От Guderian
К PQ
Дата 27.10.2008 16:41:01
Рубрики Современность; Армия;

Вместе с ней умирает еще одна легендарная часть

1-й гвардейский танковый Чертковский дважды ордена Ленина, Краснознамённый, орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого полк имени маршала бронетанковых войск Катукова М.Е

я думаю вряд ли такая бригада будет в ВС РФ
От Samsv
К Guderian (27.10.2008 16:41:01)
Дата 28.10.2008 12:23:14

Надо срочно воскресить!

>1-й гвардейский танковый Чертковский дважды ордена Ленина, Краснознамённый, орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого полк имени маршала бронетанковых войск Катукова М.Е

Приветствую! Вернуться, как было. Из полка сделать 1-ю гвардейскую Чертовскую дважды ордена Ленина, Краснознаменную, орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого танковую бригаду им. Катукова. Вот это будет правильно. И традиции будут соблюдены.
А то ещё создадут какую-нить бригаду им. Деникина.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От PQ
К Samsv (28.10.2008 12:23:14)
Дата 28.10.2008 13:07:41

Танковых бригад якобы не будет...См.выще... (-)
От марат
К PQ (28.10.2008 13:07:41)
Дата 28.10.2008 13:52:23

Re: Танковых бригад...

Здравствуйте!
Пусть будет 1-я гвардейская механизированная ...
Марат
От Guderian
К марат (28.10.2008 13:52:23)
Дата 28.10.2008 14:17:01

Уж лучше не надо в музей и все! (-)
От bstu
К Guderian (27.10.2008 16:41:01)
Дата 27.10.2008 18:06:00

Re: Вместе с...

>1-й гвардейский танковый Чертковский дважды ордена Ленина, Краснознамённый, орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого полк имени маршала бронетанковых войск Катукова М.Е

>я думаю вряд ли такая бригада будет в ВС РФ

Это который в ЗГВ стоял, в Цейтхайне?
От Guderian
К bstu (27.10.2008 18:06:00)
Дата 27.10.2008 18:16:57

да

>>1-й гвардейский танковый Чертковский дважды ордена Ленина, Краснознамённый, орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого полк имени маршала бронетанковых войск Катукова М.Е
>
>>я думаю вряд ли такая бригада будет в ВС РФ
>
>Это который в ЗГВ стоял, в Цейтхайне?
он самый
От bstu
К Guderian (27.10.2008 18:16:57)
Дата 27.10.2008 20:43:37

Re: да

>>>1-й гвардейский танковый Чертковский дважды ордена Ленина, Краснознамённый, орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого полк имени маршала бронетанковых войск Катукова М.Е
>>
>>>я думаю вряд ли такая бригада будет в ВС РФ
>>
>>Это который в ЗГВ стоял, в Цейтхайне?
>он самый

Броневик у них стоял ленинский на КПП... И парк был грунтовый, так что, когда движки запускали - туча пыли городок накрывала... А баня была хорошая в 70-м полку :) Эх, жалко полк!
От Дмитрий Козырев
К Guderian (27.10.2008 16:41:01)
Дата 27.10.2008 16:45:38

Вот кстати интересно действительно что будет с почетными наименованиями?

будет ли как то соблюдена преемственость традиций?
От Exeter
К Дмитрий Козырев (27.10.2008 16:45:38)
Дата 27.10.2008 18:33:57

Опять амальгамируют

И от полков, и от дивизий, уважаемый Дмитрий Козырев. И будет этих почетных наименований еще больше и будут они еще длиннее :-)))

С уважением, Exeter
От А.Погорилый
К Exeter (27.10.2008 18:33:57)
Дата 27.10.2008 21:10:37

А когда раньше амальгамировали?

>И от полков, и от дивизий, уважаемый Дмитрий Козырев. И будет этих почетных наименований еще больше и будут они еще длиннее :-)))

В советские времена было на эту тему простое правило.
Если часть (соединение) преобразуется, то сохраняет награды и почетные звания.
Если новое получается слиянием, то наследует почетные звания и награды лишь одного из предшественников.
Ну а делиться (в формальном смысле преемственности) не могли. Т.е. если что-то "отпочковывается" - не наследует.
От марат
К А.Погорилый (27.10.2008 21:10:37)
Дата 28.10.2008 09:13:17

Re: А когда...

>>И от полков, и от дивизий, уважаемый Дмитрий Козырев. И будет этих почетных наименований еще больше и будут они еще длиннее :-)))
>
>В советские времена было на эту тему простое правило.
>Если часть (соединение) преобразуется, то сохраняет награды и почетные звания.
>Если новое получается слиянием, то наследует почетные звания и награды лишь одного из предшественников.
>Ну а делиться (в формальном смысле преемственности) не могли. Т.е. если что-то "отпочковывается" - не наследует.
Здравствуйте!
Ну, нет. Так было не сразу, вначале пытались суммировать, получалась такая фигня, что перешли к наследованию одного из почетных наименований
Марат
От Exeter
К А.Погорилый (27.10.2008 21:10:37)
Дата 27.10.2008 22:11:23

Да после 1991 г. занимались этим в изобилии и наплодили всякого (-)
От RuLavan
К Дмитрий Козырев (27.10.2008 16:45:38)
Дата 27.10.2008 16:56:19

По нож все эти почётные звания надо...

В какую полудохлую/дохлую часть не ткни - каждая четырежды краснознамённая и трижды гвардейская, орденоносная и имени чего-нибудь. А толку или смысла в этом уже - никакого. Надо было давно начать с чистого листа...

(спрятался под стол :-D)

Врут, поди, как всегда...
От PQ
К RuLavan (27.10.2008 16:56:19)
Дата 27.10.2008 17:06:05

А Вы оказывается батенька большевик...

Если Вы не понимаете зачем армии нужно хранить традции...то о чем с Вами тогда говорить(((
От Гегемон
К PQ (27.10.2008 17:06:05)
Дата 28.10.2008 10:54:43

Почетные наименования - штука нужная, даже если традиции сто раз умерли

Скажу как гуманитарий

>Если Вы не понимаете зачем армии нужно хранить традции...то о чем с Вами тогда говорить(((
А вот какой смысл в наименовани "гвардейская"?


С уважением
От SAZ
К Гегемон (28.10.2008 10:54:43)
Дата 28.10.2008 12:03:20

Re: Почетные наименования...

>Скажу как гуманитарий

>А вот какой смысл в наименовани "гвардейская"?

>С уважением
День добрый!
представитель ленмебельторга похоже думает так же как и Вы. Обратитесь к истории, там по поводу этого наименования все написано!
От Гегемон
К SAZ (28.10.2008 12:03:20)
Дата 28.10.2008 23:27:27

Re: Почетные наименования...

Скажу как гуманитарий

>День добрый!
>представитель ленмебельторга похоже думает так же как и Вы. Обратитесь к истории, там по поводу этого наименования все написано!
Что же именно написано по поводу слова "гвардейская" в истории?
Чем гвардейскуие соединения отличаются от негвардейских кроме этого слова?

С уважением
От SAZ
К Гегемон (28.10.2008 23:27:27)
Дата 29.10.2008 10:40:02

Re: Почетные наименования...

>Скажу как гуманитарий

>Что же именно написано по поводу слова "гвардейская" в истории?
>Чем гвардейскуие соединения отличаются от негвардейских кроме этого слова?

>С уважением
День добрый!
Наверно у гуманитариев с этим туго. Гвардейские звания никогда просто так не давались, а только за боевые заслуги, подвиги. А если почитать историю то там будут такие полки как Преображенский и Семеновский (это если брать с начала) и про остальные ныне гвардейские тоже можно найти когда и за что была присвоена гвардия! Даже горячо любимая георгиевская ленточка которую вешают где ни попадя, правда только раз в году, знак гвардии. одним словом гвардия это элита (я думаю гуманитарию так будет понятней).
С уважением.
От Iva
К SAZ (29.10.2008 10:40:02)
Дата 29.10.2008 10:46:15

Re: Почетные наименования...

Привет!

>Наверно у гуманитариев с этим туго. Гвардейские звания никогда просто так не давались, а только за боевые заслуги, подвиги. А если почитать историю то там будут такие полки как Преображенский и Семеновский (это если брать с начала) и про остальные ныне гвардейские тоже можно найти когда и за что была присвоена гвардия!

Ага :-). Начнем с Измайловского и Конногвардейского :-).

Владимир
От Iva
К Гегемон (28.10.2008 23:27:27)
Дата 29.10.2008 09:39:58

Re: Почетные наименования...

Привет!

>>представитель ленмебельторга похоже думает так же как и Вы. Обратитесь к истории, там по поводу этого наименования все написано!
>Что же именно написано по поводу слова "гвардейская" в истории?
>Чем гвардейскуие соединения отличаются от негвардейских кроме этого слова?

Тем, что они гвардейские, т.е. охранные ( и столичные) :-). Т.е. придворные части.

Только вот чей двор? :-).


Владимир
От SAZ
К Iva (29.10.2008 09:39:58)
Дата 29.10.2008 10:30:24

Re: Почетные наименования...

>Привет!

>>>представитель ленмебельторга похоже думает так же как и Вы. Обратитесь к истории, там по поводу этого наименования все написано!
>>Что же именно написано по поводу слова "гвардейская" в истории?
>>Чем гвардейскуие соединения отличаются от негвардейских кроме этого слова?
>
>Тем, что они гвардейские, т.е. охранные ( и столичные) :-). Т.е. придворные части.

>Только вот чей двор? :-).


>Владимир

День добрый!
Уважаемый Владимир, причем здесь придворные и столичные? они что за все это гвардию получили и почетные наименования например Таманская, Кантемировская? у каждой части есть своя история и прежде чем так говорить загляните туда. то что сейчас они придворные не их вина, история их ратных подвигов остается (дай бог чтобы осталась, после всего грядущего)в независимости от места положения, хоть на северном полюсе.
От Iva
К SAZ (29.10.2008 10:30:24)
Дата 29.10.2008 10:44:26

Re: Почетные наименования...

Привет!

>>Тем, что они гвардейские, т.е. охранные ( и столичные) :-). Т.е. придворные части.
>
>>Только вот чей двор? :-).
>

>>Владимир
>
>День добрый!
>Уважаемый Владимир, причем здесь придворные и столичные? они что за все это гвардию получили и почетные наименования например Таманская, Кантемировская? у каждой части есть своя история и прежде чем так говорить загляните туда. то что сейчас они придворные не их вина, история их ратных подвигов остается (дай бог чтобы осталась, после всего грядущего)в независимости от места положения, хоть на северном полюсе.

При том, что значение слова Guard, от которого пошли наши гвардейские ( еще дореволюционные) именно телохранитель.

А в отношении нынешних- тут вопрос более сложный. Можно пребывать в иллюзиях, что у нынешних таманских и кантемировских есть какие-то подвиги, кроме расстрела Белого Дома, а можно смотреть более реально, и понимать, что нынешние Т и К к тем ( советским) никакого отношения не имеют.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (29.10.2008 09:39:58)
Дата 29.10.2008 09:46:40

Re: Почетные наименования...

>Тем, что они гвардейские, т.е. охранные ( и столичные) :-). Т.е. придворные части.

>Только вот чей двор? :-).


Да-да, расскажите чей двор и какую столицу "охраняют" эти гвардейские части?
http://www.kommersant.ru/ImagesVlast/Vlast/2005/007/map-10.jpg



Не стыдно гнать-то?
От Iva
К Дмитрий Козырев (29.10.2008 09:46:40)
Дата 29.10.2008 09:52:01

Re: Почетные наименования...

Привет!

>Не стыдно гнать-то?

А почему вы игнорируете 200летнюю мировую историю в угоду 50 летнему периоду в одной стране?

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (29.10.2008 09:52:01)
Дата 29.10.2008 09:53:32

Re: Почетные наименования...

>А почему вы игнорируете 200летнюю мировую историю в угоду 50 летнему периоду в одной стране?

Потому что вопрос именно про текущий момент в нашей стране.
От Iva
К Дмитрий Козырев (29.10.2008 09:53:32)
Дата 29.10.2008 10:40:20

Re: Почетные наименования...

Привет!

>>А почему вы игнорируете 200летнюю мировую историю в угоду 50 летнему периоду в одной стране?
>
>Потому что вопрос именно про текущий момент в нашей стране.

А ответ опять же неоднозначен. И является следствием ответа на более общий и важный вопрос - а что такое наша страна - это только последние 90 лет ее истории или что-то большее?

И пока страна ( народ, общество) не ответит на этот главный вопрос, тогда определятся ответы и на частные вопросы.

Но это будет скорее всего тогда, когда ответ на этот вопрос уже будет частью истории, а не текущей политики.

Владимир
От PQ
К Гегемон (28.10.2008 10:54:43)
Дата 28.10.2008 11:08:07

Не Сердюков присваивал гвардейские звания, не ему их отбирать... (-)
От Василий Фофанов
К PQ (28.10.2008 11:08:07)
Дата 28.10.2008 12:10:34

Гм. А кому же? (-)
От PQ
К Василий Фофанов (28.10.2008 12:10:34)
Дата 28.10.2008 13:05:28

Ага...есть предложение..

Бывшие мотострелковые переименовать в мебельные...а танковые в табуреточные)))
От Guderian
К RuLavan (27.10.2008 16:56:19)
Дата 27.10.2008 17:03:19

Да шли бы вы лесом!

Служили и гордились причем солдаты то же!
От Guderian
К Дмитрий Козырев (27.10.2008 16:45:38)
Дата 27.10.2008 16:47:46

Re: Вот кстати...

с танковыми попроще они и из бригад деланные ( к примеру 4 танковая дивизия 12,13,14 танковые бригады)
вот с пехотой как? Я бы тут посоветовал делать бригады нумерные с батальонами от полков! было бы не плохо!
От фельдкурат Отто Кац
К Guderian (27.10.2008 16:41:01)
Дата 27.10.2008 16:43:19

Интересно, что будет с нумерацией бригад в РА ? Сквозная ? (-)