От zeroid
К kapral250
Дата 25.10.2008 22:45:29
Рубрики Современность; Флот; Байки;

А зачем России авианосцы именно ледового класса?

>Только что звонил камрад с Ахтунга, и сказал, что ему звонил зам главного технолога Балтийского завода и сказал, что у них вышел по заводу приказ о расконсервации двух стапелей и пришел президентский заказ на 12 авианесущих кораблей (про авианосцы боюсь подумать) ледового класса, цикл 3 по 4. Что скажете камрады? Неужто можем?
Чтобы грозить супостату из СЛО севернее Канады? ИМХО, авианосцы на СМП бессмысленны.
От Arslan
К zeroid (25.10.2008 22:45:29)
Дата 25.10.2008 23:19:02

Re: А зачем...

Рискну предположить, что кроме Северного флота их все равно негде базировать (ну ТОФ еще). А значит во льдах они наплаваются волей-неволей.

Но данное сообщение вызывает, конечно, смесь удивления и сомнения. Аж 12? Два - четыре еще выглядит как реальная программа, а так - что то вроде строительства "польского океанского флота" в межвоенный период :))
От zeroid
К Arslan (25.10.2008 23:19:02)
Дата 25.10.2008 23:52:30

Re: А зачем...

>Рискну предположить, что кроме Северного флота их все равно негде базировать (ну ТОФ еще). А значит во льдах они наплаваются волей-неволей.
Эээ... А что, у России фрегаты и ТАКРы Северного флота ледокольного класса? Или им и без него можно спокойно уйти в кругосветку?
От Arslan
К zeroid (25.10.2008 23:52:30)
Дата 26.10.2008 01:32:37

Re: А зачем...


>Эээ... А что, у России фрегаты и ТАКРы Северного флота ледокольного класса?

А вот как раз где-то встречал, жалобились, дескать "Кузнецов" плохо подходит для жизни/плавания в северных водах.
От kapral250
К zeroid (25.10.2008 23:52:30)
Дата 25.10.2008 23:54:03

Re: А зачем...

>>Рискну предположить, что кроме Северного флота их все равно негде базировать (ну ТОФ еще). А значит во льдах они наплаваются волей-неволей.
>Эээ... А что, у России фрегаты и ТАКРы Северного флота ледокольного класса? Или им и без него можно спокойно уйти в кругосветку?
Повторю еще раз, ледокольный класс это не ЛЕДОКОЛ!:)))) Он позволяет идти по БИТОМУ льду за ледоколом.
От erno
К kapral250 (25.10.2008 23:54:03)
Дата 26.10.2008 11:04:58

Re: А зачем...

>Повторю еще раз, ледокольный класс это не ЛЕДОКОЛ!:)))) Он позволяет идти по БИТОМУ льду за ледоколом.

А вот интересно, оно сможет в таком режиме самолеты поднимать\принимать? Насколько я знаю, авианосцы обычно на максимальном ходу это делают.
От hardy
К erno (26.10.2008 11:04:58)
Дата 26.10.2008 12:19:12

Re: А зачем...

>А вот интересно, оно сможет в таком режиме самолеты поднимать\принимать? Насколько я знаю, авианосцы обычно на максимальном ходу это делают.

принимать он их может на любом ходу.
а вот поднимать...
это зависит от катапульт и от самолета.
разумеется, лишние 25 узлов никому не помешают, но если тяга двигателей достаточна - можно обойтись и без добавочной скорости платформы.
От Esq
К erno (26.10.2008 11:04:58)
Дата 26.10.2008 12:16:22

Ре: А зачем...

>>Повторю еще раз, ледокольный класс это не ЛЕДОКОЛ!:)))) Он позволяет идти по БИТОМУ льду за ледоколом.
>
>А вот интересно, оно сможет в таком режиме самолеты поднимать\принимать? Насколько я знаю, авианосцы обычно на максимальном ходу это делают.

На ледоколе вентилятор от "Зубра" поставим. Делов-то!
От zeroid
К kapral250 (25.10.2008 23:54:03)
Дата 26.10.2008 00:20:01

Re: А зачем...

>Повторю еще раз, ледокольный класс это не ЛЕДОКОЛ!:)))) Он позволяет идти по БИТОМУ льду за ледоколом.
И где именно этот ТАКР будет идти по БИТОМУ льду за ледоколом? Петю в кругосветку ледокол выводил? Полярные конвои в ВОВ водили ледоколы?
От Constantin
К zeroid (26.10.2008 00:20:01)
Дата 26.10.2008 14:49:57

Re: А зачем...


>И где именно этот ТАКР будет идти по БИТОМУ льду за ледоколом? Петю в кругосветку ледокол выводил? Полярные конвои в ВОВ водили ледоколы?

северный морской путь - есть такая трасса. Межтеатровый маневр флотом с его использованием существует. Так вот - боевые корабли в ВОВ да и после нее для перехода по нему подкрепляли специальным образом. И шли все по СМП именно с ледокольным сопровождением.
Ледовый класс, как я понимаю, позволяет минимизировать всякую подготовку к переходу по СМП. А вообще арктические транспорты сейчас не просто ледового класса, а усиленно-ледового. Требования к ледовости сейчас предъявляют даже к танкерам которые будут работать по проектам типа Сахалин-1. А лед у Сахалина не часто встречается. Белое же море просто замерзает и вот прикинте например поход корабля зимой к Севмашу на ремонт или от него после ремонта.
Отсюда требование к ледовости авианосца не настолько бредовые как кажется на первый взгляд. Про возможности строительства на Балт заводе авианосцев класса 70-90000т песня отдельная. Они там давно денег хотели выбить на новый цех под корабли 100000т. Без строительства этого цеха, на старых стапелях где до сих пор строили корабли не более 35000 т это попахивает туфтой.
От kapral250
К zeroid (26.10.2008 00:20:01)
Дата 26.10.2008 00:25:12

Re: А зачем...

>>Повторю еще раз, ледокольный класс это не ЛЕДОКОЛ!:)))) Он позволяет идти по БИТОМУ льду за ледоколом.
>И где именно этот ТАКР будет идти по БИТОМУ льду за ледоколом? Петю в кругосветку ледокол выводил? Полярные конвои в ВОВ водили ледоколы?
Вообщето ходили корабли ледового класса. Таки ледокол. Вы думаете Петя один шарахается?
От zeroid
К kapral250 (26.10.2008 00:25:12)
Дата 26.10.2008 00:59:34

Re: А зачем...

>Вообщето ходили корабли ледового класса. Таки ледокол. Вы думаете Петя один шарахается?
Я не понял. Еще раз, конвои PQ-XX во время ВОВ водили Ледоколы? Либерти, они ледового класса?
От kapral250
К Arslan (25.10.2008 23:19:02)
Дата 25.10.2008 23:20:23

Re: А зачем...

>Рискну предположить, что кроме Северного флота их все равно негде базировать (ну ТОФ еще). А значит во льдах они наплаваются волей-неволей.

>Но данное сообщение вызывает, конечно, смесь удивления и сомнения. Аж 12? Два - четыре еще выглядит как реальная программа, а так - что то вроде строительства "польского океанского флота" в межвоенный период :))
Ну, за что купил, за то и продаю. Сам в шоке. Первая мысль была "на что"????
От kapral250
К zeroid (25.10.2008 22:45:29)
Дата 25.10.2008 22:50:15

Re: А зачем...

>>Только что звонил камрад с Ахтунга, и сказал, что ему звонил зам главного технолога Балтийского завода и сказал, что у них вышел по заводу приказ о расконсервации двух стапелей и пришел президентский заказ на 12 авианесущих кораблей (про авианосцы боюсь подумать) ледового класса, цикл 3 по 4. Что скажете камрады? Неужто можем?
>Чтобы грозить супостату из СЛО севернее Канады? ИМХО, авианосцы на СМП бессмысленны.
Вероятно для защиты северных недавно открытых шельфов. По моему это довольно жирный куш. И мне почему то кажется,что это будут ТАКР. Большие авианосцы нам не потянуть и довольно быстро не построить. Это сугубо ИМХО.
От zeroid
К kapral250 (25.10.2008 22:50:15)
Дата 25.10.2008 23:14:45

А есть что защищать?

>Вероятно для защиты северных недавно открытых шельфов. По моему это довольно жирный куш. И мне почему то кажется,что это будут ТАКР. Большие авианосцы нам не потянуть и довольно быстро не построить. Это сугубо ИМХО.
А то платформ для добычи нефти с этого шельфа еще даже в проекте нет, а ТАКР уже вот буквально завтра строятся.
От kapral250
К zeroid (25.10.2008 23:14:45)
Дата 25.10.2008 23:18:35

Re: А есть...

>>Вероятно для защиты северных недавно открытых шельфов. По моему это довольно жирный куш. И мне почему то кажется,что это будут ТАКР. Большие авианосцы нам не потянуть и довольно быстро не построить. Это сугубо ИМХО.
>А то платформ для добычи нефти с этого шельфа еще даже в проекте нет, а ТАКР уже вот буквально завтра строятся.
Ну про завтра эт вы конечно загнули. Года за три-четыре, может штуки две осилим.
От zeroid
К kapral250 (25.10.2008 23:18:35)
Дата 25.10.2008 23:50:08

Ну так а за 3-4т года будут платформы?

Или мы сначала строим танковый корпус, потом УР, где он будет обороняться, и только потом строим суперважный завод, который будет всей этой фигней защищен от супостата и в военное время строить супернужные танки?
От kapral250
К zeroid (25.10.2008 23:50:08)
Дата 25.10.2008 23:52:24

Re: Ну так...

>Или мы сначала строим танковый корпус, потом УР, где он будет обороняться, и только потом строим суперважный завод, который будет всей этой фигней защищен от супостата и в военное время строить супернужные танки?
Не путайте теплое с мягким. Платформы тоже уже закладывать собрались, но это имхо ОБС. А вот 2-4 ТАКР нам в любом море не лишни.
От Куст
К kapral250 (25.10.2008 23:52:24)
Дата 26.10.2008 00:29:23

Re: Ну так...

http://www.sevmorneftegaz.ru/
От zeroid
К kapral250 (25.10.2008 23:52:24)
Дата 26.10.2008 00:17:41

Ja-Ja.

>Не путайте теплое с мягким. Платформы тоже уже закладывать собрались, но это имхо ОБС. А вот 2-4 ТАКР нам в любом море не лишни.
Это значительно чернушнее, чем ОБС. Проекты где?
А так да, на Средиземном море эти ТАКР ледового класа будут очень нужны...
От kapral250
К zeroid (26.10.2008 00:17:41)
Дата 26.10.2008 00:20:59

Re: Ja-Ja.

>>Не путайте теплое с мягким. Платформы тоже уже закладывать собрались, но это имхо ОБС. А вот 2-4 ТАКР нам в любом море не лишни.
>Это значительно чернушнее, чем ОБС. Проекты где?
>А так да, на Средиземном море эти ТАКР ледового класа будут очень нужны...
А Кузя там по вашему какого рожна ползает периодически?
От Игорь Абрамов
К zeroid (25.10.2008 22:45:29)
Дата 25.10.2008 22:49:33

арктику делить

но вообще это все крайне сомнительно.
От kapral250
К Игорь Абрамов (25.10.2008 22:49:33)
Дата 25.10.2008 22:51:45

Re: арктику делить

>но вообще это все крайне сомнительно.
Почему вы так считаете? Да, слова долгосрочная программа прозвучали. Но попил таких масштабов, это по моему слишком.
От Игорь Абрамов
К kapral250 (25.10.2008 22:51:45)
Дата 25.10.2008 22:57:46

Re: арктику делить


>Почему вы так считаете? Да, слова долгосрочная программа прозвучали. Но попил таких масштабов, это по моему слишком.

12 ТАКР, если не ударных авианосцев --- колоссальная по стоимости программа, сделать столько кораблей, (а к ним в комплект явно еще что-то потребуется), самолетов, подготовить летчиков и моряков.
С таким даже тов. Сталин не справился. Было бы здорово, если хотя бы половину осилили.
От kapral250
К Игорь Абрамов (25.10.2008 22:57:46)
Дата 25.10.2008 23:00:29

Re: арктику делить


>>Почему вы так считаете? Да, слова долгосрочная программа прозвучали. Но попил таких масштабов, это по моему слишком.
>
>12 ТАКР, если не ударных авианосцев --- колоссальная по стоимости программа, сделать столько кораблей, (а к ним в комплект явно еще что-то потребуется), самолетов, подготовить летчиков и моряков.
>С таким даже тов. Сталин не справился. Было бы здорово, если хотя бы половину осилили.
Думаю не спроста решили строить свой комплекс подготовки морской авиации в краснодаре.
От Игорь Абрамов
К kapral250 (25.10.2008 23:00:29)
Дата 25.10.2008 23:06:36

Re: арктику делить


>Думаю не спроста решили строить свой комплекс подготовки морской авиации в краснодаре.

Ну не с проста, готовить-то где-то надо. Я что-то сегодня нетрезво пишу, на самом деле тут не о половине от 12 надо мечтать а об одном (ОДНОМ) при нынешних делах.
От kapral250
К Игорь Абрамов (25.10.2008 23:06:36)
Дата 25.10.2008 23:17:42

Re: арктику делить


>>Думаю не спроста решили строить свой комплекс подготовки морской авиации в краснодаре.
>
>Ну не с проста, готовить-то где-то надо. Я что-то сегодня нетрезво пишу, на самом деле тут не о половине от 12 надо мечтать а об одном (ОДНОМ) при нынешних делах.
Стапеля 2, так что давайте о двух.
От СергейК
К kapral250 (25.10.2008 23:17:42)
Дата 25.10.2008 23:24:50

Re: арктику делить


>Стапеля 2, так что давайте о двух.

А их хватит, стапелей? Баили ведь, что подходящие в Николаеве остались...
От kapral250
К СергейК (25.10.2008 23:24:50)
Дата 25.10.2008 23:26:08

Re: арктику делить


>>Стапеля 2, так что давайте о двух.
>
>А их хватит, стапелей? Баили ведь, что подходящие в Николаеве остались...
Остались только четыре на Балтийском.... Про Николаев можно зыбыть....
От СергейК
К kapral250 (25.10.2008 23:26:08)
Дата 25.10.2008 23:32:35

Re: арктику делить


>>>Стапеля 2, так что давайте о двух.
>>
>>А их хватит, стапелей? Баили ведь, что подходящие в Николаеве остались...
>Остались только четыре на Балтийском.... Про Николаев можно зыбыть....

Я про другое: говорили, что _подходящие_ стапели остались в Николаеве.
От kapral250
К СергейК (25.10.2008 23:32:35)
Дата 25.10.2008 23:38:14

Re: арктику делить


>>>>Стапеля 2, так что давайте о двух.
>>>
>>>А их хватит, стапелей? Баили ведь, что подходящие в Николаеве остались...
>>Остались только четыре на Балтийском.... Про Николаев можно зыбыть....
>
>Я про другое: говорили, что _подходящие_ стапели остались в Николаеве.
Задайтесь вопросом, а зачем эту стройку лет на 20? Тем более там развалины вместо завода.
От СергейК
К kapral250 (25.10.2008 23:38:14)
Дата 25.10.2008 23:40:20

Re: арктику делить


>Задайтесь вопросом, а зачем эту стройку лет на 20? Тем более там развалины вместо завода.

Да я не про там, я пр то, можно ли технически на Балтийском заводе постороить авианосец?
От kapral250
К СергейК (25.10.2008 23:40:20)
Дата 25.10.2008 23:44:58

Re: арктику делить


>>Задайтесь вопросом, а зачем эту стройку лет на 20? Тем более там развалины вместо завода.
>
>Да я не про там, я пр то, можно ли технически на Балтийском заводе постороить авианосец?
Да, это единственное место со стапелями позволяющими строить корабли подобного класса, только там осталиьс литейные цеха для отливки для них винтов, Завод по установке реакторов в Кронштадте, Арсенал. Вам этого мало?
От KJ
К kapral250 (25.10.2008 23:44:58)
Дата 26.10.2008 20:42:50

Re: арктику делить


>>>Задайтесь вопросом, а зачем эту стройку лет на 20? Тем более там развалины вместо завода.
>>
>>Да я не про там, я пр то, можно ли технически на Балтийском заводе постороить авианосец?
 Можно.

>Да, это единственное место со стапелями позволяющими строить корабли подобного класса,
На СМП тоже можно.
От СергейК
К kapral250 (25.10.2008 23:44:58)
Дата 25.10.2008 23:48:35

Мне мало? Мне все равно - их будут строить (пилить?) не на мои деньги:)))))) (-)
От kapral250
К СергейК (25.10.2008 23:48:35)
Дата 25.10.2008 23:49:51

Re: Мне мало?...

Искренне рад за вас, но про свои деньги такого сказать не могу.:)))) Бо, очень обидно будет, если это превратиться в попилъ.
От Игорь Абрамов
К kapral250 (25.10.2008 23:26:08)
Дата 25.10.2008 23:27:31

Re: арктику делить

а рабочие, инженеры? Это потруднее стапелей может оказаться.
От kapral250
К Игорь Абрамов (25.10.2008 23:27:31)
Дата 25.10.2008 23:28:31

Re: арктику делить

>а рабочие, инженеры? Это потруднее стапелей может оказаться.
Их уже месяц или полтора как набирают, обзванивают весь бывший инженерный состав, на предмет вернитесь, мы все простим.
От Андрей Сергеев
К kapral250 (25.10.2008 23:28:31)
Дата 25.10.2008 23:29:49

А инженерный состав простит? :) (-)
От kapral250
К Андрей Сергеев (25.10.2008 23:29:49)
Дата 25.10.2008 23:36:39

Re: А инженерный...

Думаю большинство да, мой приятель конкретно щадумался.