От Мазут
К kozztya
Дата 26.09.2001 09:25:25
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Вы ДОСТАЛИ!!!!

Мир вам,

>И сколько доходов получаем от Севера и приравненных к ним территорий. И сколько там народу живет и многое другое. А Ваши переливания из пустого в порожнее выглядят несколько смешно если не сказать хуже.

И есть сие истинно. Вот вы Несамарскому и нарисуйте границу зоны, которую ему надо и так, чтоб не было смешно, если не сказать хуже.

>Только вот компании не могут тянуть геологоразведку и все связанное с этим.

Какие-то и впрямь не могут, а какие-то могут да думают, что на ресурсах/запасах советских времен выедут.

С ув., Мазут
От kozztya
К Мазут (26.09.2001 09:25:25)
Дата 26.09.2001 09:48:58

Извиняюсь погорячился..

Здравствуйте!

>Мир вам,

>>И сколько доходов получаем от Севера и приравненных к ним территорий. И сколько там народу живет и многое другое. А Ваши переливания из пустого в порожнее выглядят несколько смешно если не сказать хуже.
>
>И есть сие истинно. Вот вы Несамарскому и нарисуйте границу зоны, которую ему надо и так, чтоб не было смешно, если не сказать хуже.

Закон запостить? Так довольно обьемный но там точно определены районы Крайнего Севера и приравненных к ним террриторий.Если ему действительно интересно а не хочет просто блеснуть эрудицией то и сам найдет.Хотя и мне не трудно - Гарант под рукой :))

>>Только вот компании не могут тянуть геологоразведку и все связанное с этим.
>
>Какие-то и впрямь не могут, а какие-то могут да думают, что на ресурсах/запасах советских времен выедут.

Да ни хрена они не думают!! Надеются что все это будет вечно. Развалили Югорскую геологоразведочную и ничего не жжужат. Хотя геологоразведка и поднимается но до советского уровня врядли дойдет в ближайшее время.Каждый тянет одеяло на себя.И деньги есть и кадры, а вот что-то не стыкуется хоть ты тресни.А дело это дорогое - сейсморазведка, там еще обработать надо и проверять потом :))

>С ув., Мазут
kozztya
От Владимир Несамарский
К kozztya (26.09.2001 09:48:58)
Дата 26.09.2001 10:45:54

Во-во. И продолжаете горячиться :-) (-)
От kozztya
К Владимир Несамарский (26.09.2001 10:45:54)
Дата 26.09.2001 10:48:18

Если это непосредственно меня касается могу же я погорячиться :))

Здравствуйте!

А Вы куда пропали? Закинули вопрос и в кусты:))

kozztya
От Владимир Несамарский
К kozztya (26.09.2001 10:48:18)
Дата 26.09.2001 11:05:21

Можете. Но взаимопониманию это не поспособствует

Приветствую

>А Вы куда пропали? Закинули вопрос и в кусты:))

Никуда я не пропал. Просто вответ на мой вопрос Мазут и Вы поете свои собственные песни, только отдаленно связанные с этим вопросом. Песни горячие (:-)) но мне неинтересные.

Для ясности еще раз напомню, что именно я закинул и в какой связи. Мазут написал следующий пассаж
>У России нет другого пути как придти к канадскому варианту - месторождения будут осваиваться только вахтовым способом, население резко сократится, а северные поселки тихо перемрут.
Меня как уроженца территории, приравненной к районам Крайнего Севера, этот пассаж крайне заинтересовал. Обратите внимание, кстати, что из сообщения Мазута не следует, что свои меры он предлагает только для территорий Крайнего Севера, определяемых сегодняшним законодательством. Более того, порочность его логики вскрывается уже тем, что похожую филиппику можно приложить к какой угодно местности. Вот я и поинтересовался, в каких пределах он советует "закрывать Россию" и чем, кроме ссылки на опыт отдельных хищников (а что? имею право и так определить) он аргументирует.

Вместо ответа он заговорил о чем-то другом, но под конец я из него выбил-таки, что он просто уверен в будущности и благотворности вахтового метода вообще, но обсуждать почему не станет ибо считает оффтопиком. Все, дискуссия завершена. А Вы говорите "пропал".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От kozztya
К Владимир Несамарский (26.09.2001 11:05:21)
Дата 26.09.2001 11:50:08

Я Вас никак понять не могу..

Здравствуйте!

>Приветствую

>>А Вы куда пропали? Закинули вопрос и в кусты:))
>
>Никуда я не пропал. Просто вответ на мой вопрос Мазут и Вы поете свои собственные песни, только отдаленно связанные с этим вопросом. Песни горячие (:-)) но мне неинтересные.

Это-то понятно.Ну а живу здесь.

>Для ясности еще раз напомню, что именно я закинул и в какой связи. Мазут написал следующий пассаж
>>У России нет другого пути как придти к канадскому варианту - месторождения будут осваиваться только вахтовым способом, население резко сократится, а северные поселки тихо перемрут.

Скорее всего так и будет.Соответсвующее законодательство есть.Та же программа переселения и концепция развития Севера России. Тексты документов нужды или на слово поверите?

>Меня как уроженца территории, приравненной к районам Крайнего Севера, этот пассаж крайне заинтересовал. Обратите внимание, кстати, что из сообщения Мазута не следует, что свои меры он предлагает только для территорий Крайнего Севера, определяемых сегодняшним законодательством. Более того, порочность его логики вскрывается уже тем, что похожую филиппику можно приложить к какой угодно местности. Вот я и поинтересовался, в каких пределах он советует "закрывать Россию" и чем, кроме ссылки на опыт отдельных хищников (а что? имею право и так определить) он аргументирует.

Про "закрытие России" Мазут речи не ведет.Речь идет о полнятии рентабельности добывающей промышленности на кранем Севере.

Я понимаю так - у нас нет столько денег чтобы поддерживать существующую социальнцю и экономическую инфраструктуру
на Севере.И потому вахтовый метод реальный выход в данной ситуации.Как ни горько это осознавать.

>Вместо ответа он заговорил о чем-то другом, но под конец я из него выбил-таки, что он просто уверен в будущности и благотворности вахтового метода вообще, но обсуждать почему не станет ибо считает оффтопиком. Все, дискуссия завершена. А Вы говорите "пропал".

Я понял его несколько иначе.
Вахта - один из способов решения проблемы.Но не единственный.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
kozztya
От Владимир Несамарский
К kozztya (26.09.2001 11:50:08)
Дата 26.09.2001 12:15:28

Меня-то Вы поняли

Приветствую

>Скорее всего так и будет.Соответсвующее законодательство есть.Та же программа переселения и концепция развития Севера России. Тексты документов нужды или на слово поверите?

Зачем на слово? Я и так в курсе "программы переселения". Да только программа эта сильно напоминает мне другую программу, а именно программу свертывания добычи угля в стране. Выполнили чуть не стопроцентно, залезли ради этого выполнения в долги, а тут, оказывается, газовая пауза кончилась (кто мог предвидеть?:-)) и речь идет вновь о вложениях в расширение добычи угля. Очень надеюсь, что "программу переселения" прикроют до того, как она будет выполнена.

>Про "закрытие России" Мазут речи не ведет.Речь идет о полнятии рентабельности добывающей промышленности на кранем Севере.

Ни слова он про это не сказал. Может, имел в виду? Так я не чтец мыслей на расстоянии в отличие от Вас:-)

>Я понимаю так - у нас нет столько денег чтобы поддерживать существующую социальнцю и экономическую инфраструктуру
>на Севере.И потому вахтовый метод реальный выход в данной ситуации.Как ни горько это осознавать.

А вот это другой разговор. Конкретный. Реальный выход для решения конкретных экономических задач в данный момент. А о перспективе надо думать, тем не менее.

>Я понял его несколько иначе.
>Вахта - один из способов решения проблемы.Но не единственный.

С Вами-то я здесь согласен. А вот Мазут, напротив, говорил о вахтовом методе как о всеобщей неизбежности. Впрочем, впоследствии он поправился http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/161197.htm

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От YKB
К Мазут (26.09.2001 09:25:25)
Дата 26.09.2001 09:47:51

Re: Вы ДОСТАЛИ!!!!


Всем привет!
Я так понимаю, что Канада начала освоение севера используя вахтовый метод, чтобы не тратить средств на создание инфраструктуры.
А какой смысл нам переходить на вахтовый метод, если инфраструктура у нас уже давным давно создана, и требуются средства лишь на ее нормальное функционирование.
Я не понимаю, зечем ломать то, что уже существует, и вкладывать деньги, создавая что-то другое. И, потом, вахтовый метод хорош для компаний, но негативен для работников и для природы Севера, и, наоборот.

С уважением, YKB.
От Мазут
К YKB (26.09.2001 09:47:51)
Дата 26.09.2001 10:03:27

Перехода не будет

Мир вам,

> Я так понимаю, что Канада начала освоение севера используя вахтовый метод, чтобы не тратить средств на создание инфраструктуры.

Освоение по-канадски и освоение по-советски, вещи просто несравнимые. То, что есть в Канаде освоением (IMO) нельзя называть. Ниже еще.
Хотя они тоже начинали нас. пунктами, так появились Йеллоунайф, Уайтхорс и др. большинство в сев. онтарио.

> А какой смысл нам переходить на вахтовый метод, если инфраструктура у нас уже давным давно создана, и требуются средства лишь на ее нормальное функционирование.

Но даже при убогости канадской инфраструктуры на севере, удельно (скажем, км асф.автодорог на кв. км территории, или жд, или лэп), ее насыщение у них пожалуй выше (возможно я ошибаюсь). В России же, с инфраструктурой особенно нехорошо на севере Хабаровского края, Якутии, Маг. обл, Чукотке. В Якутск, к примеру нет даже круглогодично автодороги. Поэтому почти все новые горные объекты, а их, к сожалению, можно пересчитать пальцами одной руки, осваиваются именно вахтовым способом.

> Я не понимаю, зечем ломать то, что уже существует, и вкладывать деньги, создавая что-то другое. И, потом, вахтовый метод хорош для компаний, но негативен для работников и для природы Севера, и, наоборот.

А никто и не ломает. Но и не бережет, к сожалению, - ибо экономически невыгодно.
Кстати, я имею глубокое убеждение, что вахтовый метод именно гораздо более хорош и для работников и для природы Севера. Наверное, такая дискуссия для этого форума будет не очень подходить.

С ув., Мазут
От alex
К YKB (26.09.2001 09:47:51)
Дата 26.09.2001 09:59:56

Re: Вы ДОСТАЛИ!!!!

> вахтовый метод ... негативен для работников

Требуется перестройка организма при переезде в другой климат. Тем более, те,
кто работает на добыче полезных ископаемых, работают в основном на открытом
воздухе. Перестройка под климат - и нагрузка на человека и снижение
производительности труда. Требуется больший период. Приходим к тому что
оптимально длительное время перестройки два раза в год - весной и осенью,
что имеем при постоянном проживании.

>и для природы Севера

Соответствующее отношение вахтовиков к месту, где они работают. И никакими
природоохранными мерами не изменить.

> С уважением, YKB.
От kozztya
К YKB (26.09.2001 09:47:51)
Дата 26.09.2001 09:59:37

Вахты

Здравствуйте!


> Всем привет!
> Я так понимаю, что Канада начала освоение севера используя вахтовый метод, чтобы не тратить средств на создание инфраструктуры.
> А какой смысл нам переходить на вахтовый метод, если инфраструктура у нас уже давным давно создана, и требуются средства лишь на ее нормальное функционирование.

Так нету денег то это - нету! Просто нету! А компании не изьявляют пламенное желание вкладываться в уже существующую "инфраструктуру". И мне понятно их нежелание - им нет никакого интереса кормить иждевенцев, эффект от которых пожет будет, а может и нет.

> Я не понимаю, зечем ломать то, что уже существует, и вкладывать деньги, создавая что-то другое. И, потом, вахтовый метод хорош для компаний, но негативен для работников и для природы Севера, и, наоборот.

а вы спросите какого-нибудь работягу с "Большой Земли" про вахту.Посмотрите как у него глазки-то разгорятся при слове "вахта".Строители хреновы :(((

>С уважением, YKB.
kozztya
От YKB
К kozztya (26.09.2001 09:59:37)
Дата 26.09.2001 12:19:44

Re: Вахты


>Здравствуйте!


>> Всем привет!
>> Я так понимаю, что Канада начала освоение севера используя вахтовый метод, чтобы не тратить средств на создание инфраструктуры.
>> А какой смысл нам переходить на вахтовый метод, если инфраструктура у нас уже давным давно создана, и требуются средства лишь на ее нормальное функционирование.
>
>Так нету денег то это - нету! Просто нету! А компании не изьявляют пламенное желание вкладываться в уже существующую "инфраструктуру". И мне понятно их нежелание - им нет никакого интереса кормить иждевенцев, эффект от которых пожет будет, а может и нет.

>> Я не понимаю, зечем ломать то, что уже существует, и вкладывать деньги, создавая что-то другое. И, потом, вахтовый метод хорош для компаний, но негативен для работников и для природы Севера, и, наоборот.
>
>а вы спросите какого-нибудь работягу с "Большой Земли" про вахту.Посмотрите как у него глазки-то разгорятся при слове "вахта".Строители хреновы :(((

Разгораются глаза только у тех, кто еще не ездил работать вахтовым методом. При этом у него в глазах одни нули от заранее просчитанного количества заработанных денег. А то, что будет с его здоровьем через несколько лет, то, что это здоровье никакими заработанными деньгами не вернуть, он еще не знает. А когда узнает, будет поздно.
А, вообще, я согласен, что данная дисскусия не для этого форума.


С уважением, YKB.