От Старик
К БорисК
Дата 28.10.2008 12:40:43
Рубрики WWII; Танки; Память; Искусство и творчество;

Re: Ларсиа Васильева...

>>Да это как угодно, но именно БТ-ИС (назовите его "второго варианта", если хотите) был предтечей БТ-20/А-20, что отражено в справке о ходе работ по танку А-32.
>
>В Вашей книге "Броневой щит Сталина" на с. 78 написано, что именно из БТ-ИС пошло в БТ-20. Это 10-й пункт ТТТ: "Трансмиссия – по типу танка БТ-ИС (отбор мощности колесного хода после бортфрикционов)". Заимствовали, конечно, и многое другое, но мы тут говорим именно о том, что было предтечей конструкции корпуса и башни с наклонным расположением броневых листов у БТ-20/А-20. Об этом в той же самой Вашей книге тоже написано на с. 76: "… форма корпуса танка А-20 являлась в известном смысле развитием таковой от БТ-СВ "Черепаха".

Если бы у меня в книге все было написано правильно, мы бы тут не общались на сию тему. Мы растем, информация стареет, появляется новая. Это нормально. Хуже, когда взяв однажды курс, не сворачиваешь с него никогда, несмотря ни на что.

>С этим я согласен. Дик не был свободным художником, а выполнял конкретное задание, порученное ему военными. И форму корпуса он тоже лично не разрабатывал. Но от пожеланий военных до реального проекта еще очень далеко. Весь облик танка и форма его корпуса были реализованы в чертежи под непосредственным руководством Дика. Как и всякий хороший руководитель технического проекта он направлял работу конструкторов в нужное русло, давал им задания, контролировал их исполнение, согласовывал их работу, отвечал на их вопросы, одобрял или отвергал их идеи, утверждал результаты и т.д. и т.п. Поэтому это был его проект, он за него отвечал, и он за него пострадал.

Я не знаю, за что он пострадал. Об остальном тоже не готов так ярковыражено говорить. У меня перед глазами проект завода № 185. Форма корпуса там именно А-20-я, сделан проект в 1937-м, Дик к нему не имеет ни малейшего отношения, а вот (не падайте) Кошкин среди разработчиков присутствует. Где правда? :)

>Как же без вмешательства, когда под его непосредственным руководством.

Повторяю, я сегодня этого не знаю.

>Коломиец в книжке "Легкий танк БТ-7" привел документ от 20.08.37, подписанный Сапрыгиным, отрывок из которого с ТТТ на БТ-20 Вы использовали в своей книге, и который я цитировал выше. Из этого документа ясно, что Дик летом 1937 г. работал на ХПЗ над конструкцией "гитары" и карданного вала для танка БТ-7ИС. И у него тогда были трения с Кошкиным, который дал ему 25.6.37 только 2 конструкторов вместо 3 положенных. Но это было еще до начала работы над проектом БТ-20, Кошкин с Морозовым тогда занимались БТ-9. Если предположить, что 30.10.37 Дик уехал в ВАММ за конструкторами, которыми ему выделили для работы над техпроектом БТ-20, или еще по каким-то делам, связанным с новым проектом а потом вернулся и создал из этих конструкторов вместе с харьковчанами новое ОКБ, то все становится на свои места. Получается, что Дика арестовали не раньше конца марта 1938 г. за срыв срока техпроекта и невыполнение поставленных условий.

Вы опять додумываете. Зачем? Я раньше тоже додумывал. Теперь многое открываю вновь.

>А каковы перспективы на публикацию написанной Вами книги о Т-34? Честное слово, очень хочется прочесть. И не только мне.

Пока никаких. Этого в планах нет. Да и никаких там супероткровений не будет, буде сие напечатано.

>А что так? "Если не Вы, то кто же?" (С)

Лучше Игорь Желтов. Это его тема, его любовь, если хотите.

>Тогда еще один вопрос. В "Армаде" про Т-26 написано: "28 мая между фирмой [Vickers] и советской стороной был подписан контракт на поставку в СССР 15 танков Mk.E". Как я понимаю, контракт был подписан на поставку не только Mk.E, но и танкеток, и средних танков. Судя по графику поставок танкеток (5 штук уже в мае), 28 мая в качестве даты подписания контракта с "Виккерсом" представляется сомнительной.

Нет, на каждый вид техники контракты подписывали наши представители Аркоса и Амторга отдельно. И дата подписания вовсе не обязательно совпадала с датой посещения комиссии.

>Тем более, что с Кристи договор подписали раньше, 28 апреля. Может быть, надо 28 марта вместо 28 мая?

Как правильно, я не знаю. В РГВА (УММ) договор датирован 28 мая. Может, там ошибка, а может и нет.

>Так ведь остальные знают еще гораздо меньше. "Куды крестьянину податься…" (С) :-)

Нет. Остальные знают больше. Многим по барабану всякие мелкие нестыковки.

>Вполне логично. Я теперь тоже думаю, что свой доклад он сделал заочно.

Я думаю, что это вообще не доклад в его сегодняшнем понимании. Что где-то в службах Орджоникидзе всплыла фраза "тов. Халепский доложил...", откуда чиновничий аппарат и родил "на основании" чего? Ну конечно "доклада". Вот и все. Но там нестыковок даже по датам до хрена.
От БорисК
К Старик (28.10.2008 12:40:43)
Дата 29.10.2008 08:09:54

Re: Ларсиа Васильева...

>Я не знаю, за что он пострадал. Об остальном тоже не готов так ярковыражено говорить. У меня перед глазами проект завода № 185. Форма корпуса там именно А-20-я, сделан проект в 1937-м, Дик к нему не имеет ни малейшего отношения, а вот (не падайте) Кошкин среди разработчиков присутствует. Где правда? :)

Насколько я знаю, Кошкин участвовал в проектировании Т-29 и Т-111. У Т-111 верхний лобовой лист был под большим наклоном, но на корпус А-20 он все равно не похож. Так что же это был за танк? И какие конкретно узлы разрабатывал в нем и в других танках Кошкин? Морозов, например, был специалистом по трансмиссии, а Кошкин?

>Вы опять додумываете. Зачем? Я раньше тоже додумывал. Теперь многое открываю вновь.

Да ничего я не додумываю. Я знаю из опубликованных документов, что под руководством Дика было создано большое бюро – ОКБ, в котором работали полсотни конструкторов, и которое разрабатывало техпроект БТ-20. Со сдачей проекта они опоздали на 1,5 месяца, в заданный вес не уложились при том, что толщина лобовой брони у них была заложена тоньше, чем по заданию, и огнемета они не предусмотрели. После этого ОКБ расформировали, и проектом начал заниматься Кошкин, который сформировал для этого новое бюро – КБ-24, в которое вошли многие сотрудники ОКБ. В какой именно момент был арестован Дик – понять нетрудно. Но очень интересно, кто именно написал на него донос, в чем его обвинил, и когда этот донос был написан? Вот эта информация может окончательно закрыть тему.

>Пока никаких. Этого в планах нет. Да и никаких там супероткровений не будет, буде сие напечатано.

Все равно очень интересно. Если опубликуете, я немедленно куплю. И не только я.

>Лучше Игорь Желтов. Это его тема, его любовь, если хотите.

Игорь Желтов, безусловно, грамотный и знающий специалист. Вот только книг у него, к сожалению, очень мало, в отличие, скажем, от Барятинского. Между прочим, Вы не посоветуете, где можно приобрести по почте книгу Васильевой и Желтова "Правда о Т-34"?

>Нет, на каждый вид техники контракты подписывали наши представители Аркоса и Амторга отдельно. И дата подписания вовсе не обязательно совпадала с датой посещения комиссии.

Тогда ясно. Как я теперь понял, в комиссии были технические специалисты, которые определяли необходимость закупки того или иного образца техники. А потом торговые специалисты ее закупали. Так?

>Нет. Остальные знают больше. Многим по барабану всякие мелкие нестыковки.

Они знают меньше, а понимают еще меньше, зато пишут больше. А вот Вы действительно и понимаете, и знаете куда больше, но скрываете эти знания от народа :-) "Стыдно есть? Стыдно нет!" (С) :-)))

>Я думаю, что это вообще не доклад в его сегодняшнем понимании. Что где-то в службах Орджоникидзе всплыла фраза "тов. Халепский доложил...", откуда чиновничий аппарат и родил "на основании" чего? Ну конечно "доклада". Вот и все. Но там нестыковок даже по датам до хрена.

Согласен. Большое спасибо за разъяснение.
От Старик
К БорисК (29.10.2008 08:09:54)
Дата 29.10.2008 10:55:25

Re: Ларсиа Васильева...

>>Я не знаю, за что он пострадал. Об остальном тоже не готов так ярковыражено говорить. У меня перед глазами проект завода № 185. Форма корпуса там именно А-20-я, сделан проект в 1937-м, Дик к нему не имеет ни малейшего отношения, а вот (не падайте) Кошкин среди разработчиков присутствует. Где правда? :)
>
>Насколько я знаю, Кошкин участвовал в проектировании Т-29 и Т-111. У Т-111 верхний лобовой лист был под большим наклоном, но на корпус А-20 он все равно не похож. Так что же это был за танк? И какие конкретно узлы разрабатывал в нем и в других танках Кошкин? Морозов, например, был специалистом по трансмиссии, а Кошкин?

Про Т-29 ничего сказать не могу. Ведь изначально Т-29 был детищем не завода 185. Его разрабатывал Астров в ЭКУ ОГПУ. А к моменту рождения Т-29 завода 185 - в 1937-м, Кошкин работал уже на ХПЗ. Так что с Т-29 эта версия "не складывается". По Т-46-1 Кошкин занимался общей компоновкой, а по Т-111 был заместителем главного конструктора. За это и получил орден.

>Да ничего я не додумываю. Я знаю из опубликованных документов, что под руководством Дика было создано большое бюро – ОКБ, в котором работали полсотни конструкторов, и которое разрабатывало техпроект БТ-20.

А я вот этого сегодня не знаю.

>Со сдачей проекта они опоздали на 1,5 месяца, в заданный вес не уложились при том, что толщина лобовой брони у них была заложена тоньше, чем по заданию, и огнемета они не предусмотрели. После этого ОКБ расформировали, и проектом начал заниматься Кошкин, который сформировал для этого новое бюро – КБ-24, в которое вошли многие сотрудники ОКБ. В какой именно момент был арестован Дик – понять нетрудно. Но очень интересно, кто именно написал на него донос, в чем его обвинил, и когда этот донос был написан?

Я рад, что вам все ясно. Мне все неясно. Во-первых, а был ли донос?

> Вот эта информация может окончательно закрыть тему.

А мне кажется, она может ее только открыть.

>Все равно очень интересно. Если опубликуете, я немедленно куплю. И не только я.

Да нет, в планах этого нет. В планах писать что-то для детей. Это сегодня важнее.

>Игорь Желтов, безусловно, грамотный и знающий специалист. Вот только книг у него, к сожалению, очень мало, в отличие, скажем, от Барятинского. Между прочим, Вы не посоветуете, где можно приобрести по почте книгу Васильевой и Желтова "Правда о Т-34"?

Не могу вам сказать.

>Тогда ясно. Как я теперь понял, в комиссии были технические специалисты, которые определяли необходимость закупки того или иного образца техники. А потом торговые специалисты ее закупали. Так?

Точнее, комиссия составляла черновик контракта, который подписывался Советским торговым представителем.

>Они знают меньше, а понимают еще меньше, зато пишут больше. А вот Вы действительно и понимаете, и знаете куда больше, но скрываете эти знания от народа :-) "Стыдно есть? Стыдно нет!" (С) :-)))

Нет. Свои сомнения незачем публиковать. Надо хотя бы пару-тройку здравых версий родить. Но с этим трудно.
От БорисК
К Старик (29.10.2008 10:55:25)
Дата 30.10.2008 05:29:08

Re: Ларсиа Васильева...

>Про Т-29 ничего сказать не могу. Ведь изначально Т-29 был детищем не завода 185. Его разрабатывал Астров в ЭКУ ОГПУ. А к моменту рождения Т-29 завода 185 - в 1937-м, Кошкин работал уже на ХПЗ. Так что с Т-29 эта версия "не складывается". По Т-46-1 Кошкин занимался общей компоновкой, а по Т-111 был заместителем главного конструктора. За это и получил орден.

А почему награждали за танк, который не пошел в серию?

Все же форма корпуса Т-46-1 была далека от А-20. И нос другой, и борта прямые, без закрылков.

>>Да ничего я не додумываю. Я знаю из опубликованных документов, что под руководством Дика было создано большое бюро – ОКБ, в котором работали полсотни конструкторов, и которое разрабатывало техпроект БТ-20.

>А я вот этого сегодня не знаю.

А еще недавно знали:

http://213.219.243.56/nvk/forum/0/archive/1226/1226699.htm
http://213.219.243.56/nvk/forum/0/archive/1226/1226703.htm
http://213.219.243.56/nvk/forum/0/archive/1226/1226711.htm

Какие есть основания утверждать, что распоряжение Главка о создание на ХПЗ ОКБ во главе с Диком не было выполнено?

>Я рад, что вам все ясно. Мне все неясно. Во-первых, а был ли донос?

Пока не нашли донос на Дика, наверняка сказать трудно. Но вот тут Вы утверждали: "А вот пасквиль, писанный рукой Кошкина в 1939 г. найден".

http://213.219.243.56/nvk/forum/archive/181/181183

На кого он его написал?

>Точнее, комиссия составляла черновик контракта, который подписывался Советским торговым представителем.

Понятно, спасибо.