата	26.10.2008 15:49:57

Re: Строительство авианисущих...

>>Только что звонил камрад с Ахтунга, и сказал, что ему звонил зам главного технолога Балтийского завода и сказал, что у них вышел по заводу приказ о расконсервации двух стапелей и пришел президентский заказ на 12 авианесущих кораблей (про авианосцы боюсь подумать) ледового класса, цикл 3 по 4. Что скажете камрады? Неужто можем?
>
>открываем сайт Балтзавода и выясняем что стапели не в состоянии строить авианосцы. Стапель А имеет надводную часть 260 м а как мы знаем длина нормального авианосца поболее будет. стапель В еще меньше
>Краны у стапеля грузоподъемностью 75-80 т что тоже не густо + глубина у достроечной пристани 10 м, что тоже на пределе и плавучий кран в 350 т также не внушает оптимизма.
>вывод простой на данный момент завод не состоянии строить корабли сравнимые с ударным авианосцем по размерам.
>Если конечно под авианесущим кораблем понимается корабль класса эсминец/БПК/фрегат - то да такие строить там теоретически могут, если конечно у них есть кадры способные произвести установку вооружения и систем боевого корабля, потому как самое сложное там не корпус собрать.
А почему вы не рассматривате вариант ТАКР? Он меньше ударного авианосца, да и не по силам нам сейчас ударники, ИМХО.

От	Constantin
К	kapral250 (26.10.2008 15:49:57)
Дата	26.10.2008 16:15:37

Re: Строительство авианисущих...

>А почему вы не рассматривате вариант ТАКР? Он меньше ударного авианосца, да и не по силам нам сейчас ударники, ИМХО.

потому что ТАКР это тупик. кроме того параметры 1143 - Длина: 273,1 м
Ширина: 31 м по ватерлинии и 51 м по палубе, как бы уже превосходят возможности стапеля. Кузя еще поболее будет.
У нормального авианосца ширина по палубе так и еще больше. А достройка на плаву усложнит процесс да и там возможности весьма ограничены.

От	Forger
К	Constantin (26.10.2008 16:15:37)
Дата	26.10.2008 17:44:54

Смотря под какие задачи. Инвесибла и Арк Рояля на 30 лет хватило! (-)

От	Constantin
К	Forger (26.10.2008 17:44:54)
Дата	26.10.2008 21:37:51

перед нашим флотом ставяться те же задачи что и перед Арк Роялом?

а для вооружения нашего авианосца будем покупать Харриеры или Ф-35?
Реалии таковы, что нужен классический авианосец и нижний предел размеров - водоизмещения это под 40000 т, а лучше иметь водоизмещение не менее Форрестола.

От	Banzay
К	Constantin (26.10.2008 15:43:50)
Дата	26.10.2008 15:49:44

И что?

Приветсвую!

Клемансо, ДеГлль по вашему не авианосцы?

Или наример Иводзима и Тарава на этом стапеле построенны быть не могут?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Constantin
К	Banzay (26.10.2008 15:49:44)
Дата	26.10.2008 16:08:35

Re: И что?

>Приветсвую!

>Клемансо, ДеГлль по вашему не авианосцы?

авианосцы, но и они уже длиннее сухопутной части стапеля.
У Де Голя весьма ограниченная авиагруппа. России есть смысл иметь подобный корабль да еще в количестве нескольких штук?
Реально нужен корабль не менее Форрестола по размерам.

>Или наример Иводзима и Тарава на этом стапеле построенны быть не могут?

Иводзима без особых проблем. Тарава - под вопросом.
и смысл их иметь в нашем флоте?

От	Banzay
К	Constantin (26.10.2008 16:08:35)
Дата	26.10.2008 16:12:36

Re: И что?

Приветсвую!

>>Клемансо, ДеГлль по вашему не авианосцы?
>авианосцы, но и они уже длиннее сухопутной части стапеля.
***********************
Де Голль ЕМНИП 261метр полной длинны,

>У Де Голя весьма ограниченная авиагруппа. России есть смысл иметь подобный корабль да еще в количестве нескольких штук?
*******************************
А что мешает?

>Реально нужен корабль не менее Форрестола по размерам.
************************************
Не вопрос, вполне можно построить. "с извращениями" как например строительство отдельной носовой части на другом стапеле но можно.

>>Или наример Иводзима и Тарава на этом стапеле построенны быть не могут?
>
>Иводзима без особых проблем. Тарава - под вопросом.
>и смысл их иметь в нашем флоте?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Constantin
К	Banzay (26.10.2008 16:12:36)
Дата	26.10.2008 16:21:33

Re: И что?

>Де Голль ЕМНИП 261метр полной длинны,

ну есть цифры и в 265 :)). и палуба там за 50м ширины - опять же стапель уже. Ну да ладно - ДеГолль поднапрягшись можно сбудовать :))

>>У Де Голя весьма ограниченная авиагруппа. России есть смысл иметь подобный корабль да еще в количестве нескольких штук?
>*******************************
>А что мешает?

если попильщики решать попилить бюджет - никто не помешает. С точки зрения здравого смысла - не нужен он. Все наши проработки 70-80-х годов давали кораблики поболее размерами.

>Не вопрос, вполне можно построить. "с извращениями" как например строительство отдельной носовой части на другом стапеле но можно.

ну тут как минимум нужен док на 100 000 т - соединять-то их где. А если есть такой док то можно и в нем строить. Только что-то не припомню я где подобный док в Питере.

От	Captain Africa
К	Constantin (26.10.2008 16:21:33)
Дата	26.10.2008 18:04:59

Re: И что?

>ну тут как минимум нужен док на 100 000 т - соединять-то их где. А если есть такой док то можно и в нем строить. Только что-то не припомню я где подобный док в Питере.

А насколько он нужен для соединения? С обоих сторон половинок корабля водонепроницаемые переборки, стыкуем, замазываем шов, свариваем изнутри...

От	Constantin
К	Captain Africa (26.10.2008 18:04:59)
Дата	26.10.2008 21:50:10

ну насмешили :))

>А насколько он нужен для соединения? С обоих сторон половинок корабля водонепроницаемые переборки, стыкуем, замазываем шов, свариваем изнутри...

вы габариты шва представляете? там ширина по ватерлинии под 40 м. и толщина листа десятки мм.
Так что поделитесь как вы собираетесь обеспечить точность соединения на плаву и чем шов собираетесь замазать.

От	Banzay
К	Captain Africa (26.10.2008 18:04:59)
Дата	26.10.2008 18:28:49

А оси как совмещать будете? Кусочек еще туда сюда а половинки это песец.... (-)

От	Captain Africa
К	Banzay (26.10.2008 18:28:49)
Дата	26.10.2008 18:52:48

Наварить временные направляющие для стыковки

Вначале грубо притянуть лебедками, потом относительно друг друга... без волнения в бухте почему нет? Если сравнить денежные затраты на постройку гигантской верфи и на технологическое решение данной задачи то второе будет куда дешевле. И вообще -- берем четыре буксира, двое с двух сторон сдвигают, а двое в месте разреза удерживают половинки друг против друга, а подъемным краном регулируют высоту одной из половинок.

От	Banzay
К	Captain Africa (26.10.2008 18:52:48)
Дата	26.10.2008 20:06:51

ЫЫЫЫ,,, "половинки" в 5-7 тысяч тонн? (-)

От	Captain Africa
К	Banzay (26.10.2008 20:06:51)
Дата	26.10.2008 20:28:56

А в чем проблема -- ведь таскают же как-то буксиры такие туши?

В конце концов построить пирс длиной в полтора авианосца, вначале пришвартовать переднюю часть, потом заднюю, потом сдвинуть вдоль пирса.

От	Km
К	Captain Africa (26.10.2008 20:28:56)
Дата	26.10.2008 20:38:17

:)))))))))

Добрый день!
>В конце концов построить пирс длиной в полтора авианосца, вначале пришвартовать переднюю часть, потом заднюю, потом сдвинуть вдоль пирса.

Мне кажется, что Вам не доводилось видеть ни одного крупного судна у причала.

С уважением, КМ

От	Captain Africa
К	Km (26.10.2008 20:38:17)
Дата	26.10.2008 20:42:18

Вы можете ответить на один вопрос?

>>В конце концов построить пирс длиной в полтора авианосца, вначале пришвартовать переднюю часть, потом заднюю, потом сдвинуть вдоль пирса.
>Мне кажется, что Вам не доводилось видеть ни одного крупного судна у причала.

Каким образом буксируют эти крупные суда? Ведь как-то их таки буксируют. Значит есть буксиры, способные ворочать эти туши?

От	Km
К	Captain Africa (26.10.2008 20:42:18)
Дата	26.10.2008 21:11:01

Re: Вы можете...

Добрый день!
>Каким образом буксируют эти крупные суда? Ведь как-то их таки буксируют. Значит есть буксиры, способные ворочать эти туши?

Ворочать - не проблема. Проблема зафиксировать обе половины авианосца наплаву по всем координатам с нужной точностью. И потом сварить с нужным качеством. Это, конечно, тоже решаемая задача. Но постройка специального стапеля все же, думаю, дешевле и эффективнее.

С уважением, КМ

От	Captain Africa
К	Km (26.10.2008 21:11:01)
Дата	26.10.2008 21:48:40

Re: Вы можете...

>>Каким образом буксируют эти крупные суда? Ведь как-то их таки буксируют. Значит есть буксиры, способные ворочать эти туши?
>Ворочать - не проблема. Проблема зафиксировать обе половины авианосца наплаву по всем координатам с нужной точностью. И потом сварить с нужным качеством. Это, конечно, тоже решаемая задача. Но постройка специального стапеля все же, думаю, дешевле и эффективнее.

Чуть выше обсуждается что новый стапель это гигантские затраты.

Что касается нужной точности, то что мешает ВНАЧАЛЕ состыковать обе части с небольшой точностью и потом двигать их относительно друг друга с помощью внешнего механизма? Делаем обе половинки корпуса с гладкими торцами, на которых как на ж/д вагонах есть стыковочные узлы. Когда обе части притянули друг к другу и пристыковали привариваем к корпусу механизм который потихоньку сдвигает части пока они не займут нужное положение для варки.

От	KJ
К	Captain Africa (26.10.2008 21:48:40)
Дата	26.10.2008 22:57:07

Re: Вы можете...

>Что касается нужной точности, то что мешает ВНАЧАЛЕ состыковать обе части с небольшой точностью и потом двигать их относительно друг друга с помощью внешнего механизма? Делаем обе половинки корпуса с гладкими торцами, на которых как на ж/д вагонах есть стыковочные узлы. Когда обе части притянули друг к другу и пристыковали привариваем к корпусу механизм который потихоньку сдвигает части пока они не займут нужное положение для варки.
Это невозможно по конструктивным особенностям судов/кораблей.

От	Km
К	Captain Africa (26.10.2008 21:48:40)
Дата	26.10.2008 22:01:55

Re: Вы можете...

Добрый день!
>
>Чуть выше обсуждается что новый стапель это гигантские затраты.

Окупятся серийной постройкой.

>Что касается нужной точности, то что мешает ВНАЧАЛЕ состыковать обе части с небольшой точностью и потом двигать их относительно друг друга с помощью внешнего механизма? Делаем обе половинки корпуса с гладкими торцами, на которых как на ж/д вагонах есть стыковочные узлы. Когда обе части притянули друг к другу и пристыковали привариваем к корпусу механизм который потихоньку сдвигает части пока они не займут нужное положение для варки.

Множество факторов действует. Ветер, волнение, течение. Любое судно у причала совершает колебания под их воздействием. Обе части нужно отдифферентовать и выставить до милиметра. Причем не просто тросами, а жесткими конструкциями. Любое перемещение весов на борту приводит к нарушению баланса. А двигать надо много чего. И вот получается работа как на качелях в течение многих суток или недель. Я не знаю, заморачивается ли кто-нибудь вообще таким образом в кораблестроении.

С уважением, КМ

От	Captain Africa
К	Km (26.10.2008 22:01:55)
Дата	26.10.2008 22:07:41

Re: Вы можете...

>>Чуть выше обсуждается что новый стапель это гигантские затраты.
>Окупятся серийной постройкой.

Если страна вообще потянет серию (во что не верится).

>>Что касается нужной точности, то что мешает ВНАЧАЛЕ состыковать обе части с небольшой точностью и потом двигать их относительно друг друга с помощью внешнего механизма? Делаем обе половинки корпуса с гладкими торцами, на которых как на ж/д вагонах есть стыковочные узлы. Когда обе части притянули друг к другу и пристыковали привариваем к корпусу механизм который потихоньку сдвигает части пока они не займут нужное положение для варки.
>Множество факторов действует. Ветер, волнение, течение. Любое судно у причала совершает колебания под их воздействием. Обе части нужно отдифферентовать и выставить до милиметра. Причем не просто тросами, а жесткими конструкциями. Любое перемещение весов на борту приводит к нарушению баланса. А двигать надо много чего. И вот получается работа как на качелях в течение многих суток или недель. Я не знаю, заморачивается ли кто-нибудь вообще таким образом в кораблестроении.

После грубой стыковки имеем две степени сдвига -- влево-вправо и вверх-вниз. И то и другое можно обеспечить достаточно толстыми балками. После выставления сжимаем с двух сторон буксирами и удерживаем пока ведется сварка.

От	Km
К	Captain Africa (26.10.2008 22:07:41)
Дата	26.10.2008 22:42:41

Re: Вы можете...

Добрый день!
>После грубой стыковки имеем две степени сдвига -- влево-вправо и вверх-вниз. И то и другое можно обеспечить достаточно толстыми балками. После выставления сжимаем с двух сторон буксирами и удерживаем пока ведется сварка.

Нет! КАЖДАЯ из секций имеет крен, дифферент, плавучесть, бортовое и продольное перемещение. И все это - переменные величины. Ни балками разумной толщины (их тоже надо как-то выставлять и крепить), ни тем более буксирами не обеспечить неподвижности конструкций на время монтажа.

С уважением, КМ

От	Bronevik
К	Captain Africa (26.10.2008 22:07:41)
Дата	26.10.2008 22:28:07

Это фантастика, и видимо, ненаучная....;-)) (-)

От	Constantin
К	Captain Africa (26.10.2008 21:48:40)
Дата	26.10.2008 22:01:20

Re: Вы можете...

>
>Чуть выше обсуждается что новый стапель это гигантские затраты.

затраты большие но они раскладываются на ряд кораблей которые на том стапеле и будут строить. а то что вы предлагаете это гемор да еще и с нулевым результатом.

>Что касается нужной точности, то что мешает ВНАЧАЛЕ состыковать обе части с небольшой точностью и потом двигать их относительно друг друга с помощью внешнего механизма? Делаем обе половинки корпуса с гладкими торцами, на которых как на ж/д вагонах есть стыковочные узлы. Когда обе части притянули друг к другу и пристыковали привариваем к корпусу механизм который потихоньку сдвигает части пока они не займут нужное положение для варки.

я понимаю что у вас не техническое образование и вам многое тяжело понять. Но задумайтесь, что у ваших объектов есть 3 (три измерения). Гладкий торец не обеспечивает еще точной состыковки. габарит сечения - десятки метров. вес частей - десятки тысяч тонн. они на плаву, а вода не есть твердая среда. Колебания не избежны. Все ваши механизмы оторвет сразу.

От	Banzay
К	Km (26.10.2008 21:11:01)
Дата	26.10.2008 21:29:14

Дока может быть а вот стапеля... вряд ли... (-)

От	Km
К	Banzay (26.10.2008 21:29:14)
Дата	26.10.2008 22:03:13

А почему корпус авианосца нельзя построить на стапеле? (-)

От	KJ
К	kapral250 (25.10.2008 22:19:54)
Дата	26.10.2008 14:44:10

"Испорченный телефон" (-)

От	Kupr
К	kapral250 (25.10.2008 22:19:54)
Дата	26.10.2008 10:30:23

В условиях кризиса и депрессии

В условиях кризиса и депрессии начинать масштабные государственные траты - это историческая практика (вспомните дороги Гитлера и Рузвельта). Может показаться неэффективным, но кинутые таким образом средства вернуться в экономику (мультипликатор Кейнса), снизив безработицу и создавая новые инвестиции, в условиях когда частные предприятия затянули пояса и спрятали деньги.

От	Kimsky
К	Kupr (26.10.2008 10:30:23)
Дата	26.10.2008 18:20:00

Re: В условиях...

Hi!
>В условиях кризиса и депрессии начинать масштабные государственные траты - это историческая практика (вспомните дороги Гитлера и Рузвельта).

А можно вспомнить Фрейсине. За первоначальным подъемом - спад и стагнация.
Но лучше вспоминать то, что удобно... пока не получится как в оставшемся забытом случае :-(

От	Kupr
К	Kimsky (26.10.2008 18:20:00)
Дата	26.10.2008 23:11:10

Re: В условиях...

>А можно вспомнить Фрейсине. За первоначальным подъемом - спад и стагнация.
>Но лучше вспоминать то, что удобно... пока не получится как в оставшемся забытом случае :-(

Все так и получилось. За успехами выхода из кризиса возникли спад и стагнация (после мировой войны). И тогда были предложены другие способы управления экономикой. Но факт в том, что из такого кризиса (депрессия и дефляция) выползали только одним способом (вообще другого еще не придумали). Выйдем из кризиса, а там можно и сменить политику.
Пока наше правительство ведет себя гибко: нет кризиса - жесткая дисциплина монетарной политики Кудрина. Сильный кризис - еще вчерашний скупердяй Кудрин, не знает куда еще бы денег кинуть в отечественную экономику.

Последние 2 корабли из 12 заказанных можно будет сократить...:)

От	Роман Храпачевский
К	Kupr (26.10.2008 10:30:23)
Дата	26.10.2008 17:07:50

Все правильно (-)

От	Кудинов Игорь
К	Kupr (26.10.2008 10:30:23)
Дата	26.10.2008 12:44:42

откуда "средства для кидания" -то ?

>... Может показаться неэффективным, но кинутые таким образом средства вернуться в экономику (мультипликатор Кейнса), снизив безработицу и создавая новые инвестиции, в условиях когда частные предприятия затянули пояса и спрятали деньги.

Рублевку обложить налогами на недвижимость "по взрослому" ? Что-то мне подсказывает, что выйдет ровно наоборот, есл уже сейчас вознамерились содрать еще пару шкур с мелочевки, сидящей на "упрощенке" и "вмененке" отменой ЕСН.

От	Captain Africa
К	Кудинов Игорь (26.10.2008 12:44:42)
Дата	26.10.2008 17:59:44

Напечатать

>>... Может показаться неэффективным, но кинутые таким образом средства вернуться в экономику (мультипликатор Кейнса), снизив безработицу и создавая новые инвестиции, в условиях когда частные предприятия затянули пояса и спрятали деньги.
>Рублевку обложить налогами на недвижимость "по взрослому" ? Что-то мне подсказывает, что выйдет ровно наоборот, есл уже сейчас вознамерились содрать еще пару шкур с мелочевки, сидящей на "упрощенке" и "вмененке" отменой ЕСН.

Заодно долги сгорят. Собственно инфляция всегда лучше чем дефляция.

От	Kupr
К	Кудинов Игорь (26.10.2008 12:44:42)
Дата	26.10.2008 14:36:31

А откуда нищий Гитлер и Рузвельт брали?

>Рублевку обложить налогами на недвижимость "по взрослому" ? Что-то мне подсказывает, что выйдет ровно наоборот, есл уже сейчас вознамерились содрать еще пару шкур с мелочевки, сидящей на "упрощенке" и "вмененке" отменой ЕСН.

Здесь вопрос откуда берем вторичен, главное, что государство должно тратить...

От	landman
К	Kupr (26.10.2008 10:30:23)
Дата	26.10.2008 11:28:21

Re: В условиях...

Доброго всем времени суток
>В условиях кризиса и депрессии начинать масштабные государственные траты - это историческая практика (вспомните дороги Гитлера и Рузвельта). Может показаться неэффективным, но кинутые таким образом средства вернуться в экономику (мультипликатор Кейнса), снизив безработицу и создавая новые инвестиции, в условиях когда частные предприятия затянули пояса и спрятали деньги.

***Лутше б дороги начали строить, при этом не в Подмосковье,а в Сибири и на Дальнем Востоке. Этакий АвтоТрансиб от Москвы до Владика - дорога 1 категории. А еще лутше начали б тотальную замену комунальной инфраструктуры, а то ее износ ставит под вопрос выживание людей за пределами городов с населением более 100000 чел.

С уважением
Олег

От	Kupr
К	landman (26.10.2008 11:28:21)
Дата	26.10.2008 11:42:17

Re: В условиях...

>Доброго всем времени суток
>>В условиях кризиса и депрессии начинать масштабные государственные траты - это историческая практика (вспомните дороги Гитлера и Рузвельта). Может показаться неэффективным, но кинутые таким образом средства вернуться в экономику (мультипликатор Кейнса), снизив безработицу и создавая новые инвестиции, в условиях когда частные предприятия затянули пояса и спрятали деньги.
>
>***Лутше б дороги начали строить, при этом не в Подмосковье,а в Сибири и на Дальнем Востоке.

А дорожники с жиру не лопнут?

В мае-июне Путин огласил долгосрочную программу развития дорожной сети с выделением 15 трлн. руб (500 млрд. долл). Куда уж им больше?

Коммунальное хозяйство за госсчет - это называется соцализм.

Плюс пузырь стоимости недвижимости так надуется, что мама не горюй. Государство фактически будет оплачивать существенную часть инвестиций в строительство (эксплуатация объекта). Все частные инвесторы кинуться покупать недвижимость (государство заплатит им за эксплуатацию объектов) и цена взлетит. Все наши инвестиции будут работать на вздутие цен недвижимости, пока пузырь не лопнет.

От	Бирсерг
К	Kupr (26.10.2008 10:30:23)
Дата	26.10.2008 10:32:52

Re: В условиях...

>В условиях кризиса и депрессии начинать масштабные государственные траты - это историческая практика (вспомните дороги Гитлера и Рузвельта).

Эти ребята готовились к новой мировой войне - они знали что она будет. В нынешней ситуации для чего 12 АВМА?

От	Лейтенант
К	Бирсерг (26.10.2008 10:32:52)
Дата	26.10.2008 13:22:25

Понимаете, черезвычайные военные расходы и мировая война - это как курица и яйцо

>Эти ребята готовились к новой мировой войне - они знали что она будет. В нынешней ситуации для чего 12 АВМА?

Предпосылок для Мировой Войны и без Великой Депрессии уже хоть попой жуй ...

От	Kupr
К	Бирсерг (26.10.2008 10:32:52)
Дата	26.10.2008 11:16:38

Re: В условиях...

>Эти ребята готовились к новой мировой войне - они знали что она будет. В нынешней ситуации для чего 12 АВМА?

С точки зрения военной истории так кажется. С точки зрения экономики, тогда был полный аллес капут и депрессия. Это был метод выхода из кризиса, прежде всего. Подготовка к мировой могла возникнуть в планах несколько позже, когда из кризиса вышли и маховик масштабных трат государства запущен. Вот эти растущие производственные мощности не стали рубить а бросили на подготовку к войне.

От	RaDist
К	Бирсерг (26.10.2008 10:32:52)
Дата	26.10.2008 10:47:24

Re: В условиях...

>>В условиях кризиса и депрессии начинать масштабные государственные траты - это историческая практика (вспомните дороги Гитлера и Рузвельта).
>
>Эти ребята готовились к новой мировой войне - они знали что она будет. В нынешней ситуации для чего 12 АВМА?

Очевидно, для новой мировой войны.

От	vladvitkam
К	kapral250 (25.10.2008 22:19:54)
Дата	26.10.2008 09:49:43

а гостайны теперь сдают +

От	Esq
К	vladvitkam (26.10.2008 09:49:43)
Дата	26.10.2008 13:37:23

Ре: а гостайны...

От	vladvitkam
К	Esq (26.10.2008 13:37:23)
Дата	26.10.2008 20:33:22

Я рад за вас за всех :) (-)

От	kapral250
К	Esq (26.10.2008 13:37:23)
Дата	26.10.2008 14:14:33

Ре: а гостайны...

>>>Только что звонил камрад с Ахтунга, и сказал, что ему звонил зам главного технолога Балтийского завода и сказал, что у них вышел по заводу приказ о расконсервации двух стапелей и пришел президентский заказ на 12 авианесущих кораблей (про авианосцы боюсь подумать) ледового класса, цикл 3 по 4. Что скажете камрады? Неужто можем?
>>
>>чисто за понты на форумах?
>>:)
>
>Как специалист скажу.
>В сообщении Ув. Капрала гостайны мы не видим. А вот для анализа откликов в нашем отделе не только отменили уик-энд, но и переход на зимнее время. Такого не было со времен Карибского кризиса, насколько я помню.
Меня не посодют!:))))

От	Esq
К	kapral250 (26.10.2008 14:14:33)
Дата	26.10.2008 15:56:34

Ре: а гостайны...

>>Как специалист скажу.
>>В сообщении Ув. Капрала гостайны мы не видим. А вот для анализа откликов в нашем отделе не только отменили уик-энд, но и переход на зимнее время. Такого не было со времен Карибского кризиса, насколько я помню.
>Меня не посодют!:))))

Мы Вас сажать полномочий не имеем. А вот завербовать - запросто.
Вербовщики завтра на работу выйдут и Вам позвонят.
Но главное - это отклики на Ваше сообщение и отклики на отклики. Сидим тут, как дураки с мытыми шеями, и анализируем.

От	kapral250
К	Esq (26.10.2008 15:56:34)
Дата	26.10.2008 16:41:17

Ре: а гостайны...

>>>Как специалист скажу.
>>>В сообщении Ув. Капрала гостайны мы не видим. А вот для анализа откликов в нашем отделе не только отменили уик-энд, но и переход на зимнее время. Такого не было со времен Карибского кризиса, насколько я помню.
>>Меня не посодют!:))))
>
>Мы Вас сажать полномочий не имеем. А вот завербовать - запросто.
>Вербовщики завтра на работу выйдут и Вам позвонят.
>Но главное - это отклики на Ваше сообщение и отклики на отклики. Сидим тут, как дураки с мытыми шеями, и анализируем.
Хорошо, я буду где-нибудь прятаться и трястись мелкой дрожью. И перестану спать.... Буду лежать в холодном поту исключительно. Что бы все как положено было.

От	kapral250
К	vladvitkam (26.10.2008 09:49:43)
Дата	26.10.2008 09:52:16

Re: а гостайны...

От	Belomor
К	kapral250 (25.10.2008 22:19:54)
Дата	26.10.2008 07:39:08

Re: Строительство авианисущих...

>Только что звонил камрад с Ахтунга, и сказал, что ему звонил зам главного технолога Балтийского завода и сказал, что у них вышел по заводу приказ о расконсервации двух стапелей...
А по всем предприятиям Северного Центра в четверг (думаю, что по и Западному тоже че-нить есть)разослан приказ о противодействии кризису ликвидности банков. И мероприятия предложены - от сокращения рекламных расходов и "оптимизации численности" до выплаты зарплаты "натурой". Как-то сие указание слабо сочетается с авианосными перспективами.

От	hardy
К	Belomor (26.10.2008 07:39:08)
Дата	26.10.2008 12:11:27

ОБС, что ли?

>А по всем предприятиям Северного Центра в четверг (думаю, что по и Западному тоже че-нить есть)разослан приказ о противодействии кризису ликвидности банков.

чей приказ? неужели Верховного Главнокомандующего??

>И мероприятия предложены - от сокращения рекламных расходов и "оптимизации численности" до выплаты зарплаты "натурой". Как-то сие указание слабо сочетается с авианосными перспективами.

бред сивой кобылы, простите.
точнее - нагнетание паники на ровном месте.

От	А.Никольский
К	hardy (26.10.2008 12:11:27)
Дата	26.10.2008 15:22:10

Re: ОБС, что...

Здравствуйте, уважаемый
>>А по всем предприятиям Северного Центра в четверг (думаю, что по и Западному тоже че-нить есть)разослан приказ о противодействии кризису ликвидности банков.
>
>чей приказ? неужели Верховного Главнокомандующего??
++++++++
как я понимаю ув.Belomorа, это приказ по Северному центру Обединенной судостроительной корпорации (ОСК), куда Севмаш входит. Вполне может быть - если сейчас везде сокращения, развивается на всех порах кризис неплатежей и пр. Непонятно только, как на судоверфи зарплату натурой платить:)
С уважением, А.Никольский

От	Banzay
К	А.Никольский (26.10.2008 15:22:10)
Дата	26.10.2008 16:16:44

Легко....

Приветсвую!

Передать работягам пару АК-630 для создания "автомата для получения денег"....

Соберут на ЖД платформе на заводе прицепят к тепловозу и поедут по трамвайным путям в городе к банку , получать деньги....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	landman
К	kapral250 (25.10.2008 22:19:54)
Дата	26.10.2008 07:15:59

Re: Строительство авианисущих...

Доброго всем времени суток
>Только что звонил камрад с Ахтунга, и сказал, что ему звонил зам главного технолога Балтийского завода и сказал, что у них вышел по заводу приказ о расконсервации двух стапелей и пришел президентский заказ на 12 авианесущих кораблей (про авианосцы боюсь подумать) ледового класса, цикл 3 по 4. Что скажете камрады? Неужто можем?

***Ага "Два тяжелых ледокольных авианосца: "Адмирал Колчак" и "Адмирал Канивец". Пропала страна.

С уважением
Олег

От	Harkonnen
К	kapral250 (25.10.2008 22:19:54)
Дата	26.10.2008 00:06:58

Авианесущие ледоколы! Ура! Наконец-то сеансы медитации закончились успехом (-)

От	kapral250
К	Harkonnen (26.10.2008 00:06:58)
Дата	26.10.2008 00:19:27

Re: Авианесущие ледоколы!...

Мля, еще один умник.... Ледовый класс тоже с ледоколом мешать собрались? Курите дальше....

От	Harkonnen
К	kapral250 (26.10.2008 00:19:27)
Дата	26.10.2008 00:21:29

Не матюгайтесь, мы все работаем на единое дело! (-)

От	kapral250
К	Harkonnen (26.10.2008 00:21:29)
Дата	26.10.2008 00:25:48

Re: Не матюгайтесь,...

Эт на какое, позвольте полюбопытствовать?

От	zeroid
К	kapral250 (26.10.2008 00:25:48)
Дата	26.10.2008 01:02:05

Я знаю, я знаю!!!!!

>Эт на какое, позвольте полюбопытствовать?
Это мы идем завоевывать базу нацистов в Антарктиде!!! А там без ледоколов очень грустно:-(

От	kapral250
К	zeroid (26.10.2008 01:02:05)
Дата	26.10.2008 01:03:55

Re: Я знаю,...

>>Эт на какое, позвольте полюбопытствовать?
>Это мы идем завоевывать базу нацистов в Антарктиде!!! А там без ледоколов очень грустно:-(
ДА ну вас в пень!:))))) Петросяны!:)))

От	zeroid
К	kapral250 (26.10.2008 01:03:55)
Дата	26.10.2008 01:25:49

Мы не Петросяны :-(( Мы недоКошкины:-)) (-)

От	wanted
К	Harkonnen (26.10.2008 00:06:58)
Дата	26.10.2008 00:18:19

Re: Авианесущие ледоколы!...

авианесущий корабль=сухогруз сбособный перевозить самолеты:)

От	Андрей Сергеев
К	Harkonnen (26.10.2008 00:06:58)
Дата	26.10.2008 00:10:31

Нет, это кто-то перечитал отечественной фантастики :)

Приветствую, уважаемый Harkonnen!

"...два тяжелых ледокольных авианосца - "Адмирал Колчак" и "Адмирал Канивец" -
вышли вчера из порта Седов и взяли курс на запад. Они присоединятся к
Ударной группе САФ... Hа сегодняшний день к северо-востоку от полуострова
Канин сосредоточено уже около пятидесяти боевых и вспомогательных кораблей
Сибири, среди них семь авианосцев и семь тяжелых атомных ракетных
крейсеров типа "Петр Великий"..."(С)А.Лазарчук "Иное небо".

С уважением, А.Сергеев

От	hardy
К	Андрей Сергеев (26.10.2008 00:10:31)
Дата	26.10.2008 12:06:30

Что и немцы уже в Москве? (-)

От	zeroid
К	Андрей Сергеев (26.10.2008 00:10:31)
Дата	26.10.2008 00:21:11

+1. А я - тормоз :(( (-)

От	Harkonnen
К	Андрей Сергеев (26.10.2008 00:10:31)
Дата	26.10.2008 00:20:26

Все это вранье (+)

Все это вранье. Ряд критических компонентов для производства воздушных подушек и антигравитационных двигателей для этих 12 авианосцев, включая «дисколеты» производятся все же в Николаеве! Поэтому организацией СПЕКТР инсценирован мировой кризис на легкие металлы с целью построения непобедимой армады дисколетов. А ее цель крайне секретна и скрыта подо льдом!

От	Кудинов Игорь
К	kapral250 (25.10.2008 22:19:54)
Дата	25.10.2008 22:53:25

весь вопрос, на какие шиши, когда нефть продолжает падать

бюджет обещали бездефицитным при цене нефти выше $70, а сегодня где-то 64, если не путаю.

От	Vityy
К	Кудинов Игорь (25.10.2008 22:53:25)
Дата	26.10.2008 00:41:44

ну зато тот же металл раза так в три уже грохнулся

всреднем , некотороые и покруче ну типа никеля который с 54 тысяч долетел до 9 и конца края не видно , рассеян сейчас с работ массово по стране увольняют , зарплатный борзометр на глазах испаряеца , скоро конкурс в армию по контракту будет и клерки массово переучивающиеся в сварщиков будут вполне заурядным явлением ...

Так что сейчас самое время строить .

От	nonr
К	Vityy (26.10.2008 00:41:44)
Дата	26.10.2008 07:46:34

Re: ну зато...

>всреднем , некотороые и покруче ну типа никеля который с 54 тысяч долетел до 9 и конца края не видно , рассеян сейчас с работ массово по стране увольняют , зарплатный борзометр на глазах испаряеца , скоро конкурс в армию по контракту будет и клерки массово переучивающиеся в сварщиков будут вполне заурядным явлением ...

>Так что сейчас самое время строить .

Да, самое время строить. Да вот беда, проектирование еще не закончилось...
А если серьезно, то Россия не такая богатая страна, чтобы позволить себе
роскошь сейчас строить авианосцы массово.

Вот какой-нибудь класс кораблей, чтобы в мирное время мог помочь в возвращении на север, скажем чтобы имели возможности:
1. десяток вертолетов
2. возможность высадки крупногабаритных грузов и техники в плохо
оборудованных портах -- читай попросту морской десант с тяжелой техникой
3. приличный госпиталь на борту
4. модульная конструкция, чтобы можно было впихнуть модули
с ракетным оружием
5. возможность конвертации в носитель беспилотников типа Скат

На мой дилетантский в морском деле взгляд, такой кораблик бы здорово помог
в мирное время, а в случае неприятностей мог бы обладать существенным
мобилизационным потенциалом.
Да, универсальные конструкции дороже. Но все равно может быть приличная
экономия + специалисты все время при деле на потенциальном ТВД.

От	Vityy
К	nonr (26.10.2008 07:46:34)
Дата	26.10.2008 10:11:52

вы знаете на этой неделе произошло знаменательное событие

ну все окончательно перешло в абсурд
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/10/23/673455
владельцы казино попросили у чекистов 75 млд рублей (3 млд баксов) ну чтоб поддержали во время кризиса бедняг , в завершении наверно Ксюша Собчак с друзьями по столичному гламуру отправит просьбу Пу о выделении денег на новые стринги расшитые брилиантами .. так что пусть лучше авианосцы строят , тем более сейчас в стране идет драматическое падение во всех сферах , что в той же металлургии когда в магнитке 3000 человек выставлюца разом на улицу и вплоть до водочных заводов
http://www.fontanka.ru/2008/10/23/132/
стране нужны точки роста куда надо впрыскивать деньги и вытягивать промышленность , авианосец для этого подходит прекрасно , он потянет за собой кучу промышлености , касаемо человеческого материала о котором было столько стонов то с ним все решилось просто и замечательно , уверяю вас в кадры Балтийского завода вполне может уже стоять очередь из безработных клерков , так как "голод не тетка" , пройдут ускореные курсы сварщиков и вперед и так везде.

От	Кудинов Игорь
К	Vityy (26.10.2008 10:11:52)
Дата	26.10.2008 12:35:42

так деньги надо сначала иметь, прежде чем их "впрыскивать"

откуда их брать, если бюджет с ~~дырой~~ дефицитом, а Джордж Джорджевич, благодетель наш, уходит вместе с высокими ценами на нефть.

>стране нужны точки роста куда надо впрыскивать деньги и вытягивать промышленность , авианосец для этого подходит прекрасно , он потянет за собой кучу промышлености , касаемо человеческого материала о котором было столько стонов то с ним все решилось просто и замечательно , уверяю вас в кадры Балтийского завода вполне может уже стоять очередь из безработных клерков , так как "голод не тетка" , пройдут ускореные курсы сварщиков и вперед и так везде.

Сварщика на двухнедельных курсах не выучишь, это сказки (c). ПТУ "заготовку" для квалифицированного рабочего учит год-полтора, и еще надо хотя бы пару лет интенсивной подготовки на рабочем месте. Из офисного пипла рабочие, извините, как из говна пуля, эти скорее будут на лотке "все по 10" стоять, чем у станка, реальнее завозить и учить таджиком-вьетнамцев.

Владельцы казино, сдается мне, не совсем идиоты, и если просят, то наверное, имеют какие-то основания рассчитывать. Мне почему-то кажется, что им и Ксюше отстегнут быстрее, чем на востстановленеи профобразования.

От	Роман Храпачевский
К	Кудинов Игорь (26.10.2008 12:35:42)
Дата	26.10.2008 17:07:03

Может быть вы не будете писать о том, чего не понимаете ?

Денег у государства - навалом. Вопрос только в том, КАК их потратить ЭФФЕКТИВНО в текущих условиях.

http://rutenica.narod.ru/

От	Кудинов Игорь
К	Роман Храпачевский (26.10.2008 17:07:03)
Дата	26.10.2008 19:33:02

именно что не понимаю - бюджет с дефицитом, а денег у государства навалом?

и как долго это может продолжаться.

От	Лейтенант
К	Кудинов Игорь (26.10.2008 19:33:02)
Дата	26.10.2008 19:45:34

Ситуация: бюджет с профицитом, а денег у государства нет, продолжалась долго

Хотя конечно очень вероятно, что все нажитое украдут/проворонят.

От	Андрей Сергеев
К	Роман Храпачевский (26.10.2008 17:07:03)
Дата	26.10.2008 17:11:13

Известно как :)

Приветствую, уважаемый Роман Храпачевский!

Будут спасать ключевые отрасли промышленности от перехода под внешнее управление вследствии огромной частной задолженности. И поддерживать рубль валютными интервенциями. И обеспечивать выплаты по страхованию вкладов. В общем, разгребать гос-ву много что предстоит, даст Бог, хоть на это третьих в мире золотовалютных резервов хватит.

С уважением, А.Сергеев

От	Роман Храпачевский
К	Андрей Сергеев (26.10.2008 17:11:13)
Дата	26.10.2008 17:30:14

Re: Известно как...

>Будут спасать ключевые отрасли промышленности от перехода под внешнее управление вследствии огромной частной задолженности. И поддерживать рубль валютными интервенциями.

Ну как раз частная внешняя задолженность именно ПРОМЫШЛЕННОСТИ вовсе не "огромная" - в основном долги висят на банках и на сырьевых гигантах. Так что...
Да и с ЗВР не все так плохо - их резкий спад вызван выходом накаченных за 2-3 года портфельных денег плюс подошедшие сроки платежей по долгам. Как только эти плохие обстоятелства снимаются, наш платежный баланс и при 40 долл за баррель будет положительным и значит ЗВР не только не будут таять, но даже будут увеличиваться - не такими конечно безумными темпами как 2004 г., скромнее конечно, но - будут рости. Я бы хотел напомнить, что 4 года - с 1999 по 2003 г. - при скромных ценах на нефть и одновременно ПИКЕ по срокам внешних платежей, шли одновременно: умеренный рост ЗВР, рост промпроизводства и ВВП, при весьма умеренном снижении курса рубля (что впрочем шло только на пользу).

http://rutenica.narod.ru/

От	Андрей Сергеев
К	Роман Храпачевский (26.10.2008 17:30:14)
Дата	26.10.2008 17:37:20

Re: Известно как...

Приветствую, уважаемый Роман Храпачевский!

>>Будут спасать ключевые отрасли промышленности от перехода под внешнее управление вследствии огромной частной задолженности. И поддерживать рубль валютными интервенциями.
>
>Ну как раз частная внешняя задолженность именно ПРОМЫШЛЕННОСТИ вовсе не "огромная" - в основном долги висят на банках и на сырьевых гигантах. Так что...

Ну так сырьевые гиганты - главный источник ЗВР, доля промышлености в их формировании пренебежимо мала. А по банкам как раз выплаты будут косвенными - в рамках программы страхования вкладов.

>Да и с ЗВР не все так плохо - их резкий спад вызван выходом накаченных за 2-3 года портфельных денег плюс подошедшие сроки платежей по долгам. Как только эти плохие обстоятелства снимаются, наш платежный баланс и при 40 долл за баррель будет положительным и значит ЗВР не только не будут таять, но даже будут увеличиваться - не такими конечно безумными темпами как 2004 г., скромнее конечно, но - будут рости. Я бы хотел напомнить, что 4 года - с 1999 по 2003 г. - при скромных ценах на нефть и одновременно ПИКЕ по срокам внешних платежей, шли одновременно: умеренный рост ЗВР, рост промпроизводства и ВВП, при весьма умеренном снижении курса рубля (что впрочем шло только на пользу).

Все-таки тогда мы поднимались практически с нуля, так что темпы роста на данном этапе неудивительны. А сейчас наоборот, имеется крах раздутых ожиданий. Да, и конечно же в те годы частные фирмы и граждане не залезли по уши в "кредитную ловушку".

С уважением, А.Сергеев

От	Роман Храпачевский
К	Андрей Сергеев (26.10.2008 17:37:20)
Дата	26.10.2008 21:16:53

Re: Известно как...

>Ну так сырьевые гиганты - главный источник ЗВР, доля промышлености в их формировании пренебежимо мала. А по банкам как раз выплаты будут косвенными - в рамках программы страхования вкладов.

Я ведь не про это - я просто указал на неточность вашего исходного тезиса про "огромные долги промышленности". А насчет ЗВР все понятно, выше я про это же и писал - ЗВР теперь будут медленно увеличиваться, т.к. источник СВЕРХПРИБЫЛИ исчез, т.е. свердоходы от сырьевого сектора. Но платежный баланс России даже при умеренных ценах на сырье все равно положительный, вот в чем дело.
Впрочем все это уже оффтопик.
Упомяну лишь то, что ситуация СЕЙЧАС н(и на ближайшие год-два) все же вполне сравнима с 1999-2003 гг. - по макроэкономическим параметрам. Другое дело, что кризис ждает редкий шанс поднять именно производство, причем упомянутая вами кредитная ловушка тут скорее положительный фактор - затронет она в певую очередь т.н. "офисный планктон" (и т.н. "финансистов" тоже) и заставит народ пошевеливаться в поисках доходов не в области финансовых казино, а в области производства. Ессно такое дело надо будет тщательно стимулировать государству разумной политикой. И если данная байка про 12 авианосцев имеет почву, то это шаги в этом правильном направлении.

http://rutenica.narod.ru/

От	Vityy
К	Кудинов Игорь (26.10.2008 12:35:42)
Дата	26.10.2008 12:56:56

понимаете какая штука , сейчас сложилась такая ситуация

что собственно чекистам бежать то некуда , ну некуда им бежать если они сливают тут , финишь все равно в Гааге , выдернут прямо из свеже купленого замка на Сардинии Владимира Владимировича и в Гаагу , там дупло перед помещением в камеру проверят , ну а потом по схеме Милошевича .
Поэтому у наших вождей сейчас начал срабатывать инстинкт самосохранения , там теперь команда единомышлеников и цель у них общая , они очень не хотят в Гаагу, причем как показывает опыт г-на Караджича подписаные с пиндосами бумаги о спасении своей шкуры имеют ценность не более чем использованая туалетная ....
Поэтому деньги на авианосцы возьмутся , ну возьмут тряханут лучшего мэра всех времен и народов , который дороги уже по 800млн баксов за километр строит , резервов то на самом деле куча .
А касемо ПТУ то не надо драматизировать , кого там учили , гопников после 8 класса школы и это обучение в несколько лет было во первых окончанием среднего образования ну и просто тем , что в 16-17 лет ну просто по возрастным причинам нельзя к станку ставить , ну а планктону можно уже чисто практику преподавать . Еще раз повторю голод с людьми творит реальные чудеса , поверьте планктон тоже очень хочет жить.

От	Кудинов Игорь
К	Vityy (26.10.2008 12:56:56)
Дата	26.10.2008 13:24:50

Re: понимаете какая...

....
>Поэтому деньги на авианосцы возьмутся , ну возьмут тряханут лучшего мэра всех времен и народов , который дороги уже по 800млн баксов за километр строит , резервов то на самом деле куча .

как-то мне сомнительно, что остались еще "резервы", ну что вы из под кепки вынете ликвидного изымете - ульи, что ли ?

>А касемо ПТУ то не надо драматизировать , кого там учили , гопников после 8 класса школы и это обучение в несколько лет было во первых окончанием среднего образования ну и просто тем , что в 16-17 лет ну просто по возрастным причинам нельзя к станку ставить , ну а планктону можно уже чисто практику преподавать . Еще раз повторю голод с людьми творит реальные чудеса , поверьте планктон тоже очень хочет жить.

вы просто не в курсе с профобразованием, заметная часть системы готовила специалистов уже после получения полного среднего, год-потлтра занимало исключительно проф. образования, ну, кроме м.б. чего-нибудь общественно-политического, куда у нас без этого. Квалификация из воздуха в краткие сроки не возникает даже при самой эффективной мотивации, необходимы знания, навыки и опыт. У меня самого два высших рабочих разряда, не совсем, правда, "от станка", но тем не менее, могу вам на собственном опыте сказать что за две недели вам дай бог научить разнорабочего минимальной технике безопасности труда.

От	Константин Чиркин
К	Кудинов Игорь (26.10.2008 13:24:50)
Дата	26.10.2008 13:34:49

Вы не совсем правы

Приветствую.Если готовить действительно проффи-то Вы правы.НО можно и подготовить а одну конкретную операцию и работу разбить пооперационно-вот тогда можно любого чела подготовить и за пару недель.Что,кстати и было в ВОВ.К примеру при станочных работах пооперационная обработка (когда работают несколько человек) повышает производительность,несмотря на потерю времени на перемещение деталей от станка к станку.

От	Гегемон
К	Константин Чиркин (26.10.2008 13:34:49)
Дата	26.10.2008 15:37:33

Это не говоря уже об обучении технике безопасности

Скажу как гуманитарий

Почему-то банаьного инструктажа с разъяснением потенциальных последствий всем хватает.

>Приветствую.Если готовить действительно проффи-то Вы правы.НО можно и подготовить а одну конкретную операцию и работу разбить пооперационно-вот тогда можно любого чела подготовить и за пару недель.Что,кстати и было в ВОВ.К примеру при станочных работах пооперационная обработка (когда работают несколько человек) повышает производительность,несмотря на потерю времени на перемещение деталей от станка к станку.
А переустановка детали с перезамерами и регулировкой инструмента? Не дешевле получится иметь обрабатывающий центр с автоматизацией операций? Тогда хватит по-настоящему квалифицированного станочника и пары технологов

С уважением

От	Константин Чиркин
К	Гегемон (26.10.2008 15:37:33)
Дата	26.10.2008 19:47:04

Так,начнём по порядку

Приветствую.Вы видимо невнимательно прочитали.Пооперационно-это каждая операция на на одном из станков. Который на эту операцию и настроен.Так что требуется только одна настройка инструмента.Мерительный инструмент-не проблемма(это если нет всяких пробок и скоб)По поводу обрабатывающих центров и пр. ЧПУ,роботизированых станков не ко мне. На этих станках оператором можно поставить и обезьяну,но обязателен наладчик и технолог.Хотя грамотный технолог нужен везде. Правда я таковых давно не видел,а может мой опыт позволяет видеть то,что не видит технолог.

От	Гегемон
К	Константин Чиркин (26.10.2008 19:47:04)
Дата	27.10.2008 00:31:27

Re: Так,начнём по...

Скажу как гуманитарий

>Приветствую.Вы видимо невнимательно прочитали.Пооперационно-это каждая операция на на одном из станков. Который на эту операцию и настроен.Так что требуется только одна настройка инструмента.Мерительный инструмент-не проблемма(это если нет всяких пробок и скоб)По поводу обрабатывающих центров и пр. ЧПУ,роботизированых станков не ко мне. На этих станках оператором можно поставить и обезьяну,но обязателен наладчик и технолог.Хотя грамотный технолог нужен везде. Правда я таковых давно не видел,а может мой опыт позволяет видеть то,что не видит технолог.
А потом эту деталь нужно снимать и устанавливать на другом станке для другой операции.

С уважением

От	Андрей Сергеев
К	Константин Чиркин (26.10.2008 19:47:04)
Дата	26.10.2008 20:15:27

Только это вряд ли подходит для обсуждаемого судостроения

Приветствую, уважаемый Константин Чиркин!

Там работы не поточные, а достаточно специфические.

С уважением, А.Сергеев

От	Константин Чиркин
К	Андрей Сергеев (26.10.2008 20:15:27)
Дата	26.10.2008 22:02:13

Там и массовых деталей выше крыши

Приветствую.Если хочешькое что могу перечислить,но боюсь придётся новую ветку открывать.Заходил на пару предприятий по изготовлению арматуры для посудин.Одно я тебе показывал в окно моего дома.

От	vavilon
К	Гегемон (26.10.2008 15:37:33)
Дата	26.10.2008 16:11:57

Re: Это не...

>>Приветствую.Если готовить действительно проффи-то Вы правы.НО можно и подготовить а одну конкретную операцию и работу разбить пооперационно-вот тогда можно любого чела подготовить и за пару недель.Что,кстати и было в ВОВ.К примеру при станочных работах пооперационная обработка (когда работают несколько человек) повышает производительность,несмотря на потерю времени на перемещение деталей от станка к станку.
>А переустановка детали с перезамерами и регулировкой инструмента? Не дешевле получится иметь обрабатывающий центр с автоматизацией операций? Тогда хватит по-настоящему квалифицированного станочника и пары технологов
все будет зависеть от серийности производства и стоимости человеко-часа.

От	Гегемон
К	vavilon (26.10.2008 16:11:57)
Дата	26.10.2008 16:37:42

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий

>>А переустановка детали с перезамерами и регулировкой инструмента? Не дешевле получится иметь обрабатывающий центр с автоматизацией операций? Тогда хватит по-настоящему квалифицированного станочника и пары технологов
>все будет зависеть от серийности производства и стоимости человеко-часа.
Целесообразность автоматизации - да. А как быть с переустановкой детали и перезамерами? Там ведь работником на одну операцию не обойтись.

С уважением

От	vavilon
К	Гегемон (26.10.2008 16:37:42)
Дата	26.10.2008 20:11:54

если производство массовое

>Скажу как гуманитарий

>>>А переустановка детали с перезамерами и регулировкой инструмента? Не дешевле получится иметь обрабатывающий центр с автоматизацией операций? Тогда хватит по-настоящему квалифицированного станочника и пары технологов
>>все будет зависеть от серийности производства и стоимости человеко-часа.
>Целесообразность автоматизации - да. А как быть с переустановкой детали и перезамерами? Там ведь работником на одну операцию не обойтись.

то установка и привязка сложных деталей будут решаться через приспособления. Причем установка выделяется в отдельную технологическую операцию, которую выполняет отдельно проинструктированный представитель офисного планктона.

От	Лейтенант
К	Константин Чиркин (26.10.2008 13:34:49)
Дата	26.10.2008 13:40:00

Угу

>Приветствую.Если готовить действительно проффи-то Вы правы.НО можно и подготовить а одну конкретную операцию и работу разбить пооперационно-вот тогда можно любого чела подготовить и за пару недель.Что,кстати и было в ВОВ.К примеру при станочных работах пооперационная обработка (когда работают несколько человек) повышает производительность,несмотря на потерю времени на перемещение деталей от станка к станку.

Причем на наиболее сложные и ответственные операции ставят "кадровых" (предполагается, что они все-таки есть, хотя и недостаточно).

От	Кудинов Игорь
К	Лейтенант (26.10.2008 13:40:00)
Дата	26.10.2008 14:05:24

ну, посмотрим, что будут строить - корабли или монастыри

И куда денется офисный пипл - к станку или иконками торговать.

Дуроскоп пока зовет не на верфи - http://www.1tv.ru/news/culture/130677

Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Ново-Иерусалимскому монастырю, как принято говорить, российской Палестине, нет равных среди такого рода явлений, такого рода памятников истории, культуры. И он по праву рассматривается, как особое место. И, наверное, прежде всего, именно потому, о чем уже было сказано, что это единственная удавшаяся попытка точно воссоздать образ Святой Земли. Восстанавливая такие центры, мы помогаем возрождению наших корней и нравственных ценностей нашего народа. Без этого невозможно решить ни одну крупную задачу, которая сегодня стоит перед нашим государством".

Возглавить Фонд по восстановлению обители президент поручил первому вице-премьеру Виктору Зубкову. Его первое заседание состоится на следующей неделе. В попечительский совет вошли министры, представители региональных властей, банкиры и предприниматели.

Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Сами работы и их финансирование потребуют значительных средств. И часть этих средств должны составить благотворительные пожертвования. Проекту будет нужна реальная помощь нашего бизнес-сообщества, и задача попечительского совета - аккумулировать помощь, аккумулировать усилия тех, кто искренне хочет помочь Ново-Иерусалимскому монастырю".

От	А.Никольский
К	Кудинов Игорь (26.10.2008 14:05:24)
Дата	26.10.2008 15:30:27

а что, извините, плохого в восстановлении уникального памятника культуры

Равных которому у нас отнюдь не много и как это помешает строительству авианосца, тем более что фонд для этого востановления, как я понял, в основном не на бюджет рассчитывает?
С уважением, А.Никольский

От	Кудинов Игорь
К	А.Никольский (26.10.2008 15:30:27)
Дата	26.10.2008 19:24:35

это культовый объект, а потом уже памятник культуры

Если это собственность РПЦ - пусть попы и ходят с кружкой по миру, а не тянут пухлые ручки к бюджету. Что-то не видно никакого фандрайзинга, подписных листов или вообще каких-нибудь следов деятельности по сбору средств. Богу-богово, кесарю - кесарево, пусть-ка лучше попы соберут денег на разработку тканей для армейской формы или отсегнут от вырученного за освящение ~~брабусов~~ колесниц на новое ПТУ.

Насколько я понял, основное финасирование пойдет именно из бюджета, сегодня смешно рассчитывать на банкиров, которые сами толкаются в очереди за деньгами. Да вот же , прямо сказано -

Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Сами работы и их финансирование потребуют значительных средств. И часть этих средств должны составить благотворительные пожертвования. Проекту будет нужна реальная помощь нашего бизнес-сообщества, и задача попечительского совета - аккумулировать помощь, аккумулировать усилия тех, кто искренне хочет помочь Ново-Иерусалимскому монастырю".

От	Captain Africa
К	Кудинов Игорь (26.10.2008 19:24:35)
Дата	26.10.2008 19:32:11

Re: это культовый...

>Если это собственность РПЦ - пусть попы и ходят с кружкой по миру, а не тянут пухлые ручки к бюджету. Что-то не видно никакого фандрайзинга, подписных листов или вообще каких-нибудь следов деятельности по сбору средств. Богу-богово, кесарю - кесарево, пусть-ка лучше попы соберут денег на разработку тканей для армейской формы или отсегнут от вырученного за освящение ~~брабусов~~ колесниц на новое ПТУ.

Пусть лучше продадут свои гелендвагены (был как-то раз в Сергиевом Посаде, едет гелендваген, а в нем две жирные ряхи в рясах), глядишь и деньги найдутся. С каких веников я должен оплачивать этот праздник жизни?

От	СОР
К	Captain Africa (26.10.2008 19:32:11)
Дата	26.10.2008 20:16:46

Вам что на жизнь не хватает?

>Пусть лучше продадут свои гелендвагены (был как-то раз в Сергиевом Посаде, едет гелендваген, а в нем две жирные ряхи в рясах), глядишь и деньги найдутся. С каких веников я должен оплачивать этот праздник жизни?

А вы много оплатили? В церковь ходите деньги жертвуете?

От	Antenna
К	СОР (26.10.2008 20:16:46)
Дата	26.10.2008 20:38:34

Солидный Господь для солидных господ. (-)

От	Captain Africa
К	СОР (26.10.2008 20:16:46)
Дата	26.10.2008 20:32:08

Нет, не хватает

>>Пусть лучше продадут свои гелендвагены (был как-то раз в Сергиевом Посаде, едет гелендваген, а в нем две жирные ряхи в рясах), глядишь и деньги найдутся. С каких веников я должен оплачивать этот праздник жизни?
>А вы много оплатили? В церковь ходите деньги жертвуете?

Дохрена. Только я не хожу в церковь, т.к. атеист, а деньги государство само с меня снимает, в виде налогов. И вот меня не устраивает что уплаченные мной налоги пройдут не на повышение обороноспособности страны или развитие инфраструктуры, а в помощь жиреющим попам.

От	СОР
К	Captain Africa (26.10.2008 20:32:08)
Дата	26.10.2008 21:25:33

Re: Нет, не...

>Дохрена. Только я не хожу в церковь, т.к. атеист, а деньги государство само с меня снимает, в виде налогов. И вот меня не устраивает что уплаченные мной налоги пройдут не на повышение обороноспособности страны или развитие инфраструктуры, а в помощь жиреющим попам.

Так я думал. Вы проще поступите, остановите ближайший гелендваген и повторите все, что вы здесь написали его владельцу. Как атеист вы поступите честно, а не как злобствующий на форуме язычник.

От	Captain Africa
К	СОР (26.10.2008 21:25:33)
Дата	26.10.2008 22:01:55

Re: Нет, не...

>>Дохрена. Только я не хожу в церковь, т.к. атеист, а деньги государство само с меня снимает, в виде налогов. И вот меня не устраивает что уплаченные мной налоги пройдут не на повышение обороноспособности страны или развитие инфраструктуры, а в помощь жиреющим попам.
>Так я думал. Вы проще поступите, остановите ближайший гелендваген и повторите все, что вы здесь написали его владельцу. Как атеист вы поступите честно, а не как злобствующий на форуме язычник.

В ближайшем не сидит поп, чего я его буду останавливать? Некоторым людям, принадлежащим РПЦ я это уже высказывал, в ответ слышал невнятное на тему не судите мол да не судимы будете. Вобщем все как с компьютерными вирусами: религия это тот же вирус, который перехватывает управление диском и подменяет логику работы, только в случае религии отрубается напрочь сама способность к критическому мышлению.

Как атеист я просто настаиваю на полном отделении церкви от государства, только и всего.

От	СБ
К	Captain Africa (26.10.2008 22:01:55)
Дата	27.10.2008 01:19:42

Re: Нет, не...

>В ближайшем не сидит поп, чего я его буду останавливать? Некоторым людям, принадлежащим РПЦ я это уже высказывал, в ответ слышал невнятное на тему не судите мол да не судимы будете. Вобщем все как с компьютерными вирусами: религия это тот же вирус, который перехватывает управление диском и подменяет логику работы, только в случае религии отрубается напрочь сама способность к критическому мышлению.
При взгляде на ваши интересные идеи в других частях этой ветки, могу предложить сперва обратить внимание на бревно в собственном глазу и вообще узнать смысл слов "критическое мышление".

От	Гегемон
К	Captain Africa (26.10.2008 22:01:55)
Дата	27.10.2008 00:14:59

Re: Нет, не...

Скажу как гуманитарий
>>>Дохрена. Только я не хожу в церковь, т.к. атеист, а деньги государство само с меня снимает, в виде налогов. И вот меня не устраивает что уплаченные мной налоги пройдут не на повышение обороноспособности страны или развитие инфраструктуры, а в помощь жиреющим попам.
>>Так я думал. Вы проще поступите, остановите ближайший гелендваген и повторите все, что вы здесь написали его владельцу. Как атеист вы поступите честно, а не как злобствующий на форуме язычник.
>В ближайшем не сидит поп, чего я его буду останавливать? Некоторым людям, принадлежащим РПЦ я это уже высказывал, в ответ слышал невнятное на тему не судите мол да не судимы будете. Вобщем все как с компьютерными вирусами: религия это тот же вирус, который перехватывает управление диском и подменяет логику работы, только в случае религии отрубается напрочь сама способность к критическому мышлению.
Забавна сама редукция человеческого мышления к примитивным алгоритмам

>Как атеист я просто настаиваю на полном отделении церкви от государства, только и всего.
Давайте также и атеизм от государства будем отделять. Давайте предоставим гражданам самим решать, кому и чему именно верить

С уважением

От	Captain Africa
К	Гегемон (27.10.2008 00:14:59)
Дата	27.10.2008 00:47:07

Re: Нет, не...

>>Как атеист я просто настаиваю на полном отделении церкви от государства, только и всего.
>Давайте также и атеизм от государства будем отделять. Давайте предоставим гражданам самим решать, кому и чему именно верить

Вот именно. Нехай и верят, но не с моих денег.

От	СОР
К	Captain Africa (26.10.2008 22:01:55)
Дата	26.10.2008 23:14:43

Re: Нет, не...

>В ближайшем не сидит поп, чего я его буду останавливать? Некоторым людям, принадлежащим РПЦ я это уже высказывал, в ответ слышал невнятное на тему не судите мол да не судимы будете. Вобщем все как с компьютерными вирусами: религия это тот же вирус, который перехватывает управление диском и подменяет логику работы, только в случае религии отрубается напрочь сама способность к критическому мышлению.

Классовая ненависть у вас однобокая. Вы прекрасно понимаете как происходило накопление капитала. Но объект выбран самый безобидный.

>Как атеист я просто настаиваю на полном отделении церкви от государства, только и всего.

Ну так чего вы в церковь вцепились?

От	Лейтенант
К	Кудинов Игорь (26.10.2008 14:05:24)
Дата	26.10.2008 14:52:41

Мы собственно о принципиальной технической возможности

решения проблемы, а не о вероятности ее решения на практике (тут строить прогнозы сложно).

От	Лейтенант
К	Кудинов Игорь (26.10.2008 13:24:50)
Дата	26.10.2008 13:29:54

Re: понимаете какая...

> могу вам на собственном опыте сказать что за две недели вам дай бог научить разнорабочего минимальной технике безопасности труда.

Думаю, что подготовка сварщика из клерка за 2 недели - "это фантастика", но 2 года перебор. Истина видимо где посередине.

От	Vityy
К	Лейтенант (26.10.2008 13:29:54)
Дата	26.10.2008 13:39:00

ну если арматуру на стройке сваривать

то там и недели хватит , понятно что "под рентген" потребуются время , я просто хочу сказать , что все эти проблемы РЕШАЕМЫ , ничего сверъестественного в них нет , это не на марс полететь .
Вспомните еще квартал назад проблема стояла , что студенты после ВУЗа меньше чем за пару штук баксов даже попку свою не оторвут от стульчика и все кругом будут финансистами и трейдерами, котолрым новогодние бонусы в чемоданах выдают , сейчас финансистов с трейдерами , просто тысячами на улицу вышвыривают и так везде вон в том же Сбербанке на вылет идет 25% персоонал и повторюсь так кругом , абсолютно везде , сейчас масса народу потыкается по привычке и потом дружно пойдет туда где работа есть , пойдут на курсы сварщиков если надо и тд и тп.

От	Bronevik
К	Vityy (26.10.2008 13:39:00)
Дата	26.10.2008 22:36:52

Re: ну если...

Доброго здравия!
>то там и недели хватит , понятно что "под рентген" потребуются время , я просто хочу сказать , что все эти проблемы РЕШАЕМЫ , ничего сверъестественного в них нет , это не на марс полететь .
>Вспомните еще квартал назад проблема стояла , что студенты после ВУЗа меньше чем за пару штук баксов даже попку свою не оторвут от стульчика и все кругом будут финансистами и трейдерами, котолрым новогодние бонусы в чемоданах выдают , сейчас финансистов с трейдерами , просто тысячами на улицу вышвыривают и так везде вон в том же Сбербанке на вылет идет 25% персоонал и повторюсь так кругом , абсолютно везде , сейчас масса народу потыкается по привычке и потом дружно пойдет туда где работа есть , пойдут на курсы сварщиков если надо и тд и тп.

Ваша уверенность оптимистична, но не реальна.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Лейтенант
К	Vityy (26.10.2008 12:56:56)
Дата	26.10.2008 13:17:34

Re: понимаете какая...

>А касемо ПТУ то не надо драматизировать , кого там учили , гопников после 8 класса школы и это обучение в несколько лет было во первых окончанием среднего образования ну и просто тем , что в 16-17 лет ну просто по возрастным причинам нельзя к станку ставить , ну а планктону можно уже чисто практику преподавать . Еще раз повторю голод с людьми творит реальные чудеса , поверьте планктон тоже очень хочет жить.

Причем, как не смешно, среди планктона куча умеющих учиться, дисциплинированных и ответсвенных людей. Что совершенно не удивительно - деньги тянули ресурс "на себя". Осталось выяснить действительно ли чекистов ТАК припекло.

От	nonr
К	Лейтенант (26.10.2008 13:17:34)
Дата	26.10.2008 14:56:07

Re: понимаете какая...

> Осталось выяснить действительно ли чекистов ТАК припекло.

Да. Ну а как вы думаете? Осама грозился $100 за барель, а Путин сделал.
Если бы тут до сих пор была пьяная мразь в президентах, то за счет наших
ресурсов еще хрен знает сколько wall-street пирамида бы держалась.
Россия по-крупному обломила легитимизацию new world order и крепко подломила
project of new american century. Такие вещи просто так не забывают. Путин
стоил Америке очень и очень дорого. Именно правящему классу, а не низам.

Собственно на это и была надежда/расчет с самого начала. По крайней мере
я лично этот фактор включал в свои оценки перспектив.

От	ZIL
К	nonr (26.10.2008 14:56:07)
Дата	26.10.2008 16:45:39

А как ВВП поднял цены на нефть? (-)

От	DmitryO
К	ZIL (26.10.2008 16:45:39)
Дата	26.10.2008 20:40:51

НДПИ сделал

В результате экспорт, который рос на 20% ежегодно стабилизировался, а с прошлого года стал снижаться

От	nonr
К	ZIL (26.10.2008 16:45:39)
Дата	26.10.2008 17:15:51

Ходора посадил подумать о вечном

не штрейкбрехерствует ОПЕК,
не приветствует "энергетическую хартию".

Много факторов "made in Russia" заложены в цене на энергоносители сегодня.

От	ZIL
К	nonr (26.10.2008 17:15:51)
Дата	26.10.2008 17:32:01

Так его когда еще посадили...

Добрый день!

да и сами американцы говорят, что причина в спекцляции нефтью на биржах. А уж они то не упустили бы шанс обвинить Владимира Владимировича. Так что я подозреваю, что ВВП тут все же не при чем, по большому счету.

С уважением, ЗИЛ.

От	nonr
К	ZIL (26.10.2008 17:32:01)
Дата	26.10.2008 17:57:51

Re: Так его когда еще посадили... -- как посмотреть

>Добрый день!

>да и сами американцы говорят, что причина в спекцляции нефтью на биржах. А уж они то не упустили бы шанс обвинить Владимира Владимировича. Так что я подозреваю, что ВВП тут все же не при чем, по большому счету.

"Лучший немец" или петрушка-ельцин запросто бы слили нефти и газа "для
общего блага" за похвалы и "поддержку мирового сообщества". По большому счету "причем" тут только сам запад, умудрившийся 10 лет безраздельного
доминирования безрезультативно прожрать. А Путин, просто минимально
адекватен, чтобы не базарить ресурсы под разводки об "общечеловеческих
ценностях".

От	Vityy
К	Лейтенант (26.10.2008 13:17:34)
Дата	26.10.2008 14:33:06

а то , смотрите как на прошедшей неделе

г-на Резника депутата и функционера ЕдРа взяли за всяки нежные штуки , еще вчера все было хорошо , семейный траст в испании , вилла на майорке 1800м , а тут чик и ордер на арест и де факто ничего нету , ни виллы , ни траста ,счета заблокированы да плюс еще в Египет какой поедешь ,а оттуда возьмут и в испанские застенки выдадут ....
Ну и все неделю наблюдали как ЕДРО гудело прямо растревоженый улей во главе с Грызловым .
Сигнал то очевидный

От	Лейтенант
К	Vityy (26.10.2008 14:33:06)
Дата	26.10.2008 14:50:06

Интересно зачем нашу элиту "принуждают к патриотизму"?

"Объяснение "ну тупые" меня неудовлетворяет" (с) Исаев

Впрочем, принудить эту элиту к патриозму в любом случае дело сложное ...

От	Kimsky
К	Лейтенант (26.10.2008 14:50:06)
Дата	26.10.2008 17:12:48

Почему сразу "тупые"?

Достаточно отказаться от предположения, что все действия на Западе осуществляется по указке из некоего единого центра по борьбе с Россией.
И может выясниться что какому-нибудь Гарсону глубоко чихать на то, кого он собирается трясти - режим Франко на предмет незаконных расправ, или русского депутата, собиравшегося приватизировать РосГосСтрах за сколько-то там тысяч долларов...

От	nonr
К	Kimsky (26.10.2008 17:12:48)
Дата	26.10.2008 18:00:44

Re: Почему сразу...

>И может выясниться что какому-нибудь Гарсону глубоко чихать на то, кого он собирается трясти - режим Франко на предмет незаконных расправ, или русского депутата, собиравшегося приватизировать РосГосСтрах за сколько-то там тысяч долларов...

Про Гарсона -- верю. Про Конди "White House Nigger" Райс и alike -- не
верю категорически. РФ ее лично мимо перспектив вицепрезиденства минимум
прокатила. Но решают ведь не Гарсоны, как думаете?

От	Kimsky
К	nonr (26.10.2008 18:00:44)
Дата	26.10.2008 18:17:13

Re: Почему сразу...

Hi!

>Но решают ведь не Гарсоны, как думаете?

Что именно решают, вот в чем вопрос. Если полагать, что все происходит по указке из единого центра - то да, мнение Райс перебьет мнение Гарсона. А если нет - то извините, разделение полномочий :-)

От	nonr
К	Kimsky (26.10.2008 18:17:13)
Дата	26.10.2008 20:45:22

Re: Почему сразу...

>Hi!

>>Но решают ведь не Гарсоны, как думаете?
>
>Что именно решают, вот в чем вопрос. Если полагать, что все происходит по указке из единого центра - то да, мнение Райс перебьет мнение Гарсона. А если нет - то извините, разделение полномочий :-)

Не извиню. Элементарное передергивание и подмена понятий. Не надо противопоставлять
соединимые вещи. "Уже ведь не первый год перестройки, вопль КОЛБАСА!!! вместо плана
продвижения и развития кадров не катит" (C) один начальник.

С такими противопоставлениями вы бы нашли слушателей в рунете лет десять назад.
Отсутствие "единого центра", борьба групп влияния вовсе не тождественно "принятию
решения Гарсонами", а не довольно закрытыми клубами вполне определенных лиц со
вполне определенными интересами. Гарсоны сейчас думают о невыплаченных кредитах за
пенопластовые "дома", а аналитики групп влияния о перспективах и экономике освоения
Арктики в частности.

От	Kimsky
К	nonr (26.10.2008 20:45:22)
Дата	26.10.2008 21:44:34

Re: Почему сразу...

Hi!

>С такими противопоставлениями вы бы нашли слушателей в рунете лет десять назад.

Не знаю, но что ваши конспирологические методы найдут сторонников и через век - не сомневаюсь, с чем и поздравляю.

От	nonr
К	Лейтенант (26.10.2008 14:50:06)
Дата	26.10.2008 15:01:17

Re: Интересно зачем...

>"Объяснение "ну тупые" меня неудовлетворяет" (с) Исаев

>Впрочем, принудить эту элиту к патриозму в любом случае дело сложное ...

Побочный эффект западного дуболомного подхода.
Реалии таковы -- так или иначе с Россией надо считаться. А этого не хочется.
Не хочется до шизофрении и глупых ляпов. Еще какое-то время так все по инерции
будет нестись. А если Маккейн случится в штатах, то до самой его смерти или
конца президенства.
Вива Маккейн, Маккейна в президенты!!!

От	Dervish
К	nonr (26.10.2008 07:46:34)
Дата	26.10.2008 08:06:12

Чем в ваших вводных плохо иметь авианосец? (-)

От	nonr
К	Dervish (26.10.2008 08:06:12)
Дата	26.10.2008 08:41:25

тем, что это дорогая специализированная боевая машина

для (повторного) освоения севера практически бесполезная.
Мы не настолько богаты.
А вот что-то типа современного Tarava-class
1. с возможностью конвертации в носитель беспилотников
2. с серьезными транспортными возможностями
было бы очень полезно для возвращения на север и поддержки
поселений вдоль сев. мор. пути.

От	СОР
К	nonr (26.10.2008 08:41:25)
Дата	26.10.2008 09:07:36

Авианосец одна из самых универсальных боевых машин

Единственный минус это стоимость, остальное от лукавого. особенно с серьезными транспотными спосбностями.

От	nonr
К	СОР (26.10.2008 09:07:36)
Дата	26.10.2008 09:42:15

Re: Авианосец одна из самых универсальных боевых машин -- тезис "ни о чем"

абсолютно голословное утверждение

>Единственный минус это стоимость, остальное от лукавого. особенно с серьезными транспотными спосбностями.

Ок. Пример. Высадить в плохо оборудованной точке (читай просто на берег)
строительную технику в количестве 10 единиц. Массы единиц от 20 до 60 т. Естественно хочется избежать разборки/сборки техники.
Какой авианосец с этим справится? Ответ никакой.

От	Dervish
К	nonr (26.10.2008 09:42:15)
Дата	26.10.2008 19:23:41

Универсальнвй не значит всемогущий. Он всего-то и может что...

>абсолютно голословное утверждение

>Ок. Пример. Высадить в плохо оборудованной точке (читай просто на берег)
>строительную технику в количестве 10 единиц.
>Какой авианосец с этим справится? Ответ никакой.

Ага, а потом на дистанцию 500 км подходит авианосец и выносит все, что вы с таким трудом высадили...

Универсальный не значит всемогущий. Он всего-то и может что доставить бомбу или ракету далеко и точно. Много бомб и ракет.

Dervish

От	nonr
К	Dervish (26.10.2008 19:23:41)
Дата	26.10.2008 21:10:31

Re: Универсальнвй не

>
>Ага, а потом на дистанцию 500 км подходит авианосец и выносит все, что вы с таким трудом высадили...

>Универсальный не значит всемогущий. Он всего-то и может что доставить бомбу или ракету далеко и точно. Много бомб и ракет.

Опять подмена понятий. Вот действительно беда, когда общей концепции нет.

1. Мы говорим о _нашем_ севере. Не абстрактном острове, равноудаленном.... А
северном побережье РФ. И туда "на 500 км" редкий авианосец подойдет. А если
подойдет на это расстояние с нехорошими намерениями, то там и ляжет на грунт.
Даже сейчас, и без всяких российских авианосцев.
2. Я вовсе не предлагаю такой корабль использовать в военное время для высадки
техники туда, куда может дотянуться вражий авиносец.

Очевидно, что сейчас мы стоим на некой развилке. Набор альтернатив примерно
следующий:
1. Растает Арктика или нет? Если да, то когда? В любом случае это не процесс
даже 10 лет.
2. Когда начнет таять, то в какой момент добыча энергоносителей там станет
рентабельной и есть ли они в промышленных количествах там вообще?
3. Классические "флэт-топы" отжили/(не отжили) свой век, и как они будут
сочетаться с возрастающей ролью многоразовых БПЛА?
Все эти развилки в принципе могут здорово влиять на судьбу и образ тех
средств, что понядобятся РФ в Арктике.

В то же время, в Арктику нам все равно возвращаться. Обоснование сейчас
давать не буду. Поверите -- хорошо, не поверите гугль вам поможет. А значит
(I) нужны люди с опытом хождения там. (II) Нужны люди, которые умеют с палубы там
летать, нужны люди которые умеют там высаживаться. (III) И нужно развивать там
инфраструктуру.

Такой корабль, как я описал в предыдущем постинге помогает решить самые
насущные и безусловные проблемы I-III, в то же время обладая неплохим моб.
потенциалом для конфликтных вариантов развилок 1-3.

От	СОР
К	nonr (26.10.2008 21:10:31)
Дата	26.10.2008 21:31:58

Вам о другом пишут

Вы предлагаете из танка сделать трактор, получится плохой трактор и плохой танк. стоит дешевле и работает также.

От	nonr
К	СОР (26.10.2008 21:31:58)
Дата	26.10.2008 21:52:13

Re: Вам о...

>Вы предлагаете из танка сделать трактор, получится плохой трактор и плохой танк. стоит дешевле и работает также.

Так нужен трактор. Я и предлагаю трактор, но с возможностью сделать
из него хороший тягач для арт. системы. Со связью, с возможностью
использовать для оборудованияю позиций. Это если тракторно-танковые
аналогии использовать.

От	СОР
К	nonr (26.10.2008 09:42:15)
Дата	26.10.2008 09:51:52

Re: Авианосец одна...

>абсолютно голословное утверждение

Нет, чистая практика.

>>Единственный минус это стоимость, остальное от лукавого. особенно с серьезными транспотными спосбностями.
>
>Ок. Пример. Высадить в плохо оборудованной точке (читай просто на берег)
>строительную технику в количестве 10 единиц. Массы единиц от 20 до 60 т. Естественно хочется избежать разборки/сборки техники.
>Какой авианосец с этим справится? Ответ никакой.

Вот это и есть от лукавого. С этим справится гражданская техника, которая для этого предназначена. И ВМФ тут абсолютно не нужен. У ВМФ совсем другая задача.

От	zeroid
К	Кудинов Игорь (25.10.2008 22:53:25)
Дата	25.10.2008 23:16:27

Зато бензин дорожает. По крайней мере, в UA (-)

От	kapral250
К	Кудинов Игорь (25.10.2008 22:53:25)
Дата	25.10.2008 22:54:37

Re: весь вопрос,...

>бюджет обещали бездефицитным при цене нефти выше $70, а сегодня где-то 64, если не путаю.
Вот и я думаю. Но видно гдето изыскали.... Но долгосрочная программа..

От	Андрей Сергеев
К	kapral250 (25.10.2008 22:19:54)
Дата	25.10.2008 22:52:06

"Закусывать надо, закусывать!"(С)

От	kapral250
К	Андрей Сергеев (25.10.2008 22:52:06)
Дата	25.10.2008 22:53:52

Re: "Закусывать надо,...

Зубоскалить может каждый, но такие слухи вертелись на балтийце давно, своему камраду я могу доверять. Он еще Петю испытывал. А вот и реальные действия настали. Так что закусите ка вы.

От	Андрей Сергеев
К	kapral250 (25.10.2008 22:53:52)
Дата	25.10.2008 23:00:15

Слухи слухами, а денег.нет.

Приветствую, уважаемый kapral250!

Кризис в мире вообще и у нас в частности - может быть слышали? Не говоря уже про то, что ледокольный авианосец из разряда фантастики.

В общем, чувствуется, граждане хорошо погуляли в выходные и разыграли попутно чайников :)

С уважением, А.Сергеев

От	kapral250
К	Андрей Сергеев (25.10.2008 23:00:15)
Дата	25.10.2008 23:02:47

Re: Слухи слухами,...

>Приветствую, уважаемый kapral250!

>Кризис в мире вообще и у нас в частности - может быть слышали? Не говоря уже про то, что ледокольный авианосец из разряда фантастики.

>В общем, чувствуется, граждане хорошо погуляли в выходные и разыграли попутно чайников :)

>С уважением, А.Сергеев
Про краизис конечно слышали, чай не дураки. А приказ тем не менее есть и стапели начали расконсервировать, идет набор рабочих, это уже с месяц точно. Почему фантастика можете обосновать? Насчет чайников я бы поостерегся.

От	Андрей Сергеев
К	kapral250 (25.10.2008 23:02:47)
Дата	25.10.2008 23:07:38

Re: Слухи слухами,...

Приветствую, уважаемый kapral250!

>Про краизис конечно слышали, чай не дураки. А приказ тем не менее есть и стапели начали расконсервировать, идет набор рабочих, это уже с месяц точно.

Мало ли под что их расконсервируют. Может, под ледокол "Арктика-2", может под сухогруз "ХХ лет перестройке". И это все было до нынешнего обвала, т.е сейчас идет по инерции.

>Почему фантастика можете обосновать? Насчет чайников я бы поостерегся.

По кардинальной разнице в ТТХ ледокола и авианосца. Они принципиально разные. Я не говорю уже про то, что такую программу не потянул бы и СССР в золотые 70-е.

С уважением, А.Сергеев

От	kapral250
К	Андрей Сергеев (25.10.2008 23:07:38)
Дата	25.10.2008 23:35:53

Re: Слухи слухами,...

>Приветствую, уважаемый kapral250!

>>Про краизис конечно слышали, чай не дураки. А приказ тем не менее есть и стапели начали расконсервировать, идет набор рабочих, это уже с месяц точно.
>
>Мало ли под что их расконсервируют. Может, под ледокол "Арктика-2", может под сухогруз "ХХ лет перестройке". И это все было до нынешнего обвала, т.е сейчас идет по инерции.
Приветствую, уважаемый Андрей Сергеев!
Вы как обычно перепутали теплое с мягким, ледокол и ледовый класс это разные вещи. Кузя и Петя, к вашему сведению ледового класса, т.е. у них усиленная конструкция для движения по битому льду.
>>Почему фантастика можете обосновать? Насчет чайников я бы поостерегся.
>
>По кардинальной разнице в ТТХ ледокола и авианосца. Они принципиально разные. Я не говорю уже про то, что такую программу не потянул бы и СССР в золотые 70-е.

>С уважением, А.Сергеев

От	Андрей Сергеев
К	kapral250 (25.10.2008 23:35:53)
Дата	25.10.2008 23:39:12

Допустим. Остальных факторов, работающих "против", это не отменяет. (-)

От	kapral250
К	Андрей Сергеев (25.10.2008 23:39:12)
Дата	25.10.2008 23:46:20

Re: Допустим. Остальных...

С этим спорить не буду, бо сам пребываю в смятении и недоумении. Но человек с Болтов не на столько склонная к розыгрышам фигура. Вернее не склонная вовсе.

От	zeroid
К	kapral250 (25.10.2008 22:19:54)
Дата	25.10.2008 22:45:29

А зачем России авианосцы именно ледового класса?

От	Arslan
К	zeroid (25.10.2008 22:45:29)
Дата	25.10.2008 23:19:02

Re: А зачем...

Рискну предположить, что кроме Северного флота их все равно негде базировать (ну ТОФ еще). А значит во льдах они наплаваются волей-неволей.

Но данное сообщение вызывает, конечно, смесь удивления и сомнения. Аж 12? Два - четыре еще выглядит как реальная программа, а так - что то вроде строительства "польского океанского флота" в межвоенный период :))

От	zeroid
К	Arslan (25.10.2008 23:19:02)
Дата	25.10.2008 23:52:30

Re: А зачем...

>Рискну предположить, что кроме Северного флота их все равно негде базировать (ну ТОФ еще). А значит во льдах они наплаваются волей-неволей.
Эээ... А что, у России фрегаты и ТАКРы Северного флота ледокольного класса? Или им и без него можно спокойно уйти в кругосветку?

От	Arslan
К	zeroid (25.10.2008 23:52:30)
Дата	26.10.2008 01:32:37

Re: А зачем...

>Эээ... А что, у России фрегаты и ТАКРы Северного флота ледокольного класса?

А вот как раз где-то встречал, жалобились, дескать "Кузнецов" плохо подходит для жизни/плавания в северных водах.

От	kapral250
К	zeroid (25.10.2008 23:52:30)
Дата	25.10.2008 23:54:03

Re: А зачем...

>>Рискну предположить, что кроме Северного флота их все равно негде базировать (ну ТОФ еще). А значит во льдах они наплаваются волей-неволей.
>Эээ... А что, у России фрегаты и ТАКРы Северного флота ледокольного класса? Или им и без него можно спокойно уйти в кругосветку?
Повторю еще раз, ледокольный класс это не ЛЕДОКОЛ!:)))) Он позволяет идти по БИТОМУ льду за ледоколом.

От	erno
К	kapral250 (25.10.2008 23:54:03)
Дата	26.10.2008 11:04:58

Re: А зачем...

>Повторю еще раз, ледокольный класс это не ЛЕДОКОЛ!:)))) Он позволяет идти по БИТОМУ льду за ледоколом.

А вот интересно, оно сможет в таком режиме самолеты поднимать\принимать? Насколько я знаю, авианосцы обычно на максимальном ходу это делают.

От	hardy
К	erno (26.10.2008 11:04:58)
Дата	26.10.2008 12:19:12

Re: А зачем...

>А вот интересно, оно сможет в таком режиме самолеты поднимать\принимать? Насколько я знаю, авианосцы обычно на максимальном ходу это делают.

принимать он их может на любом ходу.
а вот поднимать...
это зависит от катапульт и от самолета.
разумеется, лишние 25 узлов никому не помешают, но если тяга двигателей достаточна - можно обойтись и без добавочной скорости платформы.

От	Esq
К	erno (26.10.2008 11:04:58)
Дата	26.10.2008 12:16:22

Ре: А зачем...

>>Повторю еще раз, ледокольный класс это не ЛЕДОКОЛ!:)))) Он позволяет идти по БИТОМУ льду за ледоколом.
>
>А вот интересно, оно сможет в таком режиме самолеты поднимать\принимать? Насколько я знаю, авианосцы обычно на максимальном ходу это делают.

На ледоколе вентилятор от "Зубра" поставим. Делов-то!

От	zeroid
К	kapral250 (25.10.2008 23:54:03)
Дата	26.10.2008 00:20:01

Re: А зачем...

>Повторю еще раз, ледокольный класс это не ЛЕДОКОЛ!:)))) Он позволяет идти по БИТОМУ льду за ледоколом.
И где именно этот ТАКР будет идти по БИТОМУ льду за ледоколом? Петю в кругосветку ледокол выводил? Полярные конвои в ВОВ водили ледоколы?

От	Constantin
К	zeroid (26.10.2008 00:20:01)
Дата	26.10.2008 14:49:57

Re: А зачем...

>И где именно этот ТАКР будет идти по БИТОМУ льду за ледоколом? Петю в кругосветку ледокол выводил? Полярные конвои в ВОВ водили ледоколы?

северный морской путь - есть такая трасса. Межтеатровый маневр флотом с его использованием существует. Так вот - боевые корабли в ВОВ да и после нее для перехода по нему подкрепляли специальным образом. И шли все по СМП именно с ледокольным сопровождением.
Ледовый класс, как я понимаю, позволяет минимизировать всякую подготовку к переходу по СМП. А вообще арктические транспорты сейчас не просто ледового класса, а усиленно-ледового. Требования к ледовости сейчас предъявляют даже к танкерам которые будут работать по проектам типа Сахалин-1. А лед у Сахалина не часто встречается. Белое же море просто замерзает и вот прикинте например поход корабля зимой к Севмашу на ремонт или от него после ремонта.
Отсюда требование к ледовости авианосца не настолько бредовые как кажется на первый взгляд. Про возможности строительства на Балт заводе авианосцев класса 70-90000т песня отдельная. Они там давно денег хотели выбить на новый цех под корабли 100000т. Без строительства этого цеха, на старых стапелях где до сих пор строили корабли не более 35000 т это попахивает туфтой.

От	kapral250
К	zeroid (26.10.2008 00:20:01)
Дата	26.10.2008 00:25:12

Re: А зачем...

>>Повторю еще раз, ледокольный класс это не ЛЕДОКОЛ!:)))) Он позволяет идти по БИТОМУ льду за ледоколом.
>И где именно этот ТАКР будет идти по БИТОМУ льду за ледоколом? Петю в кругосветку ледокол выводил? Полярные конвои в ВОВ водили ледоколы?
Вообщето ходили корабли ледового класса. Таки ледокол. Вы думаете Петя один шарахается?

От	zeroid
К	kapral250 (26.10.2008 00:25:12)
Дата	26.10.2008 00:59:34

Re: А зачем...

>Вообщето ходили корабли ледового класса. Таки ледокол. Вы думаете Петя один шарахается?
Я не понял. Еще раз, конвои PQ-XX во время ВОВ водили Ледоколы? Либерти, они ледового класса?

От	kapral250
К	Arslan (25.10.2008 23:19:02)
Дата	25.10.2008 23:20:23

Re: А зачем...

>Рискну предположить, что кроме Северного флота их все равно негде базировать (ну ТОФ еще). А значит во льдах они наплаваются волей-неволей.

>Но данное сообщение вызывает, конечно, смесь удивления и сомнения. Аж 12? Два - четыре еще выглядит как реальная программа, а так - что то вроде строительства "польского океанского флота" в межвоенный период :))
Ну, за что купил, за то и продаю. Сам в шоке. Первая мысль была "на что"????

От	kapral250
К	zeroid (25.10.2008 22:45:29)
Дата	25.10.2008 22:50:15

Re: А зачем...

От	zeroid
К	kapral250 (25.10.2008 22:50:15)
Дата	25.10.2008 23:14:45

А есть что защищать?

>Вероятно для защиты северных недавно открытых шельфов. По моему это довольно жирный куш. И мне почему то кажется,что это будут ТАКР. Большие авианосцы нам не потянуть и довольно быстро не построить. Это сугубо ИМХО.
А то платформ для добычи нефти с этого шельфа еще даже в проекте нет, а ТАКР уже вот буквально завтра строятся.

От	kapral250
К	zeroid (25.10.2008 23:14:45)
Дата	25.10.2008 23:18:35

Re: А есть...

>>Вероятно для защиты северных недавно открытых шельфов. По моему это довольно жирный куш. И мне почему то кажется,что это будут ТАКР. Большие авианосцы нам не потянуть и довольно быстро не построить. Это сугубо ИМХО.
>А то платформ для добычи нефти с этого шельфа еще даже в проекте нет, а ТАКР уже вот буквально завтра строятся.
Ну про завтра эт вы конечно загнули. Года за три-четыре, может штуки две осилим.

От	zeroid
К	kapral250 (25.10.2008 23:18:35)
Дата	25.10.2008 23:50:08

Ну так а за 3-4т года будут платформы?

Или мы сначала строим танковый корпус, потом УР, где он будет обороняться, и только потом строим суперважный завод, который будет всей этой фигней защищен от супостата и в военное время строить супернужные танки?

От	kapral250
К	zeroid (25.10.2008 23:50:08)
Дата	25.10.2008 23:52:24

Re: Ну так...

>Или мы сначала строим танковый корпус, потом УР, где он будет обороняться, и только потом строим суперважный завод, который будет всей этой фигней защищен от супостата и в военное время строить супернужные танки?
Не путайте теплое с мягким. Платформы тоже уже закладывать собрались, но это имхо ОБС. А вот 2-4 ТАКР нам в любом море не лишни.

От	Куст
К	kapral250 (25.10.2008 23:52:24)
Дата	26.10.2008 00:29:23

Re: Ну так...

http://www.sevmorneftegaz.ru/

От	zeroid
К	kapral250 (25.10.2008 23:52:24)
Дата	26.10.2008 00:17:41

Ja-Ja.

>Не путайте теплое с мягким. Платформы тоже уже закладывать собрались, но это имхо ОБС. А вот 2-4 ТАКР нам в любом море не лишни.
Это значительно чернушнее, чем ОБС. Проекты где?
А так да, на Средиземном море эти ТАКР ледового класа будут очень нужны...

От	kapral250
К	zeroid (26.10.2008 00:17:41)
Дата	26.10.2008 00:20:59

Re: Ja-Ja.

>>Не путайте теплое с мягким. Платформы тоже уже закладывать собрались, но это имхо ОБС. А вот 2-4 ТАКР нам в любом море не лишни.
>Это значительно чернушнее, чем ОБС. Проекты где?
>А так да, на Средиземном море эти ТАКР ледового класа будут очень нужны...
А Кузя там по вашему какого рожна ползает периодически?

От	Игорь Абрамов
К	zeroid (25.10.2008 22:45:29)
Дата	25.10.2008 22:49:33

арктику делить

но вообще это все крайне сомнительно.

От	kapral250
К	Игорь Абрамов (25.10.2008 22:49:33)
Дата	25.10.2008 22:51:45

Re: арктику делить

>но вообще это все крайне сомнительно.
Почему вы так считаете? Да, слова долгосрочная программа прозвучали. Но попил таких масштабов, это по моему слишком.

От	Игорь Абрамов
К	kapral250 (25.10.2008 22:51:45)
Дата	25.10.2008 22:57:46

Re: арктику делить

>Почему вы так считаете? Да, слова долгосрочная программа прозвучали. Но попил таких масштабов, это по моему слишком.

12 ТАКР, если не ударных авианосцев --- колоссальная по стоимости программа, сделать столько кораблей, (а к ним в комплект явно еще что-то потребуется), самолетов, подготовить летчиков и моряков.
С таким даже тов. Сталин не справился. Было бы здорово, если хотя бы половину осилили.

От	kapral250
К	Игорь Абрамов (25.10.2008 22:57:46)
Дата	25.10.2008 23:00:29

Re: арктику делить

>>Почему вы так считаете? Да, слова долгосрочная программа прозвучали. Но попил таких масштабов, это по моему слишком.
>
>12 ТАКР, если не ударных авианосцев --- колоссальная по стоимости программа, сделать столько кораблей, (а к ним в комплект явно еще что-то потребуется), самолетов, подготовить летчиков и моряков.
>С таким даже тов. Сталин не справился. Было бы здорово, если хотя бы половину осилили.
Думаю не спроста решили строить свой комплекс подготовки морской авиации в краснодаре.

От	Игорь Абрамов
К	kapral250 (25.10.2008 23:00:29)
Дата	25.10.2008 23:06:36

Re: арктику делить

>Думаю не спроста решили строить свой комплекс подготовки морской авиации в краснодаре.

Ну не с проста, готовить-то где-то надо. Я что-то сегодня нетрезво пишу, на самом деле тут не о половине от 12 надо мечтать а об одном (ОДНОМ) при нынешних делах.

От	kapral250
К	Игорь Абрамов (25.10.2008 23:06:36)
Дата	25.10.2008 23:17:42

Re: арктику делить

>>Думаю не спроста решили строить свой комплекс подготовки морской авиации в краснодаре.
>
>Ну не с проста, готовить-то где-то надо. Я что-то сегодня нетрезво пишу, на самом деле тут не о половине от 12 надо мечтать а об одном (ОДНОМ) при нынешних делах.
Стапеля 2, так что давайте о двух.

От	СергейК
К	kapral250 (25.10.2008 23:17:42)
Дата	25.10.2008 23:24:50

Re: арктику делить

>Стапеля 2, так что давайте о двух.

А их хватит, стапелей? Баили ведь, что подходящие в Николаеве остались...

От	kapral250
К	СергейК (25.10.2008 23:24:50)
Дата	25.10.2008 23:26:08

Re: арктику делить

>>Стапеля 2, так что давайте о двух.
>
>А их хватит, стапелей? Баили ведь, что подходящие в Николаеве остались...
Остались только четыре на Балтийском.... Про Николаев можно зыбыть....

От	СергейК
К	kapral250 (25.10.2008 23:26:08)
Дата	25.10.2008 23:32:35

Re: арктику делить

>>>Стапеля 2, так что давайте о двух.
>>
>>А их хватит, стапелей? Баили ведь, что подходящие в Николаеве остались...
>Остались только четыре на Балтийском.... Про Николаев можно зыбыть....

Я про другое: говорили, что _подходящие_ стапели остались в Николаеве.

От	kapral250
К	СергейК (25.10.2008 23:32:35)
Дата	25.10.2008 23:38:14

Re: арктику делить

>>>>Стапеля 2, так что давайте о двух.
>>>
>>>А их хватит, стапелей? Баили ведь, что подходящие в Николаеве остались...
>>Остались только четыре на Балтийском.... Про Николаев можно зыбыть....
>
>Я про другое: говорили, что _подходящие_ стапели остались в Николаеве.
Задайтесь вопросом, а зачем эту стройку лет на 20? Тем более там развалины вместо завода.

От	СергейК
К	kapral250 (25.10.2008 23:38:14)
Дата	25.10.2008 23:40:20

Re: арктику делить

>Задайтесь вопросом, а зачем эту стройку лет на 20? Тем более там развалины вместо завода.

Да я не про там, я пр то, можно ли технически на Балтийском заводе постороить авианосец?

От	kapral250
К	СергейК (25.10.2008 23:40:20)
Дата	25.10.2008 23:44:58

Re: арктику делить

>>Задайтесь вопросом, а зачем эту стройку лет на 20? Тем более там развалины вместо завода.
>
>Да я не про там, я пр то, можно ли технически на Балтийском заводе постороить авианосец?
Да, это единственное место со стапелями позволяющими строить корабли подобного класса, только там осталиьс литейные цеха для отливки для них винтов, Завод по установке реакторов в Кронштадте, Арсенал. Вам этого мало?

От	KJ
К	kapral250 (25.10.2008 23:44:58)
Дата	26.10.2008 20:42:50

Re: арктику делить

>>>Задайтесь вопросом, а зачем эту стройку лет на 20? Тем более там развалины вместо завода.
>>
>>Да я не про там, я пр то, можно ли технически на Балтийском заводе постороить авианосец?
Можно.

>Да, это единственное место со стапелями позволяющими строить корабли подобного класса,
На СМП тоже можно.

От	СергейК
К	kapral250 (25.10.2008 23:44:58)
Дата	25.10.2008 23:48:35

Мне мало? Мне все равно - их будут строить (пилить?) не на мои деньги:)))))) (-)

От	kapral250
К	СергейК (25.10.2008 23:48:35)
Дата	25.10.2008 23:49:51

Re: Мне мало?...

Искренне рад за вас, но про свои деньги такого сказать не могу.:)))) Бо, очень обидно будет, если это превратиться в попилъ.

От	Игорь Абрамов
К	kapral250 (25.10.2008 23:26:08)
Дата	25.10.2008 23:27:31

Re: арктику делить

а рабочие, инженеры? Это потруднее стапелей может оказаться.

От	kapral250
К	Игорь Абрамов (25.10.2008 23:27:31)
Дата	25.10.2008 23:28:31

Re: арктику делить

>а рабочие, инженеры? Это потруднее стапелей может оказаться.
Их уже месяц или полтора как набирают, обзванивают весь бывший инженерный состав, на предмет вернитесь, мы все простим.

От	Андрей Сергеев
К	kapral250 (25.10.2008 23:28:31)
Дата	25.10.2008 23:29:49

А инженерный состав простит? :) (-)

От	kapral250
К	Андрей Сергеев (25.10.2008 23:29:49)
Дата	25.10.2008 23:36:39

Re: А инженерный...

Думаю большинство да, мой приятель конкретно щадумался.