ВИФ2 NE : Ветка : Лес рубят, причём весь и на щепки

От	Darkon
К	PQ
Дата	27.10.2008 16:54:37
Рубрики	Современность; Армия;

Лес рубят, причём весь и на щепки

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>27.10.2008 15:01 : Знаменитая
>Знаменитая Таманская дивизия будет расформирована. Эти бригады, общей численностью около 7,5 тысяч человек,
> http://echo.msk.ru/news/549436-echo.html

Если это так, то весёлая у нас "реформа" получается. Вместо дивизии примерно в 12 000 человек мы имеем две бригады в 7 500. При этом такие структуры как разведбат и артполк ужимаются до нельзя и "размазываются" по этим бригадам, а ПВО, рембат и связь вообще машут ручкой. Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?
Ну для "усмирения" Чечни или Ингушетии ещё куда не шло, а вот для чего-либо серьёзнее - звиняйте батьку!
Если же они собираются на этой базе сделать две бригады и сохранить остальные стуктуры, сделав управление дивизии "оперативным командованием", то это ещё куда не шло, но ИМХО управляемость этих структур будет очень сомнительной без полного пересмотра всей системы боевого управления.
В общем - непонятки!
Куда они спешат с глобальным переустройством ВС - не понимаю. Лес рубят, причём весь и на щепки пока что...

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	И. Кошкин
К	Darkon (27.10.2008 16:54:37)
Дата	28.10.2008 15:18:54

Весь этот плач Ярославны...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Плохо стыкуется вот с этим, от сердца идущим признанием: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1601/1601394.htm

Или полагаете, что Сердюков возьмет вас к себе, как Батый тысяцкого Дмитра "мужества ради"? Я уже вижу эту сцену, гы-гы: "Сидит Сердюков в своем кабинете на подушках, пол застелен истоптанными знаменам расформированных дивизий. На столах повсюду блюда с кониной и черной икрой, кумыс, коньяк дорогой, вискарь, Сердюков восседает на листах ДСП и прочей фанеры, под которые брошены уволенные полковники и майоры. И тут в кабинет вводят Шурыгина со скрыченными назад руками. "Что Шурыгин, будешь служи мне?" - усмехается министр. Внутрення борьба отражается на лице капитана, видно, что он очень хочет плюнуть в сытую рожу, тем более, что второй раз его уволить нельзя - сам давно сделал армии рукой. Но благородство пересиливает, глядя прямо в глаза сыроядцу, Шурыгин гордо отвечает: "Спасения ради родной Армии токмо буду служить тебе, офицерогубивец!""

И. Кошкин

От	Exeter
К	Darkon (27.10.2008 16:54:37)
Дата	27.10.2008 18:40:03

Re: Лес рубят,...

Здравствуйте, уважаемый Darkon!

>>27.10.2008 15:01 : Знаменитая
>>Знаменитая Таманская дивизия будет расформирована. Эти бригады, общей численностью около 7,5 тысяч человек,
>> http://echo.msk.ru/news/549436-echo.html
>
>Если это так, то весёлая у нас "реформа" получается. Вместо дивизии примерно в 12 000 человек мы имеем две бригады в 7 500.

Е:
Справедливости ради, 2-я мсд является лишь частичной укомплектованной. По данным ДОВСЕ, на 01.01.2000 в ней было 8451 чел личного состава. Сейчас вряд ли больше. Так что в отношении "чистой" реальной численности изменится не так много.

При этом такие структуры как разведбат и артполк ужимаются до нельзя и "размазываются" по этим бригадам, а ПВО, рембат и связь вообще машут ручкой. Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?

Е:
Не зная штатов бригад и пресловутых оперативных командований нельзя судить о том, что там машет ручкой и куда.
Хотя ликвидация дивизионного звена мне тоже не нравится.

С уважением, Exeter

От	Guderian
К	Exeter (27.10.2008 18:40:03)
Дата	28.10.2008 15:31:09

Re: Лес рубят,...

>Здравствуйте, уважаемый Darkon!

>Е:
>Справедливости ради, 2-я мсд является лишь частичной укомплектованной. По данным ДОВСЕ, на 01.01.2000 в ней было 8451 чел личного состава. Сейчас вряд ли больше. Так что в отношении "чистой" реальной численности изменится не так много.

что то как то странно что бы на тот год в дивизии было столько ее 60 % было в Чечне

От	nnn
К	Exeter (27.10.2008 18:40:03)
Дата	27.10.2008 21:26:45

Очередной эксперимент ?

В экспериментальной стране ?

Заодно уберут всех неугодных, попилят баппки, и .... что еще ?

От	объект 925
К	Darkon (27.10.2008 16:54:37)
Дата	27.10.2008 17:23:37

Ре: Лес рубят,...

> Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?
++++
За счет двух полков.

Алеxей

От	SAZ
К	объект 925 (27.10.2008 17:23:37)
Дата	28.10.2008 11:53:35

Ре: Лес рубят,...

День добрый!
а куда денут инженеров?

От	Guderian
К	объект 925 (27.10.2008 17:23:37)
Дата	27.10.2008 17:59:40

Ре: Лес рубят,...

>> Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?
>++++
>За счет двух полков.

Танковый 1800 плюс моострелковый 2400 итого 4200
остальное дивизионые части - РЭБ связь ПВО ИПТ артполк разведбат рембат иСБ

От	объект 925
К	Guderian (27.10.2008 17:59:40)
Дата	27.10.2008 18:37:12

Ре: Подумал

> моострелковый 2400
+++
А бригада 3600-3800. Вот и прикиньте как усилятся бригадные части связи, арт. и т.д. по сравнению с полковыми.
Алеxей

От	объект 925
К	Guderian (27.10.2008 17:59:40)
Дата	27.10.2008 18:03:24

Не совсем понял:)

>остальное дивизионые части - РЭБ связь
+++
Роты хватит. Ну пусть будет усилена. Т.е. две роты от обс уйдут. Медсанбат, тоже самое. Ни и т.д..

Алеxей

От	Guderian
К	объект 925 (27.10.2008 18:03:24)
Дата	27.10.2008 18:05:06

Re: Не совсем...

>>остальное дивизионые части - РЭБ связь
>+++
>Роты хватит. Ну пусть будет усилена. Т.е. две роты от обс уйдут. Медсанбат, тоже самое. Ни и т.д..

Как же те роты делить? Они каждая о своем!
Медики читаем ГРАЖДАНСКИЕ!
что то из этих частей конечно включат в бригады но в целом они будут расформированы!

От	объект 925
К	Guderian (27.10.2008 18:05:06)
Дата	27.10.2008 18:07:37

Ре: Не совсем...

>Как же те роты делить? Они каждая о своем!
+++
И что? По потребности будут делить. Например РРС не нужны, значит нафиг. И т.д.:)
Алеxей

От	Guderian
К	объект 925 (27.10.2008 18:07:37)
Дата	27.10.2008 18:20:21

я и говорю крохи (-)

От	PQ
К	объект 925 (27.10.2008 17:23:37)
Дата	27.10.2008 17:26:21

А куда ЗРП денут? (-)

От	объект 925
К	PQ (27.10.2008 17:26:21)
Дата	27.10.2008 17:28:18

Незнаю. Но, например в 74-й омсбр ДВА зенитных дивизиона. (-)

От	PQ
К	объект 925 (27.10.2008 17:28:18)
Дата	27.10.2008 17:32:45

Что в 74-й есть ОСА-АКМ?

Там раньше были только ЗСУ-23-4 и Стрела-10.

От	Guderian
К	PQ (27.10.2008 17:32:45)
Дата	27.10.2008 17:57:44

Вот и я о том же!

Оса и ТОР выпадают куда мне не ведомо!

От	объект 925
К	Guderian (27.10.2008 17:57:44)
Дата	27.10.2008 18:00:19

Панцырь кроет Осу как ....,а Тунгуска-М1 только немного проигрывает по высосте. (-)

От	13
К	объект 925 (27.10.2008 18:00:19)
Дата	28.10.2008 15:01:30

Вы видели серийный "Панцирь"? :))) (-)

От	PQ
К	объект 925 (27.10.2008 18:00:19)
Дата	27.10.2008 18:50:22

В Таманской Осы были... (-)

От	Guderian
К	объект 925 (27.10.2008 18:00:19)
Дата	27.10.2008 18:02:55

Re: Панцырь кроет...

Вот вопрос то и о том куда девать ЗРП в бригадах он не нужен (громоздок) а как отдельная единица слабоват!

От	объект 925
К	Guderian (27.10.2008 18:02:55)
Дата	27.10.2008 18:05:38

Ре: Панцырь кроет...

>Вот вопрос то и о том куда девать ЗРП в бригадах он не нужен (громоздок) а как отдельная единица слабоват!
+++
Панцырь перекрывает все высоты и дальности которые перекрывал зрп. Т.е. он вообще без надобности. Ну пока Панцырей в ощутимом кол-ве не наблюдается, сделают какю-нибудь переходную структуру.
Алеxей

От	Guderian
К	объект 925 (27.10.2008 18:05:38)
Дата	27.10.2008 18:19:41

Ре: Панцырь кроет...

>>Вот вопрос то и о том куда девать ЗРП в бригадах он не нужен (громоздок) а как отдельная единица слабоват!
>+++
>Панцырь перекрывает все высоты и дальности которые перекрывал зрп. Т.е. он вообще без надобности. Ну пока Панцырей в ощутимом кол-ве не наблюдается, сделают какю-нибудь переходную структуру.
>Алеxей
Из Ос и Торов?
А вообще такая потребность нужна или буки уже не в этой нише?
С панцирем не спорю ну так и делать и формировать из никх! Тоы с Осами в пролете !
Вопрос один куды девать ЗРП!

От	В. Кашин
К	Guderian (27.10.2008 18:19:41)
Дата	27.10.2008 20:49:01

Ре: Панцырь кроет...

Добрый день!
>>>Вот вопрос то и о том куда девать ЗРП в бригадах он не нужен (громоздок) а как отдельная единица слабоват!
>>+++
>>Панцырь перекрывает все высоты и дальности которые перекрывал зрп. Т.е. он вообще без надобности. Ну пока Панцырей в ощутимом кол-ве не наблюдается, сделают какю-нибудь переходную структуру.
>>Алеxей
>Из Ос и Торов?
>А вообще такая потребность нужна или буки уже не в этой нише?
>С панцирем не спорю ну так и делать и формировать из никх! Тоы с Осами в пролете !
>Вопрос один куды девать ЗРП!
был слух про планы создания смешанных полков Ос и Торов.
С уважением, Василий Кашин

От	объект 925
К	Guderian (27.10.2008 18:19:41)
Дата	27.10.2008 18:25:28

Ре: Панцырь кроет...

>Вопрос один куды девать ЗРП!
+++
Буки? Как Козырев сказал.
Алеxей

От	объект 925
К	PQ (27.10.2008 17:32:45)
Дата	27.10.2008 17:37:46

Не знаю. Но их два, а не один как в полку. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Darkon (27.10.2008 16:54:37)
Дата	27.10.2008 16:57:42

Re: Лес рубят,...

> а ПВО, рембат и связь вообще машут ручкой. Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?

Например передачей этих частей в комплект резерва оперативного командования (или как это будет называться).

От	Darkon
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 16:57:42)
Дата	27.10.2008 17:12:52

Re: Лес рубят,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>> а ПВО, рембат и связь вообще машут ручкой. Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?
>
>Например передачей этих частей в комплект резерва оперативного командования (или как это будет называться).

А как они тогда собираются отрабатывать вопросы взаимодействия? Раньше комдив планировал учения. У него в руках был и разведбат и ПВО и танки и артиллерия и даже ракетный дивизион. И всем этим управлял. "Конфигурировал", маневрировал, решал задачи. А теперь что? Основная единица - бригада выше оперативное командование (ОК). Но какова её связка с ОК? Ни вы ни я этого сейчас не знаем и те кто изобретал не знают.
Сейчас войска воюют по боевым уставам батальон - полк - дивизия. По каким документам они будут воевать теперь? Каждый по наитию? Или за месяц всё напишем? ИМХО - так действовать нельзя! Взяли бы один округ отработали за три-четыре года на одной - двух дивизиях всё и принимали бы решение. А сейчас - просто лепят непойми что...
Дивизия унитарное соединение, где у комдива сосредоточены все необходимые средства для решения любых задач как на оборону так и на наступление.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Cory
К	Darkon (27.10.2008 17:12:52)
Дата	27.10.2008 19:18:04

Re: Лес рубят,...

>Взяли бы один округ отработали за три-четыре года на одной - двух дивизиях всё и принимали бы решение. А сейчас - просто лепят непойми что...

Ну вот и берут МВО. На нем все протестируют и потом распрощаются с дивизиями.

* От так ота, миста Тейлборт... *

От	Дмитрий Козырев
К	Darkon (27.10.2008 17:12:52)
Дата	27.10.2008 17:49:41

Re: Лес рубят,...

>>Например передачей этих частей в комплект резерва оперативного командования (или как это будет называться).
>
>А как они тогда собираются отрабатывать вопросы взаимодействия? Раньше комдив планировал учения. У него в руках был и разведбат и ПВО и танки и артиллерия и даже ракетный дивизион. И всем этим управлял. "Конфигурировал", маневрировал, решал задачи. А теперь что? Основная единица - бригада выше оперативное командование (ОК). Но какова её связка с ОК? Ни вы ни я этого сейчас не знаем и те кто изобретал не знают.

А откуда Вы знаете, что те кто изобретал - не знают?

>Сейчас войска воюют по боевым уставам батальон - полк - дивизия. По каким документам они будут воевать теперь?

батальоны не отменяют. БУСВ ч. 1 у меня нет, но из ч. 2 следует, что все относящееся к полку верно и для бригады.
Соотвествено можно предположить, что ОК заменит дивизионный уровень (с т.з. планирования). Однако комплект средств будет непостояным, что позволит обеспечить большую гибкость.

>Дивизия унитарное соединение, где у комдива сосредоточены все необходимые средства для решения любых задач как на оборону так и на наступление.

Это в категориях 20 века. Пора переходить в 21-й.

От	объект 925
К	Darkon (27.10.2008 17:12:52)
Дата	27.10.2008 17:22:01

Ре: Лес рубят,...

>Сейчас войска воюют по боевым уставам батальон - полк - дивизия. По каким документам они будут воевать теперь? Каждый по наитию? Или за месяц всё напишем? ИМХО - так действовать нельзя! Взяли бы один округ отработали за три-четыре года на одной - двух дивизиях всё и принимали бы решение. А сейчас - просто лепят непойми что...
++++
Вы так рассуждаете как будто не знаете что бригады были в Советской и Российской армии ВСЕГДА. И как же их планировали применять? Никак по наитию...
Алеxей

От	Darkon
К	объект 925 (27.10.2008 17:22:01)
Дата	28.10.2008 00:58:21

Ре: Лес рубят,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Вы так рассуждаете как будто не знаете что бригады были в Советской и Российской армии ВСЕГДА. И как же их планировали применять? Никак по наитию...
>Алеxей

В СССР мотострелковых бригад в СухВо, кроме 27-ой эксперементальной, которая была то в ВДВ, то в погранвойсках я не помню. Напомните, если что.
Бригады в РФ я помню, но всерьёз их обсуждать не берусь. Как таковые они себя тогда не проявили. Ни плюсов, ни минусов. Боевой подготовки полноценной не было, задачи не отрабатывались. Кроме первой войны в Чечне, где они отвоевали крайне неровно и опять же всё теми же "сводными отрядами". Поэтому информации о возможностях бригад у меня почти нет.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Exeter
К	Darkon (28.10.2008 00:58:21)
Дата	28.10.2008 02:15:24

Ре: Лес рубят,...

Здравствуйте, уважаемый Darkon!

>>Вы так рассуждаете как будто не знаете что бригады были в Советской и Российской армии ВСЕГДА. И как же их планировали применять? Никак по наитию...
>>Алеxей
>
>В СССР мотострелковых бригад в СухВо, кроме 27-ой эксперементальной, которая была то в ВДВ, то в погранвойсках я не помню. Напомните, если что.

Е:
Да были в СВ СССР бригады.
Навскидку:
1) 7-я омсбр на Кубе (в 1979 г. по политическим соображениям была переименована в 12-й оуц, но и после этого была вполне себе бригадой)
2) 6-я Берлинская омсбр
3) 66-я и 70-я омсбр в Афганистане
4) 68-я омсбр в Киргизии в Оше (горная которая)

Ну и упомянутая 27-я омсбр, которая входила именно в состав СВ (КГБ она подчинялась короткий период с июня 1990 г по сентябрь 1991 г).

Плюс еще известные огарковские эксперименты 80-х гг с ОМГ и переформированием тд в АК бригадного состава.

С уважением, Exeter

От	объект 925
К	Exeter (28.10.2008 02:15:24)
Дата	28.10.2008 12:59:21

+24-я механизированная в Монголии. И ето то что на вскидку. (-)

От	марат
К	объект 925 (28.10.2008 12:59:21)
Дата	28.10.2008 13:51:11

Re: +24-я механизированная...

Здравствуйте!
не механизированная, а 20 и 24 отдельные разведывательные бригады ГРУ. О них есть на сайте участника Рядовой
Марат

От	объект 925
К	марат (28.10.2008 13:51:11)
Дата	28.10.2008 14:03:00

Ре: +24-я механизированная...

От	марат
К	объект 925 (28.10.2008 14:03:00)
Дата	28.10.2008 14:17:10

Ре: +24-я механизированная...

>>Здравствуйте!
>>не механизированная, а 20 и 24 отдельные разведывательные бригады ГРУ. О них есть на сайте участника Рядовой
>+++
>В конце 80-х они назывались механизированные. И смотри стурктуру.
НА сайте есть разбор и структура - разведывательные бригады, разведывательные батальоны и части усиления (Это не бригады спецназа!)
А вообще вот как я понимаю неполный список бригад.
Это список бригад РФ на 2007 г (примерно), что к СА отношения не имеет

Марат

>Алеxей

От	объект 925
К	марат (28.10.2008 14:17:10)
Дата	28.10.2008 14:21:31

Ре: +24-я механизированная...

>НА сайте есть разбор и структура - разведывательные бригады, разведывательные батальоны и части усиления (Это не бригады спецназа!)
++++
Марат. Я читал ветку на десантуре, откуда Олег взял информацию. Потом они стали МЕХАНИЗИРОВАННЫЕ.

>А вообще вот как я понимаю неполный список бригад.
+++
Дык я же написал. Ето я пару лет назад начинал собирать, потом бросил.

>Это список бригад РФ на 2007 г (примерно), что к СА отношения не имеет
++++
1-я (охраны ГШ)
6-я ГСВГ
7-я Кубинская
66-я и 70-я афганские.
Ну как же не имеет?:)
Алеxей

От	марат
К	объект 925 (28.10.2008 14:21:31)
Дата	29.10.2008 09:19:44

Ре: +24-я механизированная...

>>НА сайте есть разбор и структура - разведывательные бригады, разведывательные батальоны и части усиления (Это не бригады спецназа!)
>++++
>Марат. Я читал ветку на десантуре, откуда Олег взял информацию. Потом они стали МЕХАНИЗИРОВАННЫЕ.

Ну, читали, похоже разными глазами, У меня отложилось, что их просто расформировали.

>>А вообще вот как я понимаю неполный список бригад.
>+++
>Дык я же написал. Ето я пару лет назад начинал собирать, потом бросил.

Это Ваша приписка, просто не отразилась в синем цвете почему-то...
>>Это список бригад РФ на 2007 г (примерно), что к СА отношения не имеет
>++++
>1-я (охраны ГШ)
>6-я ГСВГ
>7-я Кубинская
>66-я и 70-я афганские.
>Ну как же не имеет?:)
Я к тому, что список включает бригады Российской армии, которых не было в СА и наоборот, советские бригады, которых не стало в РА

С уважением, Марат
>Алеxей

От	PQ
К	объект 925 (28.10.2008 14:21:31)
Дата	28.10.2008 14:28:35

Так почти половина бригад уже создана)) (-)

От	объект 925
К	PQ (28.10.2008 14:28:35)
Дата	28.10.2008 14:31:04

Дык, я т.Шурыгина и не понимаю.:) (-)

От	PQ
К	объект 925 (28.10.2008 14:31:04)
Дата	28.10.2008 14:37:04

Интересно сколько бригад будет в МВО? (-)

От	объект 925
К	PQ (28.10.2008 14:37:04)
Дата	28.10.2008 14:45:40

Смотри "Вся российская армия". В МВО 2-е армии.

http://www.kommersant.ru/ImagesVlast/Vlast/2005/007/map-03.jpg

если из одной дивизии будут делать две бригады, то можно прикинуть:)
Алеxей

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 16:57:42)
Дата	27.10.2008 17:09:54

Re: Лес рубят,...

>> а ПВО, рембат и связь вообще машут ручкой. Иначе за счёт чего они ужмут почти 5 тыс. сокращаемых?
>
>Например передачей этих частей в комплект резерва оперативного командования (или как это будет называться).
И как в этой системе будет выглядеть сказем дивизионый ЗРполк ?
Или ОПТАд-н? СаП еще поверю в отдельный ( или с учетом не нужных бригад полков дивизии в артбригаду)

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (27.10.2008 17:09:54)
Дата	27.10.2008 17:46:27

Re: Лес рубят,...

>>Например передачей этих частей в комплект резерва оперативного командования (или как это будет называться).
>И как в этой системе будет выглядеть сказем дивизионый ЗРполк ?

Могу высказать только личное ИМХО.
Например как зенитно-ракетная бригада, объединяющая дивизионы из полков расформированых дивизий, и выполняющая задачу или в интересах ОК или передавая дивизионы на усиление бригад.

>Или ОПТАд-н?

оптадны, как "пт резерв" целесообразно упразднить в тактическом смысле. Возложив эту задачу на боевые вертолеты и дальнобойные ПТРК.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 17:46:27)
Дата	27.10.2008 17:56:34

Ре: Лес рубят,...

-----------Оса-АКМ /Тунгуска-М1/Панцырь
Дальност км: 10/10/18-20
По высоте км: 5/3,5/15
Алеxей

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 17:46:27)
Дата	27.10.2008 17:56:07

А нужна ли она будет?

>>>Например передачей этих частей в комплект резерва оперативного командования (или как это будет называться).
>>И как в этой системе будет выглядеть сказем дивизионый ЗРполк ?
>
>Могу высказать только личное ИМХО.
>Например как зенитно-ракетная бригада, объединяющая дивизионы из полков расформированых дивизий, и выполняющая задачу или в интересах ОК или передавая дивизионы на усиление бригад.
Эта бригада с полковым и дивизионам комплектом и не лишние функции она на себя возложит?
Ведь есть же отдельные бригады ПВО? данные комплексы были именно хороши в разрезе полк-дивизия ?

От	Дмитрий Козырев
К	Guderian (27.10.2008 17:56:07)
Дата	27.10.2008 18:05:29

Re: А нужна...

>Эта бригада с полковым и дивизионам комплектом и не лишние функции она на себя возложит?
>Ведь есть же отдельные бригады ПВО? данные комплексы были именно хороши в разрезе полк-дивизия ?

Тогда передать Тунгуски в батальоны, а на Торах/Осах иметь в бригаде зенадн.

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (27.10.2008 18:05:29)
Дата	27.10.2008 18:18:01

я не вижу в этом смысла !

>>Эта бригада с полковым и дивизионам комплектом и не лишние функции она на себя возложит?
>>Ведь есть же отдельные бригады ПВО? данные комплексы были именно хороши в разрезе полк-дивизия ?
>
>Тогда передать Тунгуски в батальоны, а на Торах/Осах иметь в бригаде зенадн.

управление ПВО бригады будет не меньше чсем в дивизии
при сомнительных преимуществах!

От	PQ
К	Guderian (27.10.2008 17:09:54)
Дата	27.10.2008 17:18:15

Главное "реформы" начать... (-)

От	Guderian
К	PQ (27.10.2008 17:18:15)
Дата	27.10.2008 17:20:27

Главное влезть а там посмотрим

к сожелению наверно так!
И все таки бригады будут 6 батальоные дивизионные!
Жаль!