От Vityy
К Кудинов Игорь
Дата 26.10.2008 00:41:44
Рубрики Современность; Флот; Байки;

ну зато тот же металл раза так в три уже грохнулся

всреднем , некотороые и покруче ну типа никеля который с 54 тысяч долетел до 9 и конца края не видно , рассеян сейчас с работ массово по стране увольняют , зарплатный борзометр на глазах испаряеца , скоро конкурс в армию по контракту будет и клерки массово переучивающиеся в сварщиков будут вполне заурядным явлением ...

Так что сейчас самое время строить .
От nonr
К Vityy (26.10.2008 00:41:44)
Дата 26.10.2008 07:46:34

Re: ну зато...

>всреднем , некотороые и покруче ну типа никеля который с 54 тысяч долетел до 9 и конца края не видно , рассеян сейчас с работ массово по стране увольняют , зарплатный борзометр на глазах испаряеца , скоро конкурс в армию по контракту будет и клерки массово переучивающиеся в сварщиков будут вполне заурядным явлением ...

>Так что сейчас самое время строить .

Да, самое время строить. Да вот беда, проектирование еще не закончилось...
А если серьезно, то Россия не такая богатая страна, чтобы позволить себе
роскошь сейчас строить авианосцы массово.

Вот какой-нибудь класс кораблей, чтобы в мирное время мог помочь в возвращении на север, скажем чтобы имели возможности:
1. десяток вертолетов
2. возможность высадки крупногабаритных грузов и техники в плохо
оборудованных портах -- читай попросту морской десант с тяжелой техникой
3. приличный госпиталь на борту
4. модульная конструкция, чтобы можно было впихнуть модули
с ракетным оружием
5. возможность конвертации в носитель беспилотников типа Скат

На мой дилетантский в морском деле взгляд, такой кораблик бы здорово помог
в мирное время, а в случае неприятностей мог бы обладать существенным
мобилизационным потенциалом.
Да, универсальные конструкции дороже. Но все равно может быть приличная
экономия + специалисты все время при деле на потенциальном ТВД.
От Vityy
К nonr (26.10.2008 07:46:34)
Дата 26.10.2008 10:11:52

вы знаете на этой неделе произошло знаменательное событие

ну все окончательно перешло в абсурд
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/10/23/673455
владельцы казино попросили у чекистов 75 млд рублей (3 млд баксов) ну чтоб поддержали во время кризиса бедняг , в завершении наверно Ксюша Собчак с друзьями по столичному гламуру отправит просьбу Пу о выделении денег на новые стринги расшитые брилиантами .. так что пусть лучше авианосцы строят , тем более сейчас в стране идет драматическое падение во всех сферах , что в той же металлургии когда в магнитке 3000 человек выставлюца разом на улицу и вплоть до водочных заводов
http://www.fontanka.ru/2008/10/23/132/
стране нужны точки роста куда надо впрыскивать деньги и вытягивать промышленность , авианосец для этого подходит прекрасно , он потянет за собой кучу промышлености , касаемо человеческого материала о котором было столько стонов то с ним все решилось просто и замечательно , уверяю вас в кадры Балтийского завода вполне может уже стоять очередь из безработных клерков , так как "голод не тетка" , пройдут ускореные курсы сварщиков и вперед и так везде.
От Кудинов Игорь
К Vityy (26.10.2008 10:11:52)
Дата 26.10.2008 12:35:42

так деньги надо сначала иметь, прежде чем их "впрыскивать"

откуда их брать, если бюджет с дырой дефицитом, а Джордж Джорджевич, благодетель наш, уходит вместе с высокими ценами на нефть.

>стране нужны точки роста куда надо впрыскивать деньги и вытягивать промышленность , авианосец для этого подходит прекрасно , он потянет за собой кучу промышлености , касаемо человеческого материала о котором было столько стонов то с ним все решилось просто и замечательно , уверяю вас в кадры Балтийского завода вполне может уже стоять очередь из безработных клерков , так как "голод не тетка" , пройдут ускореные курсы сварщиков и вперед и так везде.

Сварщика на двухнедельных курсах не выучишь, это сказки (c). ПТУ "заготовку" для квалифицированного рабочего учит год-полтора, и еще надо хотя бы пару лет интенсивной подготовки на рабочем месте. Из офисного пипла рабочие, извините, как из говна пуля, эти скорее будут на лотке "все по 10" стоять, чем у станка, реальнее завозить и учить таджиком-вьетнамцев.

Владельцы казино, сдается мне, не совсем идиоты, и если просят, то наверное, имеют какие-то основания рассчитывать. Мне почему-то кажется, что им и Ксюше отстегнут быстрее, чем на востстановленеи профобразования.
От Роман Храпачевский
К Кудинов Игорь (26.10.2008 12:35:42)
Дата 26.10.2008 17:07:03

Может быть вы не будете писать о том, чего не понимаете ?

Денег у государства - навалом. Вопрос только в том, КАК их потратить ЭФФЕКТИВНО в текущих условиях.

http://rutenica.narod.ru/
От Кудинов Игорь
К Роман Храпачевский (26.10.2008 17:07:03)
Дата 26.10.2008 19:33:02

именно что не понимаю - бюджет с дефицитом, а денег у государства навалом?

и как долго это может продолжаться.
От Лейтенант
К Кудинов Игорь (26.10.2008 19:33:02)
Дата 26.10.2008 19:45:34

Ситуация: бюджет с профицитом, а денег у государства нет, продолжалась долго

Хотя конечно очень вероятно, что все нажитое украдут/проворонят.
От Андрей Сергеев
К Роман Храпачевский (26.10.2008 17:07:03)
Дата 26.10.2008 17:11:13

Известно как :)

Приветствую, уважаемый Роман Храпачевский!

Будут спасать ключевые отрасли промышленности от перехода под внешнее управление вследствии огромной частной задолженности. И поддерживать рубль валютными интервенциями. И обеспечивать выплаты по страхованию вкладов. В общем, разгребать гос-ву много что предстоит, даст Бог, хоть на это третьих в мире золотовалютных резервов хватит.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Храпачевский
К Андрей Сергеев (26.10.2008 17:11:13)
Дата 26.10.2008 17:30:14

Re: Известно как...

>Будут спасать ключевые отрасли промышленности от перехода под внешнее управление вследствии огромной частной задолженности. И поддерживать рубль валютными интервенциями.

Ну как раз частная внешняя задолженность именно ПРОМЫШЛЕННОСТИ вовсе не "огромная" - в основном долги висят на банках и на сырьевых гигантах. Так что...
Да и с ЗВР не все так плохо - их резкий спад вызван выходом накаченных за 2-3 года портфельных денег плюс подошедшие сроки платежей по долгам. Как только эти плохие обстоятелства снимаются, наш платежный баланс и при 40 долл за баррель будет положительным и значит ЗВР не только не будут таять, но даже будут увеличиваться - не такими конечно безумными темпами как 2004 г., скромнее конечно, но - будут рости. Я бы хотел напомнить, что 4 года - с 1999 по 2003 г. - при скромных ценах на нефть и одновременно ПИКЕ по срокам внешних платежей, шли одновременно: умеренный рост ЗВР, рост промпроизводства и ВВП, при весьма умеренном снижении курса рубля (что впрочем шло только на пользу).

http://rutenica.narod.ru/
От Андрей Сергеев
К Роман Храпачевский (26.10.2008 17:30:14)
Дата 26.10.2008 17:37:20

Re: Известно как...

Приветствую, уважаемый Роман Храпачевский!

>>Будут спасать ключевые отрасли промышленности от перехода под внешнее управление вследствии огромной частной задолженности. И поддерживать рубль валютными интервенциями.
>
>Ну как раз частная внешняя задолженность именно ПРОМЫШЛЕННОСТИ вовсе не "огромная" - в основном долги висят на банках и на сырьевых гигантах. Так что...

Ну так сырьевые гиганты - главный источник ЗВР, доля промышлености в их формировании пренебежимо мала. А по банкам как раз выплаты будут косвенными - в рамках программы страхования вкладов.

>Да и с ЗВР не все так плохо - их резкий спад вызван выходом накаченных за 2-3 года портфельных денег плюс подошедшие сроки платежей по долгам. Как только эти плохие обстоятелства снимаются, наш платежный баланс и при 40 долл за баррель будет положительным и значит ЗВР не только не будут таять, но даже будут увеличиваться - не такими конечно безумными темпами как 2004 г., скромнее конечно, но - будут рости. Я бы хотел напомнить, что 4 года - с 1999 по 2003 г. - при скромных ценах на нефть и одновременно ПИКЕ по срокам внешних платежей, шли одновременно: умеренный рост ЗВР, рост промпроизводства и ВВП, при весьма умеренном снижении курса рубля (что впрочем шло только на пользу).

Все-таки тогда мы поднимались практически с нуля, так что темпы роста на данном этапе неудивительны. А сейчас наоборот, имеется крах раздутых ожиданий. Да, и конечно же в те годы частные фирмы и граждане не залезли по уши в "кредитную ловушку".

С уважением, А.Сергеев
От Роман Храпачевский
К Андрей Сергеев (26.10.2008 17:37:20)
Дата 26.10.2008 21:16:53

Re: Известно как...

>Ну так сырьевые гиганты - главный источник ЗВР, доля промышлености в их формировании пренебежимо мала. А по банкам как раз выплаты будут косвенными - в рамках программы страхования вкладов.

Я ведь не про это - я просто указал на неточность вашего исходного тезиса про "огромные долги промышленности". А насчет ЗВР все понятно, выше я про это же и писал - ЗВР теперь будут медленно увеличиваться, т.к. источник СВЕРХПРИБЫЛИ исчез, т.е. свердоходы от сырьевого сектора. Но платежный баланс России даже при умеренных ценах на сырье все равно положительный, вот в чем дело.
Впрочем все это уже оффтопик.
Упомяну лишь то, что ситуация СЕЙЧАС н(и на ближайшие год-два) все же вполне сравнима с 1999-2003 гг. - по макроэкономическим параметрам. Другое дело, что кризис ждает редкий шанс поднять именно производство, причем упомянутая вами кредитная ловушка тут скорее положительный фактор - затронет она в певую очередь т.н. "офисный планктон" (и т.н. "финансистов" тоже) и заставит народ пошевеливаться в поисках доходов не в области финансовых казино, а в области производства. Ессно такое дело надо будет тщательно стимулировать государству разумной политикой. И если данная байка про 12 авианосцев имеет почву, то это шаги в этом правильном направлении.

http://rutenica.narod.ru/
От Vityy
К Кудинов Игорь (26.10.2008 12:35:42)
Дата 26.10.2008 12:56:56

понимаете какая штука , сейчас сложилась такая ситуация

что собственно чекистам бежать то некуда , ну некуда им бежать если они сливают тут , финишь все равно в Гааге , выдернут прямо из свеже купленого замка на Сардинии Владимира Владимировича и в Гаагу , там дупло перед помещением в камеру проверят , ну а потом по схеме Милошевича .
Поэтому у наших вождей сейчас начал срабатывать инстинкт самосохранения , там теперь команда единомышлеников и цель у них общая , они очень не хотят в Гаагу, причем как показывает опыт г-на Караджича подписаные с пиндосами бумаги о спасении своей шкуры имеют ценность не более чем использованая туалетная ....
Поэтому деньги на авианосцы возьмутся , ну возьмут тряханут лучшего мэра всех времен и народов , который дороги уже по 800млн баксов за километр строит , резервов то на самом деле куча .
А касемо ПТУ то не надо драматизировать , кого там учили , гопников после 8 класса школы и это обучение в несколько лет было во первых окончанием среднего образования ну и просто тем , что в 16-17 лет ну просто по возрастным причинам нельзя к станку ставить , ну а планктону можно уже чисто практику преподавать . Еще раз повторю голод с людьми творит реальные чудеса , поверьте планктон тоже очень хочет жить.
От Кудинов Игорь
К Vityy (26.10.2008 12:56:56)
Дата 26.10.2008 13:24:50

Re: понимаете какая...

....
>Поэтому деньги на авианосцы возьмутся , ну возьмут тряханут лучшего мэра всех времен и народов , который дороги уже по 800млн баксов за километр строит , резервов то на самом деле куча .

как-то мне сомнительно, что остались еще "резервы", ну что вы из под кепки вынете ликвидного изымете - ульи, что ли ?

>А касемо ПТУ то не надо драматизировать , кого там учили , гопников после 8 класса школы и это обучение в несколько лет было во первых окончанием среднего образования ну и просто тем , что в 16-17 лет ну просто по возрастным причинам нельзя к станку ставить , ну а планктону можно уже чисто практику преподавать . Еще раз повторю голод с людьми творит реальные чудеса , поверьте планктон тоже очень хочет жить.

вы просто не в курсе с профобразованием, заметная часть системы готовила специалистов уже после получения полного среднего, год-потлтра занимало исключительно проф. образования, ну, кроме м.б. чего-нибудь общественно-политического, куда у нас без этого. Квалификация из воздуха в краткие сроки не возникает даже при самой эффективной мотивации, необходимы знания, навыки и опыт. У меня самого два высших рабочих разряда, не совсем, правда, "от станка", но тем не менее, могу вам на собственном опыте сказать что за две недели вам дай бог научить разнорабочего минимальной технике безопасности труда.
От Константин Чиркин
К Кудинов Игорь (26.10.2008 13:24:50)
Дата 26.10.2008 13:34:49

Вы не совсем правы

Приветствую.Если готовить действительно проффи-то Вы правы.НО можно и подготовить а одну конкретную операцию и работу разбить пооперационно-вот тогда можно любого чела подготовить и за пару недель.Что,кстати и было в ВОВ.К примеру при станочных работах пооперационная обработка (когда работают несколько человек) повышает производительность,несмотря на потерю времени на перемещение деталей от станка к станку.
От Гегемон
К Константин Чиркин (26.10.2008 13:34:49)
Дата 26.10.2008 15:37:33

Это не говоря уже об обучении технике безопасности

Скажу как гуманитарий

Почему-то банаьного инструктажа с разъяснением потенциальных последствий всем хватает.

>Приветствую.Если готовить действительно проффи-то Вы правы.НО можно и подготовить а одну конкретную операцию и работу разбить пооперационно-вот тогда можно любого чела подготовить и за пару недель.Что,кстати и было в ВОВ.К примеру при станочных работах пооперационная обработка (когда работают несколько человек) повышает производительность,несмотря на потерю времени на перемещение деталей от станка к станку.
А переустановка детали с перезамерами и регулировкой инструмента? Не дешевле получится иметь обрабатывающий центр с автоматизацией операций? Тогда хватит по-настоящему квалифицированного станочника и пары технологов

С уважением
От Константин Чиркин
К Гегемон (26.10.2008 15:37:33)
Дата 26.10.2008 19:47:04

Так,начнём по порядку

Приветствую.Вы видимо невнимательно прочитали.Пооперационно-это каждая операция на на одном из станков. Который на эту операцию и настроен.Так что требуется только одна настройка инструмента.Мерительный инструмент-не проблемма(это если нет всяких пробок и скоб)По поводу обрабатывающих центров и пр. ЧПУ,роботизированых станков не ко мне. На этих станках оператором можно поставить и обезьяну,но обязателен наладчик и технолог.Хотя грамотный технолог нужен везде. Правда я таковых давно не видел,а может мой опыт позволяет видеть то,что не видит технолог.
От Гегемон
К Константин Чиркин (26.10.2008 19:47:04)
Дата 27.10.2008 00:31:27

Re: Так,начнём по...

Скажу как гуманитарий

>Приветствую.Вы видимо невнимательно прочитали.Пооперационно-это каждая операция на на одном из станков. Который на эту операцию и настроен.Так что требуется только одна настройка инструмента.Мерительный инструмент-не проблемма(это если нет всяких пробок и скоб)По поводу обрабатывающих центров и пр. ЧПУ,роботизированых станков не ко мне. На этих станках оператором можно поставить и обезьяну,но обязателен наладчик и технолог.Хотя грамотный технолог нужен везде. Правда я таковых давно не видел,а может мой опыт позволяет видеть то,что не видит технолог.
А потом эту деталь нужно снимать и устанавливать на другом станке для другой операции.

С уважением
От Андрей Сергеев
К Константин Чиркин (26.10.2008 19:47:04)
Дата 26.10.2008 20:15:27

Только это вряд ли подходит для обсуждаемого судостроения

Приветствую, уважаемый Константин Чиркин!

Там работы не поточные, а достаточно специфические.

С уважением, А.Сергеев
От Константин Чиркин
К Андрей Сергеев (26.10.2008 20:15:27)
Дата 26.10.2008 22:02:13

Там и массовых деталей выше крыши

Приветствую.Если хочешькое что могу перечислить,но боюсь придётся новую ветку открывать.Заходил на пару предприятий по изготовлению арматуры для посудин.Одно я тебе показывал в окно моего дома.
От vavilon
К Гегемон (26.10.2008 15:37:33)
Дата 26.10.2008 16:11:57

Re: Это не...


>>Приветствую.Если готовить действительно проффи-то Вы правы.НО можно и подготовить а одну конкретную операцию и работу разбить пооперационно-вот тогда можно любого чела подготовить и за пару недель.Что,кстати и было в ВОВ.К примеру при станочных работах пооперационная обработка (когда работают несколько человек) повышает производительность,несмотря на потерю времени на перемещение деталей от станка к станку.
>А переустановка детали с перезамерами и регулировкой инструмента? Не дешевле получится иметь обрабатывающий центр с автоматизацией операций? Тогда хватит по-настоящему квалифицированного станочника и пары технологов
все будет зависеть от серийности производства и стоимости человеко-часа.
От Гегемон
К vavilon (26.10.2008 16:11:57)
Дата 26.10.2008 16:37:42

Re: Это не...

Скажу как гуманитарий

>>А переустановка детали с перезамерами и регулировкой инструмента? Не дешевле получится иметь обрабатывающий центр с автоматизацией операций? Тогда хватит по-настоящему квалифицированного станочника и пары технологов
>все будет зависеть от серийности производства и стоимости человеко-часа.
Целесообразность автоматизации - да. А как быть с переустановкой детали и перезамерами? Там ведь работником на одну операцию не обойтись.

С уважением
От vavilon
К Гегемон (26.10.2008 16:37:42)
Дата 26.10.2008 20:11:54

если производство массовое

>Скажу как гуманитарий

>>>А переустановка детали с перезамерами и регулировкой инструмента? Не дешевле получится иметь обрабатывающий центр с автоматизацией операций? Тогда хватит по-настоящему квалифицированного станочника и пары технологов
>>все будет зависеть от серийности производства и стоимости человеко-часа.
>Целесообразность автоматизации - да. А как быть с переустановкой детали и перезамерами? Там ведь работником на одну операцию не обойтись.

то установка и привязка сложных деталей будут решаться через приспособления. Причем установка выделяется в отдельную технологическую операцию, которую выполняет отдельно проинструктированный представитель офисного планктона.
От Лейтенант
К Константин Чиркин (26.10.2008 13:34:49)
Дата 26.10.2008 13:40:00

Угу

>Приветствую.Если готовить действительно проффи-то Вы правы.НО можно и подготовить а одну конкретную операцию и работу разбить пооперационно-вот тогда можно любого чела подготовить и за пару недель.Что,кстати и было в ВОВ.К примеру при станочных работах пооперационная обработка (когда работают несколько человек) повышает производительность,несмотря на потерю времени на перемещение деталей от станка к станку.

Причем на наиболее сложные и ответственные операции ставят "кадровых" (предполагается, что они все-таки есть, хотя и недостаточно).
От Кудинов Игорь
К Лейтенант (26.10.2008 13:40:00)
Дата 26.10.2008 14:05:24

ну, посмотрим, что будут строить - корабли или монастыри

И куда денется офисный пипл - к станку или иконками торговать.

Дуроскоп пока зовет не на верфи - http://www.1tv.ru/news/culture/130677

Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Ново-Иерусалимскому монастырю, как принято говорить, российской Палестине, нет равных среди такого рода явлений, такого рода памятников истории, культуры. И он по праву рассматривается, как особое место. И, наверное, прежде всего, именно потому, о чем уже было сказано, что это единственная удавшаяся попытка точно воссоздать образ Святой Земли. Восстанавливая такие центры, мы помогаем возрождению наших корней и нравственных ценностей нашего народа. Без этого невозможно решить ни одну крупную задачу, которая сегодня стоит перед нашим государством".

Возглавить Фонд по восстановлению обители президент поручил первому вице-премьеру Виктору Зубкову. Его первое заседание состоится на следующей неделе. В попечительский совет вошли министры, представители региональных властей, банкиры и предприниматели.

Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Сами работы и их финансирование потребуют значительных средств. И часть этих средств должны составить благотворительные пожертвования. Проекту будет нужна реальная помощь нашего бизнес-сообщества, и задача попечительского совета - аккумулировать помощь, аккумулировать усилия тех, кто искренне хочет помочь Ново-Иерусалимскому монастырю".
От А.Никольский
К Кудинов Игорь (26.10.2008 14:05:24)
Дата 26.10.2008 15:30:27

а что, извините, плохого в восстановлении уникального памятника культуры

Равных которому у нас отнюдь не много и как это помешает строительству авианосца, тем более что фонд для этого востановления, как я понял, в основном не на бюджет рассчитывает?
С уважением, А.Никольский
От Кудинов Игорь
К А.Никольский (26.10.2008 15:30:27)
Дата 26.10.2008 19:24:35

это культовый объект, а потом уже памятник культуры

Если это собственность РПЦ - пусть попы и ходят с кружкой по миру, а не тянут пухлые ручки к бюджету. Что-то не видно никакого фандрайзинга, подписных листов или вообще каких-нибудь следов деятельности по сбору средств. Богу-богово, кесарю - кесарево, пусть-ка лучше попы соберут денег на разработку тканей для армейской формы или отсегнут от вырученного за освящение брабусов колесниц на новое ПТУ.

Насколько я понял, основное финасирование пойдет именно из бюджета, сегодня смешно рассчитывать на банкиров, которые сами толкаются в очереди за деньгами. Да вот же , прямо сказано -

Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Сами работы и их финансирование потребуют значительных средств. И часть этих средств должны составить благотворительные пожертвования. Проекту будет нужна реальная помощь нашего бизнес-сообщества, и задача попечительского совета - аккумулировать помощь, аккумулировать усилия тех, кто искренне хочет помочь Ново-Иерусалимскому монастырю".
От Captain Africa
К Кудинов Игорь (26.10.2008 19:24:35)
Дата 26.10.2008 19:32:11

Re: это культовый...

>Если это собственность РПЦ - пусть попы и ходят с кружкой по миру, а не тянут пухлые ручки к бюджету. Что-то не видно никакого фандрайзинга, подписных листов или вообще каких-нибудь следов деятельности по сбору средств. Богу-богово, кесарю - кесарево, пусть-ка лучше попы соберут денег на разработку тканей для армейской формы или отсегнут от вырученного за освящение брабусов колесниц на новое ПТУ.

Пусть лучше продадут свои гелендвагены (был как-то раз в Сергиевом Посаде, едет гелендваген, а в нем две жирные ряхи в рясах), глядишь и деньги найдутся. С каких веников я должен оплачивать этот праздник жизни?
От СОР
К Captain Africa (26.10.2008 19:32:11)
Дата 26.10.2008 20:16:46

Вам что на жизнь не хватает?


>Пусть лучше продадут свои гелендвагены (был как-то раз в Сергиевом Посаде, едет гелендваген, а в нем две жирные ряхи в рясах), глядишь и деньги найдутся. С каких веников я должен оплачивать этот праздник жизни?


А вы много оплатили? В церковь ходите деньги жертвуете?
От Antenna
К СОР (26.10.2008 20:16:46)
Дата 26.10.2008 20:38:34

Солидный Господь для солидных господ. (-)
От Captain Africa
К СОР (26.10.2008 20:16:46)
Дата 26.10.2008 20:32:08

Нет, не хватает

>>Пусть лучше продадут свои гелендвагены (был как-то раз в Сергиевом Посаде, едет гелендваген, а в нем две жирные ряхи в рясах), глядишь и деньги найдутся. С каких веников я должен оплачивать этот праздник жизни?
>А вы много оплатили? В церковь ходите деньги жертвуете?

Дохрена. Только я не хожу в церковь, т.к. атеист, а деньги государство само с меня снимает, в виде налогов. И вот меня не устраивает что уплаченные мной налоги пройдут не на повышение обороноспособности страны или развитие инфраструктуры, а в помощь жиреющим попам.
От СОР
К Captain Africa (26.10.2008 20:32:08)
Дата 26.10.2008 21:25:33

Re: Нет, не...


>Дохрена. Только я не хожу в церковь, т.к. атеист, а деньги государство само с меня снимает, в виде налогов. И вот меня не устраивает что уплаченные мной налоги пройдут не на повышение обороноспособности страны или развитие инфраструктуры, а в помощь жиреющим попам.


Так я думал. Вы проще поступите, остановите ближайший гелендваген и повторите все, что вы здесь написали его владельцу. Как атеист вы поступите честно, а не как злобствующий на форуме язычник.
От Captain Africa
К СОР (26.10.2008 21:25:33)
Дата 26.10.2008 22:01:55

Re: Нет, не...

>>Дохрена. Только я не хожу в церковь, т.к. атеист, а деньги государство само с меня снимает, в виде налогов. И вот меня не устраивает что уплаченные мной налоги пройдут не на повышение обороноспособности страны или развитие инфраструктуры, а в помощь жиреющим попам.
>Так я думал. Вы проще поступите, остановите ближайший гелендваген и повторите все, что вы здесь написали его владельцу. Как атеист вы поступите честно, а не как злобствующий на форуме язычник.

В ближайшем не сидит поп, чего я его буду останавливать? Некоторым людям, принадлежащим РПЦ я это уже высказывал, в ответ слышал невнятное на тему не судите мол да не судимы будете. Вобщем все как с компьютерными вирусами: религия это тот же вирус, который перехватывает управление диском и подменяет логику работы, только в случае религии отрубается напрочь сама способность к критическому мышлению.

Как атеист я просто настаиваю на полном отделении церкви от государства, только и всего.
От СБ
К Captain Africa (26.10.2008 22:01:55)
Дата 27.10.2008 01:19:42

Re: Нет, не...

>В ближайшем не сидит поп, чего я его буду останавливать? Некоторым людям, принадлежащим РПЦ я это уже высказывал, в ответ слышал невнятное на тему не судите мол да не судимы будете. Вобщем все как с компьютерными вирусами: религия это тот же вирус, который перехватывает управление диском и подменяет логику работы, только в случае религии отрубается напрочь сама способность к критическому мышлению.
 При взгляде на ваши интересные идеи в других частях этой ветки, могу предложить сперва обратить внимание на бревно в собственном глазу и вообще узнать смысл слов "критическое мышление".


От Гегемон
К Captain Africa (26.10.2008 22:01:55)
Дата 27.10.2008 00:14:59

Re: Нет, не...

Скажу как гуманитарий
>>>Дохрена. Только я не хожу в церковь, т.к. атеист, а деньги государство само с меня снимает, в виде налогов. И вот меня не устраивает что уплаченные мной налоги пройдут не на повышение обороноспособности страны или развитие инфраструктуры, а в помощь жиреющим попам.
>>Так я думал. Вы проще поступите, остановите ближайший гелендваген и повторите все, что вы здесь написали его владельцу. Как атеист вы поступите честно, а не как злобствующий на форуме язычник.
>В ближайшем не сидит поп, чего я его буду останавливать? Некоторым людям, принадлежащим РПЦ я это уже высказывал, в ответ слышал невнятное на тему не судите мол да не судимы будете. Вобщем все как с компьютерными вирусами: религия это тот же вирус, который перехватывает управление диском и подменяет логику работы, только в случае религии отрубается напрочь сама способность к критическому мышлению.
Забавна сама редукция человеческого мышления к примитивным алгоритмам

>Как атеист я просто настаиваю на полном отделении церкви от государства, только и всего.
Давайте также и атеизм от государства будем отделять. Давайте предоставим гражданам самим решать, кому и чему именно верить

С уважением
От Captain Africa
К Гегемон (27.10.2008 00:14:59)
Дата 27.10.2008 00:47:07

Re: Нет, не...

>>Как атеист я просто настаиваю на полном отделении церкви от государства, только и всего.
>Давайте также и атеизм от государства будем отделять. Давайте предоставим гражданам самим решать, кому и чему именно верить

Вот именно. Нехай и верят, но не с моих денег.
От СОР
К Captain Africa (26.10.2008 22:01:55)
Дата 26.10.2008 23:14:43

Re: Нет, не...


>В ближайшем не сидит поп, чего я его буду останавливать? Некоторым людям, принадлежащим РПЦ я это уже высказывал, в ответ слышал невнятное на тему не судите мол да не судимы будете. Вобщем все как с компьютерными вирусами: религия это тот же вирус, который перехватывает управление диском и подменяет логику работы, только в случае религии отрубается напрочь сама способность к критическому мышлению.

Классовая ненависть у вас однобокая. Вы прекрасно понимаете как происходило накопление капитала. Но объект выбран самый безобидный.

>Как атеист я просто настаиваю на полном отделении церкви от государства, только и всего.

Ну так чего вы в церковь вцепились?
От Лейтенант
К Кудинов Игорь (26.10.2008 14:05:24)
Дата 26.10.2008 14:52:41

Мы собственно о принципиальной технической возможности

решения проблемы, а не о вероятности ее решения на практике (тут строить прогнозы сложно).
От Лейтенант
К Кудинов Игорь (26.10.2008 13:24:50)
Дата 26.10.2008 13:29:54

Re: понимаете какая...

> могу вам на собственном опыте сказать что за две недели вам дай бог научить разнорабочего минимальной технике безопасности труда.

Думаю, что подготовка сварщика из клерка за 2 недели - "это фантастика", но 2 года перебор. Истина видимо где посередине.

От Vityy
К Лейтенант (26.10.2008 13:29:54)
Дата 26.10.2008 13:39:00

ну если арматуру на стройке сваривать

то там и недели хватит , понятно что "под рентген" потребуются время , я просто хочу сказать , что все эти проблемы РЕШАЕМЫ , ничего сверъестественного в них нет , это не на марс полететь .
Вспомните еще квартал назад проблема стояла , что студенты после ВУЗа меньше чем за пару штук баксов даже попку свою не оторвут от стульчика и все кругом будут финансистами и трейдерами, котолрым новогодние бонусы в чемоданах выдают , сейчас финансистов с трейдерами , просто тысячами на улицу вышвыривают и так везде вон в том же Сбербанке на вылет идет 25% персоонал и повторюсь так кругом , абсолютно везде , сейчас масса народу потыкается по привычке и потом дружно пойдет туда где работа есть , пойдут на курсы сварщиков если надо и тд и тп.

От Bronevik
К Vityy (26.10.2008 13:39:00)
Дата 26.10.2008 22:36:52

Re: ну если...

Доброго здравия!
>то там и недели хватит , понятно что "под рентген" потребуются время , я просто хочу сказать , что все эти проблемы РЕШАЕМЫ , ничего сверъестественного в них нет , это не на марс полететь .
>Вспомните еще квартал назад проблема стояла , что студенты после ВУЗа меньше чем за пару штук баксов даже попку свою не оторвут от стульчика и все кругом будут финансистами и трейдерами, котолрым новогодние бонусы в чемоданах выдают , сейчас финансистов с трейдерами , просто тысячами на улицу вышвыривают и так везде вон в том же Сбербанке на вылет идет 25% персоонал и повторюсь так кругом , абсолютно везде , сейчас масса народу потыкается по привычке и потом дружно пойдет туда где работа есть , пойдут на курсы сварщиков если надо и тд и тп.

Ваша уверенность оптимистична, но не реальна.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Лейтенант
К Vityy (26.10.2008 12:56:56)
Дата 26.10.2008 13:17:34

Re: понимаете какая...

>А касемо ПТУ то не надо драматизировать , кого там учили , гопников после 8 класса школы и это обучение в несколько лет было во первых окончанием среднего образования ну и просто тем , что в 16-17 лет ну просто по возрастным причинам нельзя к станку ставить , ну а планктону можно уже чисто практику преподавать . Еще раз повторю голод с людьми творит реальные чудеса , поверьте планктон тоже очень хочет жить.

Причем, как не смешно, среди планктона куча умеющих учиться, дисциплинированных и ответсвенных людей. Что совершенно не удивительно - деньги тянули ресурс "на себя". Осталось выяснить действительно ли чекистов ТАК припекло.
От nonr
К Лейтенант (26.10.2008 13:17:34)
Дата 26.10.2008 14:56:07

Re: понимаете какая...


> Осталось выяснить действительно ли чекистов ТАК припекло.

Да. Ну а как вы думаете? Осама грозился $100 за барель, а Путин сделал.
Если бы тут до сих пор была пьяная мразь в президентах, то за счет наших
ресурсов еще хрен знает сколько wall-street пирамида бы держалась.
Россия по-крупному обломила легитимизацию new world order и крепко подломила
project of new american century. Такие вещи просто так не забывают. Путин
стоил Америке очень и очень дорого. Именно правящему классу, а не низам.

Собственно на это и была надежда/расчет с самого начала. По крайней мере
я лично этот фактор включал в свои оценки перспектив.
От ZIL
К nonr (26.10.2008 14:56:07)
Дата 26.10.2008 16:45:39

А как ВВП поднял цены на нефть? (-)
От DmitryO
К ZIL (26.10.2008 16:45:39)
Дата 26.10.2008 20:40:51

НДПИ сделал

В результате экспорт, который рос на 20% ежегодно стабилизировался, а с прошлого года стал снижаться
От nonr
К ZIL (26.10.2008 16:45:39)
Дата 26.10.2008 17:15:51

Ходора посадил подумать о вечном

не штрейкбрехерствует ОПЕК,
не приветствует "энергетическую хартию".

Много факторов "made in Russia" заложены в цене на энергоносители сегодня.
От ZIL
К nonr (26.10.2008 17:15:51)
Дата 26.10.2008 17:32:01

Так его когда еще посадили...

Добрый день!

да и сами американцы говорят, что причина в спекцляции нефтью на биржах. А уж они то не упустили бы шанс обвинить Владимира Владимировича. Так что я подозреваю, что ВВП тут все же не при чем, по большому счету.


С уважением, ЗИЛ.
От nonr
К ZIL (26.10.2008 17:32:01)
Дата 26.10.2008 17:57:51

Re: Так его когда еще посадили... -- как посмотреть

>Добрый день!

>да и сами американцы говорят, что причина в спекцляции нефтью на биржах. А уж они то не упустили бы шанс обвинить Владимира Владимировича. Так что я подозреваю, что ВВП тут все же не при чем, по большому счету.

"Лучший немец" или петрушка-ельцин запросто бы слили нефти и газа "для
общего блага" за похвалы и "поддержку мирового сообщества". По большому счету "причем" тут только сам запад, умудрившийся 10 лет безраздельного
доминирования безрезультативно прожрать. А Путин, просто минимально
адекватен, чтобы не базарить ресурсы под разводки об "общечеловеческих
ценностях".
От Vityy
К Лейтенант (26.10.2008 13:17:34)
Дата 26.10.2008 14:33:06

а то , смотрите как на прошедшей неделе

г-на Резника депутата и функционера ЕдРа взяли за всяки нежные штуки , еще вчера все было хорошо , семейный траст в испании , вилла на майорке 1800м , а тут чик и ордер на арест и де факто ничего нету , ни виллы , ни траста ,счета заблокированы да плюс еще в Египет какой поедешь ,а оттуда возьмут и в испанские застенки выдадут ....
Ну и все неделю наблюдали как ЕДРО гудело прямо растревоженый улей во главе с Грызловым .
Сигнал то очевидный
От Лейтенант
К Vityy (26.10.2008 14:33:06)
Дата 26.10.2008 14:50:06

Интересно зачем нашу элиту "принуждают к патриотизму"?

"Объяснение "ну тупые" меня неудовлетворяет" (с) Исаев

Впрочем, принудить эту элиту к патриозму в любом случае дело сложное ...
От Kimsky
К Лейтенант (26.10.2008 14:50:06)
Дата 26.10.2008 17:12:48

Почему сразу "тупые"?

Достаточно отказаться от предположения, что все действия на Западе осуществляется по указке из некоего единого центра по борьбе с Россией.
И может выясниться что какому-нибудь Гарсону глубоко чихать на то, кого он собирается трясти - режим Франко на предмет незаконных расправ, или русского депутата, собиравшегося приватизировать РосГосСтрах за сколько-то там тысяч долларов...
От nonr
К Kimsky (26.10.2008 17:12:48)
Дата 26.10.2008 18:00:44

Re: Почему сразу...


>И может выясниться что какому-нибудь Гарсону глубоко чихать на то, кого он собирается трясти - режим Франко на предмет незаконных расправ, или русского депутата, собиравшегося приватизировать РосГосСтрах за сколько-то там тысяч долларов...

Про Гарсона -- верю. Про Конди "White House Nigger" Райс и alike -- не
верю категорически. РФ ее лично мимо перспектив вицепрезиденства минимум
прокатила. Но решают ведь не Гарсоны, как думаете?
От Kimsky
К nonr (26.10.2008 18:00:44)
Дата 26.10.2008 18:17:13

Re: Почему сразу...

Hi!

>Но решают ведь не Гарсоны, как думаете?

Что именно решают, вот в чем вопрос. Если полагать, что все происходит по указке из единого центра - то да, мнение Райс перебьет мнение Гарсона. А если нет - то извините, разделение полномочий :-)
От nonr
К Kimsky (26.10.2008 18:17:13)
Дата 26.10.2008 20:45:22

Re: Почему сразу...

>Hi!

>>Но решают ведь не Гарсоны, как думаете?
>
>Что именно решают, вот в чем вопрос. Если полагать, что все происходит по указке из единого центра - то да, мнение Райс перебьет мнение Гарсона. А если нет - то извините, разделение полномочий :-)

Не извиню. Элементарное передергивание и подмена понятий. Не надо противопоставлять
соединимые вещи. "Уже ведь не первый год перестройки, вопль КОЛБАСА!!! вместо плана
продвижения и развития кадров не катит" (C) один начальник.

С такими противопоставлениями вы бы нашли слушателей в рунете лет десять назад.
Отсутствие "единого центра", борьба групп влияния вовсе не тождественно "принятию
решения Гарсонами", а не довольно закрытыми клубами вполне определенных лиц со
вполне определенными интересами. Гарсоны сейчас думают о невыплаченных кредитах за
пенопластовые "дома", а аналитики групп влияния о перспективах и экономике освоения
Арктики в частности.
От Kimsky
К nonr (26.10.2008 20:45:22)
Дата 26.10.2008 21:44:34

Re: Почему сразу...

Hi!

>С такими противопоставлениями вы бы нашли слушателей в рунете лет десять назад.

Не знаю, но что ваши конспирологические методы найдут сторонников и через век - не сомневаюсь, с чем и поздравляю.
От nonr
К Лейтенант (26.10.2008 14:50:06)
Дата 26.10.2008 15:01:17

Re: Интересно зачем...

>"Объяснение "ну тупые" меня неудовлетворяет" (с) Исаев

>Впрочем, принудить эту элиту к патриозму в любом случае дело сложное ...

Побочный эффект западного дуболомного подхода.
Реалии таковы -- так или иначе с Россией надо считаться. А этого не хочется.
Не хочется до шизофрении и глупых ляпов. Еще какое-то время так все по инерции
будет нестись. А если Маккейн случится в штатах, то до самой его смерти или
конца президенства.
Вива Маккейн, Маккейна в президенты!!!
От Dervish
К nonr (26.10.2008 07:46:34)
Дата 26.10.2008 08:06:12

Чем в ваших вводных плохо иметь авианосец? (-)

-
От nonr
К Dervish (26.10.2008 08:06:12)
Дата 26.10.2008 08:41:25

тем, что это дорогая специализированная боевая машина

для (повторного) освоения севера практически бесполезная.
Мы не настолько богаты.
А вот что-то типа современного Tarava-class
1. с возможностью конвертации в носитель беспилотников
2. с серьезными транспортными возможностями
было бы очень полезно для возвращения на север и поддержки
поселений вдоль сев. мор. пути.
От СОР
К nonr (26.10.2008 08:41:25)
Дата 26.10.2008 09:07:36

Авианосец одна из самых универсальных боевых машин

Единственный минус это стоимость, остальное от лукавого. особенно с серьезными транспотными спосбностями.
От nonr
К СОР (26.10.2008 09:07:36)
Дата 26.10.2008 09:42:15

Re: Авианосец одна из самых универсальных боевых машин -- тезис "ни о чем"

абсолютно голословное утверждение

>Единственный минус это стоимость, остальное от лукавого. особенно с серьезными транспотными спосбностями.

Ок. Пример. Высадить в плохо оборудованной точке (читай просто на берег)
строительную технику в количестве 10 единиц. Массы единиц от 20 до 60 т. Естественно хочется избежать разборки/сборки техники.
Какой авианосец с этим справится? Ответ никакой.
От Dervish
К nonr (26.10.2008 09:42:15)
Дата 26.10.2008 19:23:41

Универсальнвй не значит всемогущий. Он всего-то и может что...

>абсолютно голословное утверждение

>Ок. Пример. Высадить в плохо оборудованной точке (читай просто на берег)
>строительную технику в количестве 10 единиц.
>Какой авианосец с этим справится? Ответ никакой.

Ага, а потом на дистанцию 500 км подходит авианосец и выносит все, что вы с таким трудом высадили...

Универсальный не значит всемогущий. Он всего-то и может что доставить бомбу или ракету далеко и точно. Много бомб и ракет.


Dervish
От nonr
К Dervish (26.10.2008 19:23:41)
Дата 26.10.2008 21:10:31

Re: Универсальнвй не



>
>Ага, а потом на дистанцию 500 км подходит авианосец и выносит все, что вы с таким трудом высадили...

>Универсальный не значит всемогущий. Он всего-то и может что доставить бомбу или ракету далеко и точно. Много бомб и ракет.

Опять подмена понятий. Вот действительно беда, когда общей концепции нет.

1. Мы говорим о _нашем_ севере. Не абстрактном острове, равноудаленном.... А
северном побережье РФ. И туда "на 500 км" редкий авианосец подойдет. А если
подойдет на это расстояние с нехорошими намерениями, то там и ляжет на грунт.
Даже сейчас, и без всяких российских авианосцев.
2. Я вовсе не предлагаю такой корабль использовать в военное время для высадки
техники туда, куда может дотянуться вражий авиносец.

Очевидно, что сейчас мы стоим на некой развилке. Набор альтернатив примерно
следующий:
1. Растает Арктика или нет? Если да, то когда? В любом случае это не процесс
даже 10 лет.
2. Когда начнет таять, то в какой момент добыча энергоносителей там станет
рентабельной и есть ли они в промышленных количествах там вообще?
3. Классические "флэт-топы" отжили/(не отжили) свой век, и как они будут
сочетаться с возрастающей ролью многоразовых БПЛА?
Все эти развилки в принципе могут здорово влиять на судьбу и образ тех
средств, что понядобятся РФ в Арктике.

В то же время, в Арктику нам все равно возвращаться. Обоснование сейчас
давать не буду. Поверите -- хорошо, не поверите гугль вам поможет. А значит
(I) нужны люди с опытом хождения там. (II) Нужны люди, которые умеют с палубы там
летать, нужны люди которые умеют там высаживаться. (III) И нужно развивать там
инфраструктуру.

Такой корабль, как я описал в предыдущем постинге помогает решить самые
насущные и безусловные проблемы I-III, в то же время обладая неплохим моб.
потенциалом для конфликтных вариантов развилок 1-3.
От СОР
К nonr (26.10.2008 21:10:31)
Дата 26.10.2008 21:31:58

Вам о другом пишут

Вы предлагаете из танка сделать трактор, получится плохой трактор и плохой танк. стоит дешевле и работает также.
От nonr
К СОР (26.10.2008 21:31:58)
Дата 26.10.2008 21:52:13

Re: Вам о...

>Вы предлагаете из танка сделать трактор, получится плохой трактор и плохой танк. стоит дешевле и работает также.

Так нужен трактор. Я и предлагаю трактор, но с возможностью сделать
из него хороший тягач для арт. системы. Со связью, с возможностью
использовать для оборудованияю позиций. Это если тракторно-танковые
аналогии использовать.
От СОР
К nonr (26.10.2008 09:42:15)
Дата 26.10.2008 09:51:52

Re: Авианосец одна...

>абсолютно голословное утверждение

Нет, чистая практика.

>>Единственный минус это стоимость, остальное от лукавого. особенно с серьезными транспотными спосбностями.
>
>Ок. Пример. Высадить в плохо оборудованной точке (читай просто на берег)
>строительную технику в количестве 10 единиц. Массы единиц от 20 до 60 т. Естественно хочется избежать разборки/сборки техники.
>Какой авианосец с этим справится? Ответ никакой.

Вот это и есть от лукавого. С этим справится гражданская техника, которая для этого предназначена. И ВМФ тут абсолютно не нужен. У ВМФ совсем другая задача.