ВИФ2 NE : Ветка : Таманская дивизия будет расформирована

От	PQ
К	All
Дата	27.10.2008 15:59:58
Рубрики	Современность; Армия;

Таманская дивизия будет расформирована

27.10.2008 15:01 : Знаменитая
Знаменитая Таманская дивизия будет расформирована. Об этом сообщают источники в Министерстве обороны. Официально в ведомстве пока эту информацию не подтверждают.

Мероприятия по расформированию дивизии начнутся в следующем году. В итоге на ее базе будут созданы две мотострелковых бригады Московского военного округа: одну сформируют на основе полков, которые оснащены боевыми машинами пехоты, другую – из мотострелковых частей, где на вооружении находятся бронетранспортеры, сообщил «Интерфаксу» источник в российском военном ведомстве. Эти бригады, общей численностью около 7,5 тысяч человек, будут дислоцироваться в Наро-Фоминском районе Московской области, там, где сейчас располагается дивизия.
Таманская дивизия была сформирована более полувека назад. В Великую Отечественную войну участвовала в Смоленском сражении, битве за Кавказ, Крымской и Восточно-Прусской операциях. В дни похорон Сталина военнослужащие дивизии поддерживали порядок на улицах Москвы. Ее части были введены в столицу во время событий августа 1991 года. А осенью 1993-го года танки дивизии стреляли по Белому Дому.

Стоит добавить, что в военном ведомстве Таманская дивизия считается экспериментальной. Туда направляются новое вооружение и бронетехника.

http://echo.msk.ru/news/549436-echo.html

От	PQ
К	PQ (27.10.2008 15:59:58)
Дата	28.10.2008 13:06:49

Тут мне сказали, что танковых бригад не будет...

одни механизированные...

От	объект 925
К	PQ (28.10.2008 13:06:49)
Дата	28.10.2008 14:05:36

И правильно. ИМХО. 3 тб с одним мсб самостоятельно задачу захвата территории

не потянут. В общем "золотое сечение" (Исаев?)
Алеxей

От	Guderian
К	объект 925 (28.10.2008 14:05:36)
Дата	28.10.2008 14:19:52

А если так

>не потянут. В общем "золотое сечение" (Исаев?)
>Алеxей

ТБ с МСР (3 шт) и 1 мсб? 9 на 6

От	объект 925
К	Guderian (28.10.2008 14:19:52)
Дата	28.10.2008 14:24:06

Обсуждали. Смешанные батальоны отклонили. (-)

От	Guderian
К	объект 925 (28.10.2008 14:24:06)
Дата	28.10.2008 14:27:42

простите это не смешаные!

смешаные это 2-2
кстати мех бригада это и предпологает!
2 мсб 2 тб как я понимаю

От	объект 925
К	Guderian (28.10.2008 14:27:42)
Дата	28.10.2008 14:33:33

Если в танковом батальоне мотострелковая рота, то бат смешанный. (-)

От	Darkon
К	PQ (27.10.2008 15:59:58)
Дата	27.10.2008 16:54:37

Лес рубят, причём весь и на щепки

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>27.10.2008 15:01 : Знаменитая
>Знаменитая Таманская дивизия будет расформирована. Эти бригады, общей численностью около 7,5 тысяч человек,
> http://echo.msk.ru/news/549436-echo.html

Если это так, то весёлая у нас "реформа" получается. Вместо дивизии примерно в 12 000 человек мы имеем две бригады в 7 500. При этом такие структуры как разведбат и артполк ужимаются до нельзя и "размазываются" по этим бригадам, а ПВО, рембат и связь вообще машут ручкой. Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?
Ну для "усмирения" Чечни или Ингушетии ещё куда не шло, а вот для чего-либо серьёзнее - звиняйте батьку!
Если же они собираются на этой базе сделать две бригады и сохранить остальные стуктуры, сделав управление дивизии "оперативным командованием", то это ещё куда не шло, но ИМХО управляемость этих структур будет очень сомнительной без полного пересмотра всей системы боевого управления.
В общем - непонятки!
Куда они спешат с глобальным переустройством ВС - не понимаю. Лес рубят, причём весь и на щепки пока что...

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	И. Кошкин
К	Darkon (27.10.2008 16:54:37)
Дата	28.10.2008 15:18:54

Весь этот плач Ярославны...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Плохо стыкуется вот с этим, от сердца идущим признанием: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1601/1601394.htm

Или полагаете, что Сердюков возьмет вас к себе, как Батый тысяцкого Дмитра "мужества ради"? Я уже вижу эту сцену, гы-гы: "Сидит Сердюков в своем кабинете на подушках, пол застелен истоптанными знаменам расформированных дивизий. На столах повсюду блюда с кониной и черной икрой, кумыс, коньяк дорогой, вискарь, Сердюков восседает на листах ДСП и прочей фанеры, под которые брошены уволенные полковники и майоры. И тут в кабинет вводят Шурыгина со скрыченными назад руками. "Что Шурыгин, будешь служи мне?" - усмехается министр. Внутрення борьба отражается на лице капитана, видно, что он очень хочет плюнуть в сытую рожу, тем более, что второй раз его уволить нельзя - сам давно сделал армии рукой. Но благородство пересиливает, глядя прямо в глаза сыроядцу, Шурыгин гордо отвечает: "Спасения ради родной Армии токмо буду служить тебе, офицерогубивец!""

И. Кошкин

От	Exeter
К	Darkon (27.10.2008 16:54:37)
Дата	27.10.2008 18:40:03

Re: Лес рубят,...

Здравствуйте, уважаемый Darkon!

>>27.10.2008 15:01 : Знаменитая
>>Знаменитая Таманская дивизия будет расформирована. Эти бригады, общей численностью около 7,5 тысяч человек,
>> http://echo.msk.ru/news/549436-echo.html
>
>Если это так, то весёлая у нас "реформа" получается. Вместо дивизии примерно в 12 000 человек мы имеем две бригады в 7 500.

Е:
Справедливости ради, 2-я мсд является лишь частичной укомплектованной. По данным ДОВСЕ, на 01.01.2000 в ней было 8451 чел личного состава. Сейчас вряд ли больше. Так что в отношении "чистой" реальной численности изменится не так много.

При этом такие структуры как разведбат и артполк ужимаются до нельзя и "размазываются" по этим бригадам, а ПВО, рембат и связь вообще машут ручкой. Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?

Е:
Не зная штатов бригад и пресловутых оперативных командований нельзя судить о том, что там машет ручкой и куда.
Хотя ликвидация дивизионного звена мне тоже не нравится.

С уважением, Exeter

От	Guderian
К	Exeter (27.10.2008 18:40:03)
Дата	28.10.2008 15:31:09

Re: Лес рубят,...

>Здравствуйте, уважаемый Darkon!

>Е:
>Справедливости ради, 2-я мсд является лишь частичной укомплектованной. По данным ДОВСЕ, на 01.01.2000 в ней было 8451 чел личного состава. Сейчас вряд ли больше. Так что в отношении "чистой" реальной численности изменится не так много.

что то как то странно что бы на тот год в дивизии было столько ее 60 % было в Чечне

От	nnn
К	Exeter (27.10.2008 18:40:03)
Дата	27.10.2008 21:26:45

Очередной эксперимент ?

В экспериментальной стране ?

Заодно уберут всех неугодных, попилят баппки, и .... что еще ?

От	объект 925
К	Darkon (27.10.2008 16:54:37)
Дата	27.10.2008 17:23:37

Ре: Лес рубят,...

> Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?
++++
За счет двух полков.

Алеxей

От	SAZ
К	объект 925 (27.10.2008 17:23:37)
Дата	28.10.2008 11:53:35

Ре: Лес рубят,...

День добрый!
а куда денут инженеров?

От	Guderian
К	объект 925 (27.10.2008 17:23:37)
Дата	27.10.2008 17:59:40

Ре: Лес рубят,...

>> Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?
>++++
>За счет двух полков.

Танковый 1800 плюс моострелковый 2400 итого 4200
остальное дивизионые части - РЭБ связь ПВО ИПТ артполк разведбат рембат иСБ

От	объект 925
К	Guderian (27.10.2008 17:59:40)
Дата	27.10.2008 18:37:12

Ре: Подумал

> моострелковый 2400
+++
А бригада 3600-3800. Вот и прикиньте как усилятся бригадные части связи, арт. и т.д. по сравнению с полковыми.
Алеxей

От	объект 925
К	Guderian (27.10.2008 17:59:40)
Дата	27.10.2008 18:03:24

Не совсем понял:)

>остальное дивизионые части - РЭБ связь
+++
Роты хватит. Ну пусть будет усилена. Т.е. две роты от обс уйдут. Медсанбат, тоже самое. Ни и т.д..

Алеxей

От	Guderian
К	объект 925 (27.10.2008 18:03:24)
Дата	27.10.2008 18:05:06

Re: Не совсем...

>>остальное дивизионые части - РЭБ связь
>+++
>Роты хватит. Ну пусть будет усилена. Т.е. две роты от обс уйдут. Медсанбат, тоже самое. Ни и т.д..

Как же те роты делить? Они каждая о своем!
Медики читаем ГРАЖДАНСКИЕ!
что то из этих частей конечно включат в бригады но в целом они будут расформированы!

От	объект 925
К	Guderian (27.10.2008 18:05:06)
Дата	27.10.2008 18:07:37

Ре: Не совсем...

>Как же те роты делить? Они каждая о своем!
+++
И что? По потребности будут делить. Например РРС не нужны, значит нафиг. И т.д.:)
Алеxей

От	Guderian
К	объект 925 (27.10.2008 18:07:37)
Дата	27.10.2008 18:20:21

я и говорю крохи (-)

От	PQ
К	объект 925 (27.10.2008 17:23:37)
Дата	27.10.2008 17:26:21

А куда ЗРП денут? (-)

От	объект 925
К	PQ (27.10.2008 17:26:21)
Дата	27.10.2008 17:28:18

Незнаю. Но, например в 74-й омсбр ДВА зенитных дивизиона. (-)

От	PQ
К	объект 925 (27.10.2008 17:28:18)
Дата	27.10.2008 17:32:45

Что в 74-й есть ОСА-АКМ?

Там раньше были только ЗСУ-23-4 и Стрела-10.

От	Guderian
К	PQ (27.10.2008 17:32:45)
Дата	27.10.2008 17:57:44

Вот и я о том же!

Оса и ТОР выпадают куда мне не ведомо!

От	объект 925
К	Guderian (27.10.2008 17:57:44)
Дата	27.10.2008 18:00:19

Панцырь кроет Осу как ....,а Тунгуска-М1 только немного проигрывает по высосте. (-)

От	13
К	объект 925 (27.10.2008 18:00:19)
Дата	28.10.2008 15:01:30

Вы видели серийный "Панцирь"? :))) (-)

От	PQ
К	объект 925 (27.10.2008 18:00:19)
Дата	27.10.2008 18:50:22

В Таманской Осы были... (-)

От	Guderian
К	объект 925 (27.10.2008 18:00:19)
Дата	27.10.2008 18:02:55

Re: Панцырь кроет...

Вот вопрос то и о том куда девать ЗРП в бригадах он не нужен (громоздок) а как отдельная единица слабоват!

От	объект 925
К	Guderian (27.10.2008 18:02:55)
Дата	27.10.2008 18:05:38

Ре: Панцырь кроет...

>Вот вопрос то и о том куда девать ЗРП в бригадах он не нужен (громоздок) а как отдельная единица слабоват!
+++
Панцырь перекрывает все высоты и дальности которые перекрывал зрп. Т.е. он вообще без надобности. Ну пока Панцырей в ощутимом кол-ве не наблюдается, сделают какю-нибудь переходную структуру.
Алеxей

От	Guderian
К	объект 925 (27.10.2008 18:05:38)
Дата	27.10.2008 18:19:41

Ре: Панцырь кроет...

>>Вот вопрос то и о том куда девать ЗРП в бригадах он не нужен (громоздок) а как отдельная единица слабоват!
>+++
>Панцырь перекрывает все высоты и дальности которые перекрывал зрп. Т.е. он вообще без надобности. Ну пока Панцырей в ощутимом кол-ве не наблюдается, сделают какю-нибудь переходную структуру.
>Алеxей
Из Ос и Торов?
А вообще такая потребность нужна или буки уже не в этой нише?
С панцирем не спорю ну так и делать и формировать из никх! Тоы с Осами в пролете !
Вопрос один куды девать ЗРП!

От	В. Кашин
К	Guderian (27.10.2008 18:19:41)
Дата	27.10.2008 20:49:01

Ре: Панцырь кроет...

Добрый день!
>>>Вот вопрос то и о том куда девать ЗРП в бригадах он не нужен (громоздок) а как отдельная единица слабоват!
>>+++
>>Панцырь перекрывает все высоты и дальности которые перекрывал зрп. Т.е. он вообще без надобности. Ну пока Панцырей в ощутимом кол-ве не наблюдается, сделают какю-нибудь переходную структуру.
>>Алеxей
>Из Ос и Торов?
>А вообще такая потребность нужна или буки уже не в этой нише?
>С панцирем не спорю ну так и делать и формировать из никх! Тоы с Осами в пролете !
>Вопрос один куды девать ЗРП!
был слух про планы создания смешанных полков Ос и Торов.
С уважением, Василий Кашин

От	объект 925
К	Guderian (27.10.2008 18:19:41)
Дата	27.10.2008 18:25:28

Ре: Панцырь кроет...

>Вопрос один куды девать ЗРП!
+++
Буки? Как Козырев сказал.
Алеxей

От	объект 925
К	PQ (27.10.2008 17:32:45)
Дата	27.10.2008 17:37:46

Не знаю. Но их два, а не один как в полку. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Darkon (27.10.2008 16:54:37)
Дата	27.10.2008 16:57:42

Re: Лес рубят,...

> а ПВО, рембат и связь вообще машут ручкой. Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?

Например передачей этих частей в комплект резерва оперативного командования (или как это будет называться).

От	Darkon
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 16:57:42)
Дата	27.10.2008 17:12:52

Re: Лес рубят,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>> а ПВО, рембат и связь вообще машут ручкой. Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?
>
>Например передачей этих частей в комплект резерва оперативного командования (или как это будет называться).

А как они тогда собираются отрабатывать вопросы взаимодействия? Раньше комдив планировал учения. У него в руках был и разведбат и ПВО и танки и артиллерия и даже ракетный дивизион. И всем этим управлял. "Конфигурировал", маневрировал, решал задачи. А теперь что? Основная единица - бригада выше оперативное командование (ОК). Но какова её связка с ОК? Ни вы ни я этого сейчас не знаем и те кто изобретал не знают.
Сейчас войска воюют по боевым уставам батальон - полк - дивизия. По каким документам они будут воевать теперь? Каждый по наитию? Или за месяц всё напишем? ИМХО - так действовать нельзя! Взяли бы один округ отработали за три-четыре года на одной - двух дивизиях всё и принимали бы решение. А сейчас - просто лепят непойми что...
Дивизия унитарное соединение, где у комдива сосредоточены все необходимые средства для решения любых задач как на оборону так и на наступление.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Cory
К	Darkon (27.10.2008 17:12:52)
Дата	27.10.2008 19:18:04

Re: Лес рубят,...

>Взяли бы один округ отработали за три-четыре года на одной - двух дивизиях всё и принимали бы решение. А сейчас - просто лепят непойми что...

Ну вот и берут МВО. На нем все протестируют и потом распрощаются с дивизиями.

* От так ота, миста Тейлборт... *

От	Дмитрий Козырев
К	Darkon (27.10.2008 17:12:52)
Дата	27.10.2008 17:49:41

Re: Лес рубят,...

>>Например передачей этих частей в комплект резерва оперативного командования (или как это будет называться).
>
>А как они тогда собираются отрабатывать вопросы взаимодействия? Раньше комдив планировал учения. У него в руках был и разведбат и ПВО и танки и артиллерия и даже ракетный дивизион. И всем этим управлял. "Конфигурировал", маневрировал, решал задачи. А теперь что? Основная единица - бригада выше оперативное командование (ОК). Но какова её связка с ОК? Ни вы ни я этого сейчас не знаем и те кто изобретал не знают.

А откуда Вы знаете, что те кто изобретал - не знают?

>Сейчас войска воюют по боевым уставам батальон - полк - дивизия. По каким документам они будут воевать теперь?

батальоны не отменяют. БУСВ ч. 1 у меня нет, но из ч. 2 следует, что все относящееся к полку верно и для бригады.
Соотвествено можно предположить, что ОК заменит дивизионный уровень (с т.з. планирования). Однако комплект средств будет непостояным, что позволит обеспечить большую гибкость.

>Дивизия унитарное соединение, где у комдива сосредоточены все необходимые средства для решения любых задач как на оборону так и на наступление.

Это в категориях 20 века. Пора переходить в 21-й.

От	объект 925
К	Darkon (27.10.2008 17:12:52)
Дата	27.10.2008 17:22:01

Ре: Лес рубят,...

>Сейчас войска воюют по боевым уставам батальон - полк - дивизия. По каким документам они будут воевать теперь? Каждый по наитию? Или за месяц всё напишем? ИМХО - так действовать нельзя! Взяли бы один округ отработали за три-четыре года на одной - двух дивизиях всё и принимали бы решение. А сейчас - просто лепят непойми что...
++++
Вы так рассуждаете как будто не знаете что бригады были в Советской и Российской армии ВСЕГДА. И как же их планировали применять? Никак по наитию...
Алеxей

От	Darkon
К	объект 925 (27.10.2008 17:22:01)
Дата	28.10.2008 00:58:21

Ре: Лес рубят,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Вы так рассуждаете как будто не знаете что бригады были в Советской и Российской армии ВСЕГДА. И как же их планировали применять? Никак по наитию...
>Алеxей

В СССР мотострелковых бригад в СухВо, кроме 27-ой эксперементальной, которая была то в ВДВ, то в погранвойсках я не помню. Напомните, если что.
Бригады в РФ я помню, но всерьёз их обсуждать не берусь. Как таковые они себя тогда не проявили. Ни плюсов, ни минусов. Боевой подготовки полноценной не было, задачи не отрабатывались. Кроме первой войны в Чечне, где они отвоевали крайне неровно и опять же всё теми же "сводными отрядами". Поэтому информации о возможностях бригад у меня почти нет.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Exeter
К	Darkon (28.10.2008 00:58:21)
Дата	28.10.2008 02:15:24

Ре: Лес рубят,...

Здравствуйте, уважаемый Darkon!

>>Вы так рассуждаете как будто не знаете что бригады были в Советской и Российской армии ВСЕГДА. И как же их планировали применять? Никак по наитию...
>>Алеxей
>
>В СССР мотострелковых бригад в СухВо, кроме 27-ой эксперементальной, которая была то в ВДВ, то в погранвойсках я не помню. Напомните, если что.

Е:
Да были в СВ СССР бригады.
Навскидку:
1) 7-я омсбр на Кубе (в 1979 г. по политическим соображениям была переименована в 12-й оуц, но и после этого была вполне себе бригадой)
2) 6-я Берлинская омсбр
3) 66-я и 70-я омсбр в Афганистане
4) 68-я омсбр в Киргизии в Оше (горная которая)

Ну и упомянутая 27-я омсбр, которая входила именно в состав СВ (КГБ она подчинялась короткий период с июня 1990 г по сентябрь 1991 г).

Плюс еще известные огарковские эксперименты 80-х гг с ОМГ и переформированием тд в АК бригадного состава.

С уважением, Exeter

От	объект 925
К	Exeter (28.10.2008 02:15:24)
Дата	28.10.2008 12:59:21

+24-я механизированная в Монголии. И ето то что на вскидку. (-)

От	марат
К	объект 925 (28.10.2008 12:59:21)
Дата	28.10.2008 13:51:11

Re: +24-я механизированная...

Здравствуйте!
не механизированная, а 20 и 24 отдельные разведывательные бригады ГРУ. О них есть на сайте участника Рядовой
Марат

От	объект 925
К	марат (28.10.2008 13:51:11)
Дата	28.10.2008 14:03:00

Ре: +24-я механизированная...

От	марат
К	объект 925 (28.10.2008 14:03:00)
Дата	28.10.2008 14:17:10

Ре: +24-я механизированная...

>>Здравствуйте!
>>не механизированная, а 20 и 24 отдельные разведывательные бригады ГРУ. О них есть на сайте участника Рядовой
>+++
>В конце 80-х они назывались механизированные. И смотри стурктуру.
НА сайте есть разбор и структура - разведывательные бригады, разведывательные батальоны и части усиления (Это не бригады спецназа!)
А вообще вот как я понимаю неполный список бригад.
Это список бригад РФ на 2007 г (примерно), что к СА отношения не имеет

Марат

>Алеxей

От	объект 925
К	марат (28.10.2008 14:17:10)
Дата	28.10.2008 14:21:31

Ре: +24-я механизированная...

>НА сайте есть разбор и структура - разведывательные бригады, разведывательные батальоны и части усиления (Это не бригады спецназа!)
++++
Марат. Я читал ветку на десантуре, откуда Олег взял информацию. Потом они стали МЕХАНИЗИРОВАННЫЕ.

>А вообще вот как я понимаю неполный список бригад.
+++
Дык я же написал. Ето я пару лет назад начинал собирать, потом бросил.

>Это список бригад РФ на 2007 г (примерно), что к СА отношения не имеет
++++
1-я (охраны ГШ)
6-я ГСВГ
7-я Кубинская
66-я и 70-я афганские.
Ну как же не имеет?:)
Алеxей

От	марат
К	объект 925 (28.10.2008 14:21:31)
Дата	29.10.2008 09:19:44

Ре: +24-я механизированная...

>>НА сайте есть разбор и структура - разведывательные бригады, разведывательные батальоны и части усиления (Это не бригады спецназа!)
>++++
>Марат. Я читал ветку на десантуре, откуда Олег взял информацию. Потом они стали МЕХАНИЗИРОВАННЫЕ.

Ну, читали, похоже разными глазами, У меня отложилось, что их просто расформировали.

>>А вообще вот как я понимаю неполный список бригад.
>+++
>Дык я же написал. Ето я пару лет назад начинал собирать, потом бросил.

Это Ваша приписка, просто не отразилась в синем цвете почему-то...
>>Это список бригад РФ на 2007 г (примерно), что к СА отношения не имеет
>++++
>1-я (охраны ГШ)
>6-я ГСВГ
>7-я Кубинская
>66-я и 70-я афганские.
>Ну как же не имеет?:)
Я к тому, что список включает бригады Российской армии, которых не было в СА и наоборот, советские бригады, которых не стало в РА

С уважением, Марат
>Алеxей

От	PQ
К	объект 925 (28.10.2008 14:21:31)
Дата	28.10.2008 14:28:35

Так почти половина бригад уже создана)) (-)

От	объект 925
К	PQ (28.10.2008 14:28:35)
Дата	28.10.2008 14:31:04

Дык, я т.Шурыгина и не понимаю.:) (-)

От	PQ
К	объект 925 (28.10.2008 14:31:04)
Дата	28.10.2008 14:37:04

Интересно сколько бригад будет в МВО? (-)

От	объект 925
К	PQ (28.10.2008 14:37:04)
Дата	28.10.2008 14:45:40

Смотри "Вся российская армия". В МВО 2-е армии.

http://www.kommersant.ru/ImagesVlast/Vlast/2005/007/map-03.jpg

если из одной дивизии будут делать две бригады, то можно прикинуть:)
Алеxей

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 16:57:42)
Дата	27.10.2008 17:09:54

Re: Лес рубят,...

>> а ПВО, рембат и связь вообще машут ручкой. Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?
>
>Например передачей этих частей в комплект резерва оперативного командования (или как это будет называться).
И как в этой системе будет выглядеть сказем дивизионый ЗРполк ?
Или ОПТАд-н? СаП еще поверю в отдельный ( или с учетом не нужных бригад полков дивизии в артбригаду)

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (27.10.2008 17:09:54)
Дата	27.10.2008 17:46:27

Re: Лес рубят,...

>>Например передачей этих частей в комплект резерва оперативного командования (или как это будет называться).
>И как в этой системе будет выглядеть сказем дивизионый ЗРполк ?

Могу высказать только личное ИМХО.
Например как зенитно-ракетная бригада, объединяющая дивизионы из полков расформированых дивизий, и выполняющая задачу или в интересах ОК или передавая дивизионы на усиление бригад.

>Или ОПТАд-н?

оптадны, как "пт резерв" целесообразно упразднить в тактическом смысле. Возложив эту задачу на боевые вертолеты и дальнобойные ПТРК.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 17:46:27)
Дата	27.10.2008 17:56:34

Ре: Лес рубят,...

-----------Оса-АКМ /Тунгуска-М1/Панцырь
Дальност км: 10/10/18-20
По высоте км: 5/3,5/15
Алеxей

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 17:46:27)
Дата	27.10.2008 17:56:07

А нужна ли она будет?

>>>Например передачей этих частей в комплект резерва оперативного командования (или как это будет называться).
>>И как в этой системе будет выглядеть сказем дивизионый ЗРполк ?
>
>Могу высказать только личное ИМХО.
>Например как зенитно-ракетная бригада, объединяющая дивизионы из полков расформированых дивизий, и выполняющая задачу или в интересах ОК или передавая дивизионы на усиление бригад.
Эта бригада с полковым и дивизионам комплектом и не лишние функции она на себя возложит?
Ведь есть же отдельные бригады ПВО? данные комплексы были именно хороши в разрезе полк-дивизия ?

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (27.10.2008 17:56:07)
Дата	27.10.2008 18:05:29

Re: А нужна...

>Эта бригада с полковым и дивизионам комплектом и не лишние функции она на себя возложит?
>Ведь есть же отдельные бригады ПВО? данные комплексы были именно хороши в разрезе полк-дивизия ?

Тогда передать Тунгуски в батальоны, а на Торах/Осах иметь в бригаде зенадн.

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 18:05:29)
Дата	27.10.2008 18:18:01

я не вижу в этом смысла !

>>Эта бригада с полковым и дивизионам комплектом и не лишние функции она на себя возложит?
>>Ведь есть же отдельные бригады ПВО? данные комплексы были именно хороши в разрезе полк-дивизия ?
>
>Тогда передать Тунгуски в батальоны, а на Торах/Осах иметь в бригаде зенадн.

управление ПВО бригады будет не меньше чсем в дивизии
при сомнительных преимуществах!

От	PQ
К	Guderian (27.10.2008 17:09:54)
Дата	27.10.2008 17:18:15

Главное "реформы" начать... (-)

От	Guderian
К	PQ (27.10.2008 17:18:15)
Дата	27.10.2008 17:20:27

Главное влезть а там посмотрим

к сожелению наверно так!
И все таки бригады будут 6 батальоные дивизионные!
Жаль!

От	Guderian
К	PQ (27.10.2008 15:59:58)
Дата	27.10.2008 16:41:01

Вместе с ней умирает еще одна легендарная часть

1-й гвардейский танковый Чертковский дважды ордена Ленина, Краснознамённый, орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого полк имени маршала бронетанковых войск Катукова М.Е

я думаю вряд ли такая бригада будет в ВС РФ

От	Samsv
К	Guderian (27.10.2008 16:41:01)
Дата	28.10.2008 12:23:14

Надо срочно воскресить!

>1-й гвардейский танковый Чертковский дважды ордена Ленина, Краснознамённый, орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого полк имени маршала бронетанковых войск Катукова М.Е

Приветствую! Вернуться, как было. Из полка сделать 1-ю гвардейскую Чертовскую дважды ордена Ленина, Краснознаменную, орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого танковую бригаду им. Катукова. Вот это будет правильно. И традиции будут соблюдены.
А то ещё создадут какую-нить бригаду им. Деникина.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	PQ
К	Samsv (28.10.2008 12:23:14)
Дата	28.10.2008 13:07:41

Танковых бригад якобы не будет...См.выще... (-)

От	марат
К	PQ (28.10.2008 13:07:41)
Дата	28.10.2008 13:52:23

Re: Танковых бригад...

Здравствуйте!
Пусть будет 1-я гвардейская механизированная ...
Марат

От	Guderian
К	марат (28.10.2008 13:52:23)
Дата	28.10.2008 14:17:01

Уж лучше не надо в музей и все! (-)

От	bstu
К	Guderian (27.10.2008 16:41:01)
Дата	27.10.2008 18:06:00

Re: Вместе с...

От	Guderian
К	bstu (27.10.2008 18:06:00)
Дата	27.10.2008 18:16:57

да

>>1-й гвардейский танковый Чертковский дважды ордена Ленина, Краснознамённый, орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого полк имени маршала бронетанковых войск Катукова М.Е
>
>>я думаю вряд ли такая бригада будет в ВС РФ
>
>Это который в ЗГВ стоял, в Цейтхайне?
он самый

От	bstu
К	Guderian (27.10.2008 18:16:57)
Дата	27.10.2008 20:43:37

Re: да

>>>1-й гвардейский танковый Чертковский дважды ордена Ленина, Краснознамённый, орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого полк имени маршала бронетанковых войск Катукова М.Е
>>
>>>я думаю вряд ли такая бригада будет в ВС РФ
>>
>>Это который в ЗГВ стоял, в Цейтхайне?
>он самый

Броневик у них стоял ленинский на КПП... И парк был грунтовый, так что, когда движки запускали - туча пыли городок накрывала... А баня была хорошая в 70-м полку :) Эх, жалко полк!

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (27.10.2008 16:41:01)
Дата	27.10.2008 16:45:38

Вот кстати интересно действительно что будет с почетными наименованиями?

будет ли как то соблюдена преемственость традиций?

От	Exeter
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 16:45:38)
Дата	27.10.2008 18:33:57

Опять амальгамируют

И от полков, и от дивизий, уважаемый Дмитрий Козырев. И будет этих почетных наименований еще больше и будут они еще длиннее :-)))

С уважением, Exeter

От	А.Погорилый
К	Exeter (27.10.2008 18:33:57)
Дата	27.10.2008 21:10:37

А когда раньше амальгамировали?

>И от полков, и от дивизий, уважаемый Дмитрий Козырев. И будет этих почетных наименований еще больше и будут они еще длиннее :-)))

В советские времена было на эту тему простое правило.
Если часть (соединение) преобразуется, то сохраняет награды и почетные звания.
Если новое получается слиянием, то наследует почетные звания и награды лишь одного из предшественников.
Ну а делиться (в формальном смысле преемственности) не могли. Т.е. если что-то "отпочковывается" - не наследует.

От	марат
К	А.Погорилый (27.10.2008 21:10:37)
Дата	28.10.2008 09:13:17

Re: А когда...

>>И от полков, и от дивизий, уважаемый Дмитрий Козырев. И будет этих почетных наименований еще больше и будут они еще длиннее :-)))
>
>В советские времена было на эту тему простое правило.
>Если часть (соединение) преобразуется, то сохраняет награды и почетные звания.
>Если новое получается слиянием, то наследует почетные звания и награды лишь одного из предшественников.
>Ну а делиться (в формальном смысле преемственности) не могли. Т.е. если что-то "отпочковывается" - не наследует.
Здравствуйте!
Ну, нет. Так было не сразу, вначале пытались суммировать, получалась такая фигня, что перешли к наследованию одного из почетных наименований
Марат

От	Exeter
К	А.Погорилый (27.10.2008 21:10:37)
Дата	27.10.2008 22:11:23

Да после 1991 г. занимались этим в изобилии и наплодили всякого (-)

От	RuLavan
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 16:45:38)
Дата	27.10.2008 16:56:19

По нож все эти почётные звания надо...

В какую полудохлую/дохлую часть не ткни - каждая четырежды краснознамённая и трижды гвардейская, орденоносная и имени чего-нибудь. А толку или смысла в этом уже - никакого. Надо было давно начать с чистого листа...

(спрятался под стол :-D)

Врут, поди, как всегда...

От	PQ
К	RuLavan (27.10.2008 16:56:19)
Дата	27.10.2008 17:06:05

А Вы оказывается батенька большевик...

Если Вы не понимаете зачем армии нужно хранить традции...то о чем с Вами тогда говорить(((

От	Гегемон
К	PQ (27.10.2008 17:06:05)
Дата	28.10.2008 10:54:43

Почетные наименования - штука нужная, даже если традиции сто раз умерли

Скажу как гуманитарий

>Если Вы не понимаете зачем армии нужно хранить традции...то о чем с Вами тогда говорить(((
А вот какой смысл в наименовани "гвардейская"?

С уважением

От	SAZ
К	Гегемон (28.10.2008 10:54:43)
Дата	28.10.2008 12:03:20

Re: Почетные наименования...

>Скажу как гуманитарий

>А вот какой смысл в наименовани "гвардейская"?

>С уважением
День добрый!
представитель ленмебельторга похоже думает так же как и Вы. Обратитесь к истории, там по поводу этого наименования все написано!

От	Гегемон
К	SAZ (28.10.2008 12:03:20)
Дата	28.10.2008 23:27:27

Re: Почетные наименования...

Скажу как гуманитарий

>День добрый!
>представитель ленмебельторга похоже думает так же как и Вы. Обратитесь к истории, там по поводу этого наименования все написано!
Что же именно написано по поводу слова "гвардейская" в истории?
Чем гвардейскуие соединения отличаются от негвардейских кроме этого слова?

С уважением

От	SAZ
К	Гегемон (28.10.2008 23:27:27)
Дата	29.10.2008 10:40:02

Re: Почетные наименования...

>Скажу как гуманитарий

>Что же именно написано по поводу слова "гвардейская" в истории?
>Чем гвардейскуие соединения отличаются от негвардейских кроме этого слова?

>С уважением
День добрый!
Наверно у гуманитариев с этим туго. Гвардейские звания никогда просто так не давались, а только за боевые заслуги, подвиги. А если почитать историю то там будут такие полки как Преображенский и Семеновский (это если брать с начала) и про остальные ныне гвардейские тоже можно найти когда и за что была присвоена гвардия! Даже горячо любимая георгиевская ленточка которую вешают где ни попадя, правда только раз в году, знак гвардии. одним словом гвардия это элита (я думаю гуманитарию так будет понятней).
С уважением.

От	Iva
К	SAZ (29.10.2008 10:40:02)
Дата	29.10.2008 10:46:15

Re: Почетные наименования...

Привет!

>Наверно у гуманитариев с этим туго. Гвардейские звания никогда просто так не давались, а только за боевые заслуги, подвиги. А если почитать историю то там будут такие полки как Преображенский и Семеновский (это если брать с начала) и про остальные ныне гвардейские тоже можно найти когда и за что была присвоена гвардия!

Ага :-). Начнем с Измайловского и Конногвардейского :-).

Владимир

От	Iva
К	Гегемон (28.10.2008 23:27:27)
Дата	29.10.2008 09:39:58

Re: Почетные наименования...

Привет!

>>представитель ленмебельторга похоже думает так же как и Вы. Обратитесь к истории, там по поводу этого наименования все написано!
>Что же именно написано по поводу слова "гвардейская" в истории?
>Чем гвардейскуие соединения отличаются от негвардейских кроме этого слова?

Тем, что они гвардейские, т.е. охранные ( и столичные) :-). Т.е. придворные части.

Только вот чей двор? :-).

Владимир

От	SAZ
К	Iva (29.10.2008 09:39:58)
Дата	29.10.2008 10:30:24

Re: Почетные наименования...

>Привет!

>>>представитель ленмебельторга похоже думает так же как и Вы. Обратитесь к истории, там по поводу этого наименования все написано!
>>Что же именно написано по поводу слова "гвардейская" в истории?
>>Чем гвардейскуие соединения отличаются от негвардейских кроме этого слова?
>
>Тем, что они гвардейские, т.е. охранные ( и столичные) :-). Т.е. придворные части.

>Только вот чей двор? :-).

>Владимир

День добрый!
Уважаемый Владимир, причем здесь придворные и столичные? они что за все это гвардию получили и почетные наименования например Таманская, Кантемировская? у каждой части есть своя история и прежде чем так говорить загляните туда. то что сейчас они придворные не их вина, история их ратных подвигов остается (дай бог чтобы осталась, после всего грядущего)в независимости от места положения, хоть на северном полюсе.

От	Iva
К	SAZ (29.10.2008 10:30:24)
Дата	29.10.2008 10:44:26

Re: Почетные наименования...

Привет!

>>Тем, что они гвардейские, т.е. охранные ( и столичные) :-). Т.е. придворные части.
>
>>Только вот чей двор? :-).
>

>>Владимир
>
>День добрый!
>Уважаемый Владимир, причем здесь придворные и столичные? они что за все это гвардию получили и почетные наименования например Таманская, Кантемировская? у каждой части есть своя история и прежде чем так говорить загляните туда. то что сейчас они придворные не их вина, история их ратных подвигов остается (дай бог чтобы осталась, после всего грядущего)в независимости от места положения, хоть на северном полюсе.

При том, что значение слова Guard, от которого пошли наши гвардейские ( еще дореволюционные) именно телохранитель.

А в отношении нынешних- тут вопрос более сложный. Можно пребывать в иллюзиях, что у нынешних таманских и кантемировских есть какие-то подвиги, кроме расстрела Белого Дома, а можно смотреть более реально, и понимать, что нынешние Т и К к тем ( советским) никакого отношения не имеют.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (29.10.2008 09:39:58)
Дата	29.10.2008 09:46:40

Re: Почетные наименования...

>Тем, что они гвардейские, т.е. охранные ( и столичные) :-). Т.е. придворные части.

>Только вот чей двор? :-).

Да-да, расскажите чей двор и какую столицу "охраняют" эти гвардейские части?
http://www.kommersant.ru/ImagesVlast/Vlast/2005/007/map-10.jpg

Не стыдно гнать-то?

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (29.10.2008 09:46:40)
Дата	29.10.2008 09:52:01

Re: Почетные наименования...

Привет!

>Не стыдно гнать-то?

А почему вы игнорируете 200летнюю мировую историю в угоду 50 летнему периоду в одной стране?

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (29.10.2008 09:52:01)
Дата	29.10.2008 09:53:32

Re: Почетные наименования...

>А почему вы игнорируете 200летнюю мировую историю в угоду 50 летнему периоду в одной стране?

Потому что вопрос именно про текущий момент в нашей стране.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (29.10.2008 09:53:32)
Дата	29.10.2008 10:40:20

Re: Почетные наименования...

Привет!

>>А почему вы игнорируете 200летнюю мировую историю в угоду 50 летнему периоду в одной стране?
>
>Потому что вопрос именно про текущий момент в нашей стране.

А ответ опять же неоднозначен. И является следствием ответа на более общий и важный вопрос - а что такое наша страна - это только последние 90 лет ее истории или что-то большее?

И пока страна ( народ, общество) не ответит на этот главный вопрос, тогда определятся ответы и на частные вопросы.

Но это будет скорее всего тогда, когда ответ на этот вопрос уже будет частью истории, а не текущей политики.

Владимир

От	PQ
К	Гегемон (28.10.2008 10:54:43)
Дата	28.10.2008 11:08:07

Не Сердюков присваивал гвардейские звания, не ему их отбирать... (-)

От	Василий Фофанов
К	PQ (28.10.2008 11:08:07)
Дата	28.10.2008 12:10:34

Гм. А кому же? (-)

От	PQ
К	Василий Фофанов (28.10.2008 12:10:34)
Дата	28.10.2008 13:05:28

Ага...есть предложение..

Бывшие мотострелковые переименовать в мебельные...а танковые в табуреточные)))

От	Guderian
К	RuLavan (27.10.2008 16:56:19)
Дата	27.10.2008 17:03:19

Да шли бы вы лесом!

Служили и гордились причем солдаты то же!

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 16:45:38)
Дата	27.10.2008 16:47:46

Re: Вот кстати...

с танковыми попроще они и из бригад деланные ( к примеру 4 танковая дивизия 12,13,14 танковые бригады)
вот с пехотой как? Я бы тут посоветовал делать бригады нумерные с батальонами от полков! было бы не плохо!

От	фельдкурат Отто Кац
К	Guderian (27.10.2008 16:41:01)
Дата	27.10.2008 16:43:19

Интересно, что будет с нумерацией бригад в РА ? Сквозная ? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	PQ (27.10.2008 15:59:58)
Дата	27.10.2008 16:03:27

Это теперь про каждую дивизию будут сообщать? ВСЕ дивизии будут расформированы

т.к. дивизионое звено упраздняется.

А бригады соответсвенно - формируются.

Ньюсмейкеры, туды их.

От	PQ
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 16:03:27)
Дата	27.10.2008 16:06:16

Так не просто дивизия...а ТАМАНСКАЯ...

>т.к. дивизионое звено упраздняется.

>А бригады соответсвенно - формируются.

>Ньюсмейкеры, туды их.

Бригады, по 7,5 тыс...очень даже хорошо!

От	Сибиряк
К	PQ (27.10.2008 16:06:16)
Дата	28.10.2008 13:36:27

не жалко, имя навеки опозорено в 93-м (-)

От	инженегр
К	Сибиряк (28.10.2008 13:36:27)
Дата	29.10.2008 10:32:30

Опозорено? Ну, это как сказать. Не было бы расстрела Белого дома,

у нас была бы та же ситуация, что сейчас имеет место быть на Украине. При всех минусах ельцинского безобразного правления - оно нам надо?
Разумеется, сугубое ПМСМ.
Алексей Андреев

От	Forger
К	Сибиряк (28.10.2008 13:36:27)
Дата	28.10.2008 14:13:22

Поддерживаю

Тем паче - все эти "придворные" дивизии МВО....не буду дальше комментировать

От	Guderian
К	Forger (28.10.2008 14:13:22)
Дата	28.10.2008 14:16:29

к Сибиряку и вам

>Тем паче - все эти "придворные" дивизии МВО....не буду дальше комментировать
чем опозорили?
В танках были не только таманцы!

А вот участие 60 % дивизии во 2-й чеченской?То же позор?

И что вы со своей придворностью привязались? То о чем пишут не более чем треп причем пустой!

От	Сибиряк
К	Guderian (28.10.2008 14:16:29)
Дата	28.10.2008 14:21:45

Re: к Сибиряку...

>чем опозорили?

наемничеством. Если бы просто подразделение дивизии выполняло приказ верховного или кого там еще, то такого позора, пожалуй, не было бы.

>В танках были не только таманцы!

Но таманцы же были? И на всю страну прогремели.

>А вот участие 60 % дивизии во 2-й чеченской?То же позор?

если не ошибаюсь наемники-таманцы успели также засветиться в не очень славной акции, послужившей прологом к первой чеченской.

От	PQ
К	Сибиряк (28.10.2008 14:21:45)
Дата	28.10.2008 17:32:59

Это позор отдельных личностей, а не целого соединения... (-)

От	Сибиряк
К	PQ (28.10.2008 17:32:59)
Дата	28.10.2008 17:35:47

не-а

если вся страна запомнила танкистов-таманцев, нанятых для расстрела БД, то это позор всего соединения и дивизию следовало бы расформировать вне независимости от реформы.

От	Guderian
К	Сибиряк (28.10.2008 17:35:47)
Дата	28.10.2008 17:46:02

Не надо устраивать аналогию со 2-й ударной армией!

>если вся страна запомнила танкистов-таманцев, нанятых для расстрела БД, то это позор всего соединения и дивизию следовало бы расформировать вне независимости от реформы.
Простите это вы запомнили!
остальные вкурсе что в танках были офицеры двух дивизий Кантемировской и таманской! Причем купленые! И на весь л/с дивизий это переносить не стоит!
Так же как Грозный 1994 октябрь большая часть были кантемировцы но вы опять почему то в упор лезете на таманцев! а если покопаться в истории этих офицеров может еще какие подразделения найдем?
Это похоже на давнее что 2 уд армия была сплошь власовцы!

От	Сибиряк
К	Guderian (28.10.2008 17:46:02)
Дата	28.10.2008 17:55:39

простите, кантемровцев я незаслуженно забыл

>остальные вкурсе что в танках были офицеры двух дивизий Кантемировской и таманской! Причем купленые! И на весь л/с дивизий это переносить не стоит!

ну вы же должны понимать, что позорные действия нескольких негодяев бросают пятно на все тысячи оставшихся в казармах кантемировцев и таманцев. Смыть это пятно очень трудно.

>Это похоже на давнее что 2 уд армия была сплошь власовцы!

а этого как раз не было, т.к. командующий сдался без армии

От	Виктор Крестинин
К	Сибиряк (28.10.2008 17:55:39)
Дата	28.10.2008 18:09:20

Эк расклеймились, клеймилка того гляди отломится! (-)

От	Сибиряк
К	Виктор Крестинин (28.10.2008 18:09:20)
Дата	29.10.2008 07:31:11

не беспокойтесь, это я еще очень мягко подошел (-)

От	Guderian
К	Сибиряк (28.10.2008 17:55:39)
Дата	28.10.2008 18:03:04

Re: простите,позорные действия негодяев только действия негодяев

и отношения ко всему формированию не имеющие! Я думаю покапаться в биографиях служивщих в таманской можно найти что и похлеще! но причем тут дивизия?

>>остальные вкурсе что в танках были офицеры двух дивизий Кантемировской и таманской! Причем купленые! И на весь л/с дивизий это переносить не стоит!
>
>ну вы же должны понимать, что позорные действия нескольких негодяев бросают пятно на все тысячи оставшихся в казармах кантемировцев и таманцев. Смыть это пятно очень трудно.
Нет не понимаю! трусы паникеры и корыстные люди есть везде!

>>Это похоже на давнее что 2 уд армия была сплошь власовцы!
>
>а этого как раз не было, т.к. командующий сдался без армии

Да но анология та же всех сделали ( в словах0 власовцами про 2 уд А забыли!

От	PQ
К	Сибиряк (28.10.2008 17:35:47)
Дата	28.10.2008 17:38:39

Не хочу спорить... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	PQ (27.10.2008 16:06:16)
Дата	27.10.2008 16:10:19

Надо бы застолбить крео: "В ВС РФ расформирована ПОСЛЕДНЯЯ ДИВИЗИЯ" (-)

От	Mayh3M
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 16:10:19)
Дата	27.10.2008 16:35:43

А как на практике выглядит это расформирование?

Превед :-)

Т.е. что конкретно происходит? Упраздняются какие-то должности? Сокращается штат? Передислокация техники?

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	объект 925
К	Mayh3M (27.10.2008 16:35:43)
Дата	27.10.2008 16:38:47

Ре: А как...

>Т.е. что конкретно происходит? Упраздняются какие-то должности? Сокращается штат? Передислокация техники?
++++
Конечно. Две бригады по 4 бата.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Таманская_мотострелковая_дивизия

Алеxей

От	Salegor
К	PQ (27.10.2008 16:06:16)
Дата	27.10.2008 16:07:24

можно понять, что это и общая численнность двух бригад. (-)

От	PQ
К	Salegor (27.10.2008 16:07:24)
Дата	27.10.2008 16:17:54

Похоже да... (-)

От	RuLavan
К	Salegor (27.10.2008 16:07:24)
Дата	27.10.2008 16:17:28