От PQ
К All
Дата 22.10.2008 19:46:45
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Материал об учениях "Центр-2008" (очень много красивых фото)

Репортаж Олега Желтоножко, В.Белогруда, Ю.Мухина и С.Искрина:
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/056_center2008.htm
От Дмитрий Козырев
К PQ (22.10.2008 19:46:45)
Дата 23.10.2008 11:12:25

А сколько полков входит в состав 27 мсд?

По условиям начала учений, в полосе обеспечения основного оборонительного района в течении трех суток мотострелки вели маневренную оборону, постепенно отходя в сторону главных сил. Последовательно удерживая рубежи, применяя засады и контратаки, они вынуждали противника развернуть свои основные силы.
....
В первом эшелоне расположен 81-й мотострелковый полк на правом фланге, занявший фронт в 12 километров. На левом фланге с фронтом в 16 км оборонялся 506-й мотострелковый полк. Во втором эшелоне разместился 152 танковый полк.

Передовой отряд, под прикртыияе которого занимали оборону главные силы дивизии - это четвертый мсп или туда были выделены батальоны от 506 и 81 мсп?
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (23.10.2008 11:12:25)
Дата 23.10.2008 18:45:00

Re: А сколько...

Доброго здравия!

>Последовательно удерживая рубежи, применяя ... контратаки...

Вот этот вот метод из нашего опыта ВОВ - контратака малыми силами на наступающего врага с целью выиграть время - в 90-е критиковался как источник неоправданных потерь при вобщем невысокой результативности. Типа, лучше ограничиться засадами и огневыми ударами.

С уважением, Евгений Путилов.
От Виктор Крестинин
К Евгений Путилов (23.10.2008 18:45:00)
Дата 24.10.2008 09:20:28

Re: А сколько...

Здрасьте!

>Вот этот вот метод из нашего опыта ВОВ - контратака малыми силами на наступающего врага с целью выиграть время - в 90-е критиковался как источник неоправданных потерь при вобщем невысокой результативности. Типа, лучше ограничиться засадами и огневыми ударами.
Совсем контратаки отрицать в данной ситуации ИМХО не стоит. Она может использовать результаты, полученные например при ДОН.
Виктор
От Евгений Путилов
К Виктор Крестинин (24.10.2008 09:20:28)
Дата 24.10.2008 13:13:06

Re: А сколько...

Доброго здравия!

>>Вот этот вот метод из нашего опыта ВОВ - контратака малыми силами на наступающего врага с целью выиграть время - в 90-е критиковался как источник неоправданных потерь при вобщем невысокой результативности. Типа, лучше ограничиться засадами и огневыми ударами.
>Совсем контратаки отрицать в данной ситуации ИМХО не стоит. Она может использовать результаты, полученные например при ДОН.

Дык понятно, что в зависимости от ситуации контратака малыми силами на наступающего неприятеля может быть оправдана. Но это скорее эпизодически, так как зависит от множества других факторов (факта ДОН и результативности ДОН в том числе). Просто исходя из текста материала контратака выглядела совсем как в прошлые советские года стандартным методом при обороне. Ведь там вообще требовалось контратаковать при первой малейшей возможности исходя именно из нашего опыта ВОВ (связывать противника просто на всякий случай, чтобы он не мог свободно маневрировать силами, например). О том, что такой метод больше приводит к неоправданному расходу собственных сил (потерям) и одновременно ослаблению собственной обороны заговорили в 90-е. А вот этот материал у меня пробудил смутные подозрения на взгляды на оборону по советским лекалам, а не с использованием творческих поисков 90-х (они тоже, вобщем, не привели к конкретному результату, но хоть обозначили проблему - не замыливается ли эта проблема теперь?).

С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (23.10.2008 11:12:25)
Дата 23.10.2008 11:49:55

Re: А сколько...

81 гв мсп
433 мсп
506 гв мсп
152 тп
268 гв сап
838 зрп
От Oniks
К Дмитрий Козырев (23.10.2008 11:12:25)
Дата 23.10.2008 11:36:27

Re: А сколько...

>По условиям начала учений, в полосе обеспечения основного оборонительного района в течении трех суток мотострелки вели маневренную оборону, постепенно отходя в сторону главных сил. Последовательно удерживая рубежи, применяя засады и контратаки, они вынуждали противника развернуть свои основные силы.
>....
>В первом эшелоне расположен 81-й мотострелковый полк на правом фланге, занявший фронт в 12 километров. На левом фланге с фронтом в 16 км оборонялся 506-й мотострелковый полк. Во втором эшелоне разместился 152 танковый полк.


Передовой отряд, под прикртыияе которого занимали оборону главные силы дивизии - это четвертый мсп или туда были выделены батальоны от 506 и 81 мсп?
От Oniks
К Oniks (23.10.2008 11:36:27)
Дата 23.10.2008 11:42:20

Re: А сколько...

>>По условиям начала учений, в полосе обеспечения основного оборонительного района в течении трех суток мотострелки вели маневренную оборону, постепенно отходя в сторону главных сил. Последовательно удерживая рубежи, применяя засады и контратаки, они вынуждали противника развернуть свои основные силы.
>>....
>>В первом эшелоне расположен 81-й мотострелковый полк на правом фланге, занявший фронт в 12 километров. На левом фланге с фронтом в 16 км оборонялся 506-й мотострелковый полк. Во втором эшелоне разместился 152 танковый полк.
>

>Передовой отряд, под прикртыияе которого занимали оборону главные силы дивизии - это четвертый мсп или туда были выделены батальоны от 506 и 81 мсп?
>
Пока писал, уже сообщили о 433-й мсп.
От Паюша
К Дмитрий Козырев (23.10.2008 11:12:25)
Дата 23.10.2008 11:34:07

Re: А сколько...

Кстати да. В дивизии есть еще 433-й мотострелковый полк. Или может быть его расформировали уже?
От Виктор Крестинин
К PQ (22.10.2008 19:46:45)
Дата 23.10.2008 11:05:11

Местами просто офигел(+)

Здрасьте!


15.41. По всему фронту обороны дивизии на протяжении 30 км подрывом взрывчатки производится устройство противотанковых рвов. Задача была подготовлена инженерно-саперной ротой отдельного инженерно-сапёрного батальона дивизии.
5.42. Наземные силы противника переходят в атаку в направлении участка обороны 81 мсп. Их встречает по всему фронту обороны дивизии подрыв восьми огневых валов, общей длиной 3 км. Кроме поражения живой силы, дезорганизации боевых порядков, создания очагов пожаров и затруднения выдвижения, важным фактором является и психологическое воздействие более 200 тонн напалма на противника. Огневые валы были установлены батальоном РХБЗ дивизии, их подрыв управлялся дистанционно.

Масштабно, просто зверски. Круче было только когда Ис-3 от "огнонька" на бутылке с карбидом взорвали)))))

Виктор
От Евгений Путилов
К Виктор Крестинин (23.10.2008 11:05:11)
Дата 23.10.2008 18:45:54

Re: Местами просто...

Доброго здравия!

>15.41. По всему фронту обороны дивизии на протяжении 30 км подрывом взрывчатки производится устройство противотанковых рвов. Задача была подготовлена инженерно-саперной ротой отдельного инженерно-сапёрного батальона дивизии.
>5.42. Наземные силы противника переходят в атаку в направлении участка обороны 81 мсп. Их встречает по всему фронту обороны дивизии подрыв восьми огневых валов, общей длиной 3 км. Кроме поражения живой силы, дезорганизации боевых порядков, создания очагов пожаров и затруднения выдвижения, важным фактором является и психологическое воздействие более 200 тонн напалма на противника. Огневые валы были установлены батальоном РХБЗ дивизии, их подрыв управлялся дистанционно.

Такое ощущение, что учения - "противокитайские" :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Андрей Сергеев
К Евгений Путилов (23.10.2008 18:45:54)
Дата 24.10.2008 10:29:21

Нет, это хуже

Приветствую, уважаемый Евгений Путилов!

>Такое ощущение, что учения - "противокитайские" :-)

Это смахивает на ностальгию по ВОВ. Да и является таковой. Как бы мы им дали, если бы они, тогдашние, поперли сейчас.

С уважением, А.Сергеев
От Евгений Путилов
К Андрей Сергеев (24.10.2008 10:29:21)
Дата 24.10.2008 13:17:14

Re: Нет, это...

Доброго здравия!

>>Такое ощущение, что учения - "противокитайские" :-)
>
>Это смахивает на ностальгию по ВОВ. Да и является таковой. Как бы мы им дали, если бы они, тогдашние, поперли сейчас.

Генералы всегда готовятся к войнам прошлого... К моменту хрущевских сокращений ВМФ мы наконец заимели флот, который мечтали иметь к 1941...

Честно говоря, первое впечатление от этих огневых валов было таким, что теперь "по-тогдашнему" будут наступать разве что китайцы. Потому и назвал учения противокитайскими.

С уважением, Евгений Путилов.
От Андрей Сергеев
К Евгений Путилов (24.10.2008 13:17:14)
Дата 24.10.2008 20:38:56

Re: Нет, это...

Приветствую, уважаемый Евгений Путилов!

>Генералы всегда готовятся к войнам прошлого... К моменту хрущевских сокращений ВМФ мы наконец заимели флот, который мечтали иметь к 1941...

Это подготовка к поза-позапрошлой войне, это и пугает. Кстати, к моменту сокращений мы такого флота таки не получили.

>Честно говоря, первое впечатление от этих огневых валов было таким, что теперь "по-тогдашнему" будут наступать разве что китайцы. Потому и назвал учения противокитайскими.

Нет, современные китайцы точно не будут. Так что это антитеррористические учения против какой-нибудь Буркина-Фасо.

С уважением, А.Сергеев
От Виктор Крестинин
К Евгений Путилов (24.10.2008 13:17:14)
Дата 24.10.2008 13:21:01

Re: Нет, это...

Здрасьте!

>Честно говоря, первое впечатление от этих огневых валов было таким, что теперь "по-тогдашнему" будут наступать разве что китайцы.
А украинская армия? ;-))))


Виктор
От Евгений Путилов
К Виктор Крестинин (24.10.2008 13:21:01)
Дата 24.10.2008 14:12:05

Re: Нет, это...

Доброго здравия!
>Здрасьте!

>>Честно говоря, первое впечатление от этих огневых валов было таким, что теперь "по-тогдашнему" будут наступать разве что китайцы.
>А украинская армия? ;-))))

Согласно их концепции, у них, как и у белорусов, на повестке дня территориальная оборона :-) КОнтрнаступательные действия предусматриваются лишь в ограниченном масштабе с целью уничтожения вклинившегося противника и восстановления обороны.

С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К PQ (22.10.2008 19:46:45)
Дата 23.10.2008 10:44:56

И много самоновейшей техники

Скажу как гуманитарий
>Репортаж Олега Желтоножко, В.Белогруда, Ю.Мухина и С.Искрина:
> http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/056_center2008.htm

"15.48. Противник вклинился в оборону 506 полка и имеет успех на его правом фланге. Командир дивизии выдвигает на угрожаемое направление противотанковый резерв – подвижную артгруппу в составе двух батарей противотанковых пушек МТ-12 «Рапира» и батареи ПТРК «Штурм-С»."

С уважением
От Azinox
К Гегемон (23.10.2008 10:44:56)
Дата 23.10.2008 19:34:56

Re: И много...

Здравствуйте.

>"15.48. Противник вклинился в оборону 506 полка и имеет успех на его правом фланге. Командир дивизии выдвигает на угрожаемое направление противотанковый резерв – подвижную артгруппу в составе двух батарей противотанковых пушек МТ-12 «Рапира» и батареи ПТРК «Штурм-С»."

Представьте себе, что это НАША часть вклинилась в оборону противника, а тот перебросил на угрожаемое направление 100мм ПТ-пушки и самоходные ПТРК с дальностью до 5 километров.

По-моему, уже не смешно.

С уважением.
От kievpapa
К Azinox (23.10.2008 19:34:56)
Дата 24.10.2008 05:28:10

Ре: И много...

>Здравствуйте.

>>"15.48. Противник вклинился в оборону 506 полка и имеет успех на его правом фланге. Командир дивизии выдвигает на угрожаемое направление противотанковый резерв – подвижную артгруппу в составе двух батарей противотанковых пушек МТ-12 «Рапира» и батареи ПТРК «Штурм-С»."
>
>Представьте себе, что это НАША часть вклинилась в оборону противника, а тот перебросил на угрожаемое направление 100мм ПТ-пушки и самоходные ПТРК с дальностью до 5 километров.

>По-моему, уже не смешно.

>С уважением.

А что Т-90 будет от 100-мм пушки?
От Azinox
К kievpapa (24.10.2008 05:28:10)
Дата 24.10.2008 20:20:39

Ре: И много...

Здравствуйте.

>>По-моему, уже не смешно.
>А что Т-90 будет от 100-мм пушки?

1. Все, что не танки (БМП, БТР, САУ, грузовики и пр.) подбивается с 1 выстера (дальность прямого выстрела по цели высотой до 2 м - 1880 метров, т.е. с 1.5 км, в идеале, попадать будет с 1 выстрела), прицельная скорострельность около 6 выстрелов в минуту;
2. Масса осколочно фугасной БЧ 17кг, дальность стрельбы до 8200 метров, скорострельность 14 выстрелов в минуту;
3. Т-90 из этой пушки не пробивается только в лоб.
4. Есть ПТУРС с дальностью до 5 километров, бронепробиваемость около 700мм брони, опять же, Т-90 с ДЗ выдержит, а какие-нибудь Т-72/62 без ДЗ, боюсь, что уже нет.

И многое другое, что гораздо важнее вышеперечисленного. Начнем с местности и умения артиллеристов быстро находить позиции, окапываться и маскироваться (здесь два "полюса" - голая пустыня и горно-лесистая местность). Да даже в степи можно 100мм пушку замаскировать хорошо (если время есть и соотв-е навыки).

Короче, все не сводится к дуели сферических "100мм пушек" со сферическими "Т-90" в вакууме.

Кстати, я так полагаю, что некоторые почитатели танка "Меркава-4" тоже думали (до Ливана), что ему от ПТУРов и РПГ ничего не будет. Однако в реальности иногда все не так, как в "мурзилках".

С уважением.
От Harkonnen
К kievpapa (24.10.2008 05:28:10)
Дата 24.10.2008 13:31:21

Ре: И много...


>А что Т-90 будет от 100-мм пушки?

Она его может и не пробъет, но покалечить может, тем более ракета для нее есть.
От Гегемон
К Harkonnen (24.10.2008 13:31:21)
Дата 24.10.2008 13:43:48

Ре: И много...

Скажу как гуманитарий

>>А что Т-90 будет от 100-мм пушки?
>Она его может и не пробъет, но покалечить может, тем более ракета для нее есть.
А ракету можно пустить прямо с МТЛБ, не разворачивая здоровенную железную дуру со щитом. Опять же, больше вроятность уцелеть расчету

С уважением
От Azinox
К Гегемон (24.10.2008 13:43:48)
Дата 24.10.2008 20:22:56

Ре: И много...

Здравствуйте.

>А ракету можно пустить прямо с МТЛБ, не разворачивая здоровенную железную дуру со щитом. Опять же, больше вроятность уцелеть расчету

Представьте, сколько техники в танковой части (или, возможно, в новомодной бригаде) и сколько ракет нужно (и сколько МТЛБ) для этого. А по пехоте чем стрелять ? ПТУРом с термобарической БЧ по каждому пехотинцу ?

Если уж есть на вооружении МТ-12, то грех отказываться от их использования в данном случае. Особенно, если больше ничего другого и нет.

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (24.10.2008 20:22:56)
Дата 26.10.2008 03:40:18

Ре: И много...

Скажу как гуманитарий

>>А ракету можно пустить прямо с МТЛБ, не разворачивая здоровенную железную дуру со щитом. Опять же, больше вроятность уцелеть расчету
>Представьте, сколько техники в танковой части (или, возможно, в новомодной бригаде) и сколько ракет нужно (и сколько МТЛБ) для этого.
Пушку МТ-12 тягает тот же МТЛБ

>А по пехоте чем стрелять ? ПТУРом с термобарической БЧ по каждому пехотинцу ?
Самоходными гаубицами
>Если уж есть на вооружении МТ-12, то грех отказываться от их использования в данном случае. Особенно, если больше ничего другого и нет.
Это позавчерашний день, официально признанный устаревшим и бесперспективным еще в 1990-х гг.

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (26.10.2008 03:40:18)
Дата 26.10.2008 08:12:25

Ре: И много...

Здравствуйте.

>>Представьте, сколько техники в танковой части (или, возможно, в новомодной бригаде) и сколько ракет нужно (и сколько МТЛБ) для этого.
>Пушку МТ-12 тягает тот же МТЛБ

Ракета занимает больше места и стоит гораздо дороже, чем 100мм снаряд.

>>А по пехоте чем стрелять ? ПТУРом с термобарической БЧ по каждому пехотинцу ?
>Самоходными гаубицами

Откуда вы их возьмете, если есть только Мт-12 и "Штурм"?

>>Если уж есть на вооружении МТ-12, то грех отказываться от их использования в данном случае. Особенно, если больше ничего другого и нет.
>Это позавчерашний день, официально признанный устаревшим и бесперспективным еще в 1990-х гг.

Вы понимаете, выбор стоит не как в компьютерной игре, где можно "переплавить" Мт-12 в более современные средства ПТО. Выбор стоит: использовать или не использовать Мт-12. Никто не предлагает их заново делать или покупать. Но раз уж есть, почему бы не воспользоваться. Лучше все равно ничего нет (по условиям учений).

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (26.10.2008 08:12:25)
Дата 26.10.2008 11:37:02

Ре: И много...

Скажу как гуманитарий

>>>Представьте, сколько техники в танковой части (или, возможно, в новомодной бригаде) и сколько ракет нужно (и сколько МТЛБ) для этого.
>>Пушку МТ-12 тягает тот же МТЛБ
>Ракета занимает больше места и стоит гораздо дороже, чем 100мм снаряд.
Вы хотите сказать, что пушка отсреляет свой боекомплект? Один выстрел - и конец расчету

>>>А по пехоте чем стрелять ? ПТУРом с термобарической БЧ по каждому пехотинцу ?
>>Самоходными гаубицами
>Откуда вы их возьмете, если есть только Мт-12 и "Штурм"?
Кто Вам такое сказал?

>>>Если уж есть на вооружении МТ-12, то грех отказываться от их использования в данном случае. Особенно, если больше ничего другого и нет.
>>Это позавчерашний день, официально признанный устаревшим и бесперспективным еще в 1990-х гг.
>Вы понимаете, выбор стоит не как в компьютерной игре, где можно "переплавить" Мт-12 в более современные средства ПТО. Выбор стоит: использовать или не использовать Мт-12. Никто не предлагает их заново делать или покупать. Но раз уж есть, почему бы не воспользоваться. Лучше все равно ничего нет (по условиям учений).
Я не знаю, как стоит вопрос в компьютерной игре. На практике использование буксируемых ПТП означает гарантированную гибель расчета и орудия без вреда для противника. Это прекрасно понимало советское военное руководство, когда изымало из мотострелковых полков батареи "Рапир"

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (26.10.2008 11:37:02)
Дата 26.10.2008 20:00:06

Ре: И много...

Здравствуйте.

>Вы хотите сказать, что пушка отсреляет свой боекомплект? Один выстрел - и конец расчету

Далеко не факт. Тоже самое и про ПТУРы можно сказать, однако на практике по-разному выходит.

>>>>А по пехоте чем стрелять ? ПТУРом с термобарической БЧ по каждому пехотинцу ?
>>>Самоходными гаубицами
>>Откуда вы их возьмете, если есть только Мт-12 и "Штурм"?
>Кто Вам такое сказал?

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/056_center2008.htm

"15.48. Противник вклинился в оборону 506 полка и имеет успех на его правом фланге. Командир дивизии выдвигает на угрожаемое направление противотанковый резерв – подвижную артгруппу в составе двух батарей противотанковых пушек МТ-12 «Рапира» и батареи ПТРК «Штурм-С»."

Про самоходные гаубицы там ничего не сказано.

>Я не знаю, как стоит вопрос в компьютерной игре. На практике использование буксируемых ПТП означает гарантированную гибель расчета и орудия без вреда для противника. Это прекрасно понимало советское военное руководство, когда изымало из мотострелковых полков батареи "Рапир"

А на оперативно-тактических учениях в 2008 году "Рапиры" еще используются.
Вы против ? :)

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (26.10.2008 20:00:06)
Дата 27.10.2008 00:36:22

Ре: И много...

Скажу как гуманитарий

>>Вы хотите сказать, что пушка отсреляет свой боекомплект? Один выстрел - и конец расчету
>Далеко не факт. Тоже самое и про ПТУРы можно сказать, однако на практике по-разному выходит.
ПТРК гораздо легче убежать с позиции

>>>>>А по пехоте чем стрелять ? ПТУРом с термобарической БЧ по каждому пехотинцу ?
>>>>Самоходными гаубицами
>>>Откуда вы их возьмете, если есть только Мт-12 и "Штурм"?
>>Кто Вам такое сказал?
> http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/056_center2008.htm
>"15.48. Противник вклинился в оборону 506 полка и имеет успех на его правом фланге. Командир дивизии выдвигает на угрожаемое направление противотанковый резерв – подвижную артгруппу в составе двух батарей противотанковых пушек МТ-12 «Рапира» и батареи ПТРК «Штурм-С»."
>Про самоходные гаубицы там ничего не сказано.
Правильно. Потому что ключевое слово - "противотанковый"

>>Я не знаю, как стоит вопрос в компьютерной игре. На практике использование буксируемых ПТП означает гарантированную гибель расчета и орудия без вреда для противника. Это прекрасно понимало советское военное руководство, когда изымало из мотострелковых полков батареи "Рапир"
>А на оперативно-тактических учениях в 2008 году "Рапиры" еще используются.
>Вы против ? :)
Против были военные еще в начале 1990-х гг., когда изымали ПТП из полков

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (27.10.2008 00:36:22)
Дата 27.10.2008 19:38:29

Ре: И много...

Здравствуйте.

>>Далеко не факт. Тоже самое и про ПТУРы можно сказать, однако на практике по-разному выходит.
>ПТРК гораздо легче убежать с позиции

Я не про ПТРК, а про ПТУР. Иначе, давайте заменим Мт-12 на что-нибудь типа Т-55 :)

>>Про самоходные гаубицы там ничего не сказано.
>Правильно. Потому что ключевое слово - "противотанковый"

Еще каку-нибудь стратагему выдайте, в стиле:

"Правильно. Потому что "противотанковый" - это "против танков".
>>А на оперативно-тактических учениях в 2008 году "Рапиры" еще используются.
>>Вы против ? :)
>Против были военные еще в начале 1990-х гг., когда изымали ПТП из полков

Ну и как объяснить этот парадокс ? в 1990х годах военные изымали, изымали ПТП из полков, а в 2008 году на учениях их еще используют. Совсем не то, что в "сферическом вакууме", там все четко и ясно :)

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (27.10.2008 19:38:29)
Дата 28.10.2008 11:55:00

Ре: И много...

Скажу как гуманитарий

>>>Далеко не факт. Тоже самое и про ПТУРы можно сказать, однако на практике по-разному выходит.
>>ПТРК гораздо легче убежать с позиции
>Я не про ПТРК, а про ПТУР. Иначе, давайте заменим Мт-12 на что-нибудь типа Т-55 :)
А сравниваются буксируемая ПТП и самоходный ПТРК.
Да, Т-55 гораздо устройчивее, чем МТ-12. Но пушка у него слабее

>>>Про самоходные гаубицы там ничего не сказано.
>>Правильно. Потому что ключевое слово - "противотанковый"
>Еще каку-нибудь стратагему выдайте, в стиле:
>"Правильно. Потому что "противотанковый" - это "против танков".
Я рад, что Вы сами это заметили. Проотивотанковый резерв предназначен для поражения танков, а не для борьбы со спешенной пехотой.

>>>А на оперативно-тактических учениях в 2008 году "Рапиры" еще используются.
>>>Вы против ? :)
>>Против были военные еще в начале 1990-х гг., когда изымали ПТП из полков
>Ну и как объяснить этот парадокс ? в 1990х годах военные изымали, изымали ПТП из полков, а в 2008 году на учениях их еще используют. Совсем не то, что в "сферическом вакууме", там все четко и ясно :)
Вот и мне интересно, почему военное руководство 20 лет толчет воду в ступе

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (28.10.2008 11:55:00)
Дата 28.10.2008 18:25:04

Ре: И много...

Здравствуйте.

>>Я не про ПТРК, а про ПТУР. Иначе, давайте заменим Мт-12 на что-нибудь типа Т-55 :)
>А сравниваются буксируемая ПТП и самоходный ПТРК.
>Да, Т-55 гораздо устройчивее, чем МТ-12. Но пушка у него слабее

Я хотел сказать, что в настоящее время широко используются ПТУРы в качестве ПТО. При этом они ничем не лучше Мт-12 в плане защищенности от ответного огня (да, они легче, можно "на руках" сменить позицию, но у пушки скорострельность выше).

И никто не приводит аргумент "Один выстрел - и конец ПТУР". И даже при стрельбе из, относительно старых ПТУР, по самым современным и защищенным танкам (Ливан).

Почему же тогда вы говорите, что "Вы хотите сказать, что пушка отсреляет свой боекомплект? Один выстрел - и конец расчету "

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1717165.htm

>Я рад, что Вы сами это заметили. Проотивотанковый резерв предназначен для поражения танков, а не для борьбы со спешенной пехотой.

Это "фича" ПТ-пушки, а не главная ее задача. Если резервов кроме ПТ-пушек (с СПТРК) нет, то им и придется бороться с силами противника (а что там за силы - одни только танки, смешанные подразделения или пехота при небольшой поддержке бронетехники - никто не знает заранее). Это так по условиям учений.

>Вот и мне интересно, почему военное руководство 20 лет толчет воду в ступе

Видимо, нет денег на перевооружение. Да и, возможно, правильно подсчитали, что вместо Х дополнительных полков СПТРК лучше прикупить/модернизировать/отремонтировать более универсальные ударные вертолеты в количестве Y штук.

Но пушки, на всякий случай, списывать тоже не стали (они "бесплатно" достались, а чтобы их заменить, придется покупать новые СПТРК по заоблачным ценам).

Да и потом, растекаясь мыслью по поводу "будущей войны", интересно знать ответ на вопрос - что является критической величиной танков противника, после достижения которой руководство РФ примет решение использовать ЯО.

Ведь не рассчитывают же всерьез военные умы проводить сражения типа "Прохоровского" по масштабам, не применяя ТЯО, по кр.мере. Если, скажем, известно, что противник сконцентрировал крупные силы в одном месте, то проще будет ударить туда один раз, чем "перемалывать" всю эту технику и пехоту в обычном бою.

Соответственно, если эта критическая величина существует, то существует и необходимое и достаточное насыщение собственной армии ПТ-средствами. Возможно, что МТ-12 как раз и является элементом этого насыщения (я не думаю, что в нашем руководстве надеются останавливать "хаммеры/абрамсы в Химках" с помощью "Метисов-М" и других "Вампиров", все-таки до этого дело не дойдет - пока живы РВСН).

Грубо говоря, зачем клепать дорогие современные СПТРК в огромном количестве, призванном без проблем противостоять всей танковой армаде НАТО в Европе, если можно сделать более эффективный ход, усилив артиллерию/авиацию, способные стрелять тактическим ЯО.

Поэтому зачем иметь в каждой части каждого округа новейшие СПТРК ?

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (28.10.2008 18:25:04)
Дата 29.10.2008 00:39:43

Ре: И много...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте.

>>>Я не про ПТРК, а про ПТУР. Иначе, давайте заменим Мт-12 на что-нибудь типа Т-55 :)
>>А сравниваются буксируемая ПТП и самоходный ПТРК.
>>Да, Т-55 гораздо устройчивее, чем МТ-12. Но пушка у него слабее
>Я хотел сказать, что в настоящее время широко используются ПТУРы в качестве ПТО. При этом они ничем не лучше Мт-12 в плане защищенности от ответного огня (да, они легче, можно "на руках" сменить позицию, но у пушки скорострельность выше).
А СПТРК (хотя бы "Конкурс" на МТЛБ может уехать с позиции. Пушку так просто не увезешь. И в момент выстрела расчет уязвим от абсолютно всего

>И никто не приводит аргумент "Один выстрел - и конец ПТУР". И даже при стрельбе из, относительно старых ПТУР, по самым современным и защищенным танкам (Ливан).
ПТРК гораздо лнгсн маскировать и с ними гораздо больше надежд на единственный успешный выстред. С МТ-12 надежда будет таять: ее первый выстрел будет пристрелочным, и на него последует ответ

>Почему же тогда вы говорите, что "Вы хотите сказать, что пушка отсреляет свой боекомплект? Один выстрел - и конец расчету "

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1717165.htm
>>Я рад, что Вы сами это заметили. Проотивотанковый резерв предназначен для поражения танков, а не для борьбы со спешенной пехотой.
>Это "фича" ПТ-пушки, а не главная ее задача. Если резервов кроме ПТ-пушек (с СПТРК) нет, то им и придется бороться с силами противника (а что там за силы - одни только танки, смешанные подразделения или пехота при небольшой поддержке бронетехники - никто не знает заранее). Это так по условиям учений.
По условиям учений речь шла об отражении танков, а не борьбе с пехотой.Она как раз в сравнении с танками вторична.

>>Вот и мне интересно, почему военное руководство 20 лет толчет воду в ступе
>Видимо, нет денег на перевооружение. Да и, возможно, правильно подсчитали, что вместо Х дополнительных полков СПТРК лучше прикупить/модернизировать/отремонтировать более универсальные ударные вертолеты в количестве Y штук.
Это другой род войск и даже вид ВС

>Но пушки, на всякий случай, списывать тоже не стали (они "бесплатно" достались, а чтобы их заменить, придется покупать новые СПТРК по заоблачным ценам).
Т-34 тоже недавно сняли с вооружения

>Да и потом, растекаясь мыслью по поводу "будущей войны", интересно знать ответ на вопрос - что является критической величиной танков противника, после достижения которой руководство РФ примет решение использовать ЯО.
Тут дело не в кол-ве танков

>Ведь не рассчитывают же всерьез военные умы проводить сражения типа "Прохоровского" по масштабам, не применяя ТЯО, по кр.мере. Если, скажем, известно, что противник сконцентрировал крупные силы в одном месте, то проще будет ударить туда один раз, чем "перемалывать" всю эту технику и пехоту в обычном бою.
Это если на ЯО было политическое решение

>Соответственно, если эта критическая величина существует, то существует и необходимое и достаточное насыщение собственной армии ПТ-средствами. Возможно, что МТ-12 как раз и является элементом этого насыщения (я не думаю, что в нашем руководстве надеются останавливать "хаммеры/абрамсы в Химках" с помощью "Метисов-М" и других "Вампиров", все-таки до этого дело не дойдет - пока живы РВСН).
МТ-12 при применении ЯО - бесполезный металл

>Грубо говоря, зачем клепать дорогие современные СПТРК в огромном количестве, призванном без проблем противостоять всей танковой армаде НАТО в Европе, если можно сделать более эффективный ход, усилив артиллерию/авиацию, способные стрелять тактическим ЯО.
Против Грузии тоже ЯО?

>Поэтому зачем иметь в каждой части каждого округа новейшие СПТРК ?

>С уважением.
С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (24.10.2008 13:43:48)
Дата 24.10.2008 14:08:31

Ре: И много...


>А ракету можно пустить прямо с МТЛБ, не разворачивая здоровенную железную дуру со щитом. Опять же, больше вроятность уцелеть расчету

Нет не совсем, пушка еще может и БПС и фугасами заправить. А ПТУР не способен на это.
От Гегемон
К Harkonnen (24.10.2008 14:08:31)
Дата 26.10.2008 03:38:49

Ре: И много...

Скажу как гуманитарий

>>А ракету можно пустить прямо с МТЛБ, не разворачивая здоровенную железную дуру со щитом. Опять же, больше вроятность уцелеть расчету
>Нет не совсем, пушка еще может и БПС и фугасами заправить. А ПТУР не способен на это.
А долго ли пушка эта проживет после первого выстрела?

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (26.10.2008 03:38:49)
Дата 29.10.2008 00:51:58

Ре: И много...


>А долго ли пушка эта проживет после первого выстрела?

Как повезет, если она сделает выстрел то свою задачу выполнит в целом. Она малозаметна.
От Виктор Крестинин
К kievpapa (24.10.2008 05:28:10)
Дата 24.10.2008 10:33:48

Ре: И много...

Здрасьте!
>А что Т-90 будет от 100-мм пушки?
В борт убъет)))
Виктор
От Александр Стукалин
К PQ (22.10.2008 19:46:45)
Дата 23.10.2008 02:42:22

Спасибо! (-)
От Harkonnen
К PQ (22.10.2008 19:46:45)
Дата 22.10.2008 21:58:17

Re: Материал об...

>замена ходовой части и двигателя на те, что применялись на первых сериях Т-90 (образца 1993 г.), или от Т-90А.

Я что то не понял данной фразы? на Т-90 (образца 1993 г) была х.ч. и МТО от Т-72Б, кем он и являлся. Усовершенствованяи именно движетеля и МТО на Т-72БА по образцу Т-90 обр. 1997.
От Gur Khan
К Harkonnen (22.10.2008 21:58:17)
Дата 23.10.2008 10:34:45

Re: Материал об...

>Я что то не понял данной фразы? на Т-90 (образца 1993 г) была х.ч. и МТО от Т-72Б, кем он и являлся.
Да ну!
>от Т-72Б, кем он и являлся
Еще интересней...

К сожалению справочку по Т-72БА для данного материала писал не я, а с моих слов, в связи с чем там есть некоторые неточности. По этому маленький ликбез:
Предисловие. На Т-90 (образца 1993 г) была х.ч. и МТО Т-90 (образца 1993 г). На Т-72Б были другие ХЧ, двигатель, сист.охл., трансмиссия и прочее. Уже по этому Т-90 (образца 1993 г) не божет "являться" Т-72Б. Это был последовательно Т-72БМ, Т-72БУ, Т-88, и только потом он стал Т-90.
Собственно о Т-72БА. Модернизация действительно предполагает усовершенствование СУО до уровня самых поздних Т-72Б выпуска 1991 г.и усиление противоминной стойкости днища, но не "дополнительной бронеплитой", а куда более "хитрыми" конструкционными мероприятиями. Ходовая часть на БА "новая" - та что внедряется на Т-90 с 1996года и применяется на Т-90А. Это общие черты серии. Но есть и различия. Так машины проходившие ремонт и модернизацию в 1999-2000гг имеют комплекс навесной ДЗ и двигатель В-84МС (аналогично Т-90 обр.1993г) см.: http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/centr2008_2/cntr6582v.jpg
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/centr2008_2/cntr6775v.jpg ;
машины проходившие ремонт и модернизацию в 2001-2003гг имеют комплекс встроенной ДЗ и опять же двигатель В-84МС см.: http://www.otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/001/004.jpg ;
машины проходящие ремонт и модернизацию с 2003года и по настоящее время имеют комплекс встроенной ДЗ, и унифицированное МТО Т-90А с двигателем В-92С2 см.: http://www.btvt.narod.ru/5/t72b_mai/IMG_2482.jpg .
Вариант модернизации Т-72БА является достаточно консервативным, однако выполнен в соответствии требованиями, запросами заказчика и соответствующем финансировании.

P.S. Некоторых я бы предостерег делать неграмотные и безответственные заявления.
От Harkonnen
К Gur Khan (23.10.2008 10:34:45)
Дата 24.10.2008 14:01:43

Re: Материал об...

>Предисловие. На Т-90 (образца 1993 г) была х.ч. и МТО Т-90 (образца 1993 г). На Т-72Б были другие ХЧ, двигатель, сист.охл., трансмиссия и прочее. Уже по этому Т-90 (образца 1993 г) не божет "являться" Т-72Б. Это был последовательно Т-72БМ, Т-72БУ, Т-88, и только потом он стал Т-90.

Я может немного упростил. Речь о Т-90, который Т-72Б «усовершенствованный».
Что за "Т-88" ? Что за Т-72БМ - это официальное обозначение? В книге он как Т-72Б обр. 1989

>ХЧ, двигатель, сист.охл., трансмиссия и прочее

На Т-72Б был В-84, и на Т-90 – тот же самый В-84МС*, в них никакой принципиальной разницы нет. Интересно, что там за новая трансмиссия ? Система охлаждения новая стоит на МТО с В-92С2 ил инет?
В общем это все непринципиальные мелочи.

*"на В-84МС установлены сильфоны на коллекторах, которые позволяют смешивать выхлопные газы с воздухом, что улучшает температурный режим работы коллекторов, а также снижает тепловую заметность танка. "

>та что внедряется на Т-90 с 1996года и применяется на Т-90А

недавно была ссылка с информацией, что новый движитель принят в 1997 а не 1996, это не так?

>СУО до уровня самых поздних Т-72Б выпуска 1991 г.

Как говорится, идем в ногу со временем!
От Роман Алымов
К PQ (22.10.2008 19:46:45)
Дата 22.10.2008 21:11:30

"Бойцы в звании генерала" (с) :-) (+)

Доброе время суток!
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/centr2008_4/008_m_3358.jpg
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (22.10.2008 21:11:30)
Дата 24.10.2008 20:25:09

Пузаны... :-) (-)