От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 24.10.2008 15:09:40
Рубрики WWII;

Re: Про "черную...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых, выросли. У меня у жены дедушка оккупацию Киева в 1941 г. встретил подростком, а в 1945 г. был призван в армию. Во-вторых, старшие возрасты в западных областях призвать в 1941 г. просто не успели. В-третьих те, кого отпустили из плена в 1941 г.(+дезертиры). Рассказывали как-то про одного деятеля, который из Белостокского "котла" сбежал через Припятские болота на Украину и сидел там до 1943 г., как пришла Красная армия, он бодренько записался в какую-то танковую бригаду, чтобы не рассказывать "органам" куда он так внезапно исчез в 1941 г.

Но вообще эта "черная пехота" была тот еще чемодан без ручки. Во-первых, свежепризванных не могли сразу обмундировать и вооружить. Соответственно они ошивались в тылах на казенном довольствии(Рыбалко жаловался). Во-вторых, я в свое время сильно удивился, откуда в 1945 г. перебежчики к немцам перед Висло-Одерской и Берлином. Исследовал вопрос. Оказалось, что это "бандеровцы" т.е. призывники из западных областей Украины (по крайней мере бегуны с Сандомирского плацдарма).

С уважением, Алексей Исаев
От Guderian
К Исаев Алексей (24.10.2008 15:09:40)
Дата 24.10.2008 16:23:51

Re: Про "черную...

Во-вторых, я в свое время сильно удивился, откуда в 1945 г. перебежчики к немцам перед Висло-Одерской и Берлином. Исследовал вопрос. Оказалось, что это "бандеровцы" т.е. призывники из западных областей Украины (по крайней мере бегуны с Сандомирского плацдарма).
А как это трактовать? Засланцы? Ведь если уж попали в КА то собственно что бояться искупляют кровью если пережили столько времени и прошли фильтрацию!
Честно не понимю почему перебегали! (ну август 44 еще туда сюда) но март 45-го?
От Паршев
К Guderian (24.10.2008 16:23:51)
Дата 24.10.2008 16:35:50

А это как раз известно

>Честно не понимю почему перебегали! (ну август 44 еще туда сюда) но март 45-го?

и не только касалось западенцев, и даже немцы об этом говорили по отношению к своим перебежчикам.

Вот Вам завтра в атаку идти, а не хочется ведь погибать за неделю до конца войны. А плен... ну что плен? Ну посижу недельку там, месяц у наших.
От Паршев
К Исаев Алексей (24.10.2008 15:09:40)
Дата 24.10.2008 15:27:46

Не-не-не, дэвид Блейн!

про "выросли" я оговорился особо, это три возраста, их в сторону.

А вот с "не успели призвать в Западных областях" это интересный вопрос. Это где? Байки про "черную пехоту" нередко привязывают к форсированию Днепра и т.п. местностям, а там мобилизация в 41-м прошла, я так понимаю.

То есть это на самом деле главным образом отпущенные немцами по домам пленные - было это явление довольно массовым, как слышал.
А это немного меняет ситуацию - назвать их "необученными" нельзя.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (24.10.2008 15:27:46)
Дата 24.10.2008 15:33:39

Re: Не-не-не, дэвид...

>А вот с "не успели призвать в Западных областях" это интересный вопрос. Это где? Байки про "черную пехоту" нередко привязывают к форсированию Днепра и т.п. местностям, а там мобилизация в 41-м прошла, я так понимаю.

Есть еще такой ньюанс. По мобилизации в 1941 призывали не все возраста, а емнип до 1910 г.р. А к 1943 стали выбирать и старшие (до 1895).

Плюс призывали не 100% призывных возрастов - кто-то имел бронь отсрочки, ограничения по здоровью.
Опять же к 1943 г эти ограничения несколько упростились.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.10.2008 15:33:39)
Дата 24.10.2008 15:38:15

Напомню заголовок одного из постов

"Свеженабранные бойцы с освобождённых территорий были уже зимой 42-43 гг.(+)"

может это были просто призванные по сниженным требованиям?
От Исаев Алексей
К Паршев (24.10.2008 15:38:15)
Дата 24.10.2008 15:54:29

А территории, где шли бои зимой 1942-43 гг. были потеряны в 1941 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

То бишь Харьков и окрестности.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (24.10.2008 15:54:29)
Дата 24.10.2008 16:37:25

Да вряд ли там оставляли мужчин 40-летнего возраста

хотя бы и в сентябре 41-го.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (24.10.2008 16:37:25)
Дата 24.10.2008 16:45:19

Да запросто.

>хотя бы и в сентябре 41-го.

Работал он к примеру на хлебозаводе или механиком в МТС и имел бронь, не призывали.
Город сдали, никто его не эвакуировал.

Город осовбодили - хлебозавода и МТС соотвествено не осталось - можно призывать.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.10.2008 16:45:19)
Дата 24.10.2008 16:51:03

Вот про явление слышал частенько

но что это были поголовно механики-бухгалтера - не слышал.
Кстати насчёт призыва "только родившихся в 1910-м" - сомнительно. У меня отец был 1908, призван в 42-м - но только потому что имел бронь, а его сверстники были призваны в 41-м.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (24.10.2008 16:51:03)
Дата 24.10.2008 16:58:57

Re: Вот про...

>но что это были поголовно механики-бухгалтера - не слышал.
>Кстати насчёт призыва "только родившихся в 1910-м" - сомнительно.

Я там написал по памяти. Может и 1905, может и 1900.
Но факт, что повышали потом до 1895.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.10.2008 16:58:57)
Дата 24.10.2008 17:04:01

Re: Вот про...

возможно.
Но думаю, что большая часть - отпущенные пленные и в своё время откосившие, думаю их так и воспринимали.
От Паршев
К Паршев (24.10.2008 17:04:01)
Дата 24.10.2008 17:04:44

Re: Вот про...

>возможно.
>Но думаю, что большая часть - отпущенные пленные и в своё время откосившие, думаю их так и воспринимали.

Даже пожалуй совсем уверен - иначе с чего бы про них наша интеллигенция стала плакать горючими слезами?
От Grozny Vlad
К Паршев (24.10.2008 17:04:44)
Дата 24.10.2008 17:49:47

Не обижайте нашу интеллигенцию.

>Даже пожалуй совсем уверен - иначе с чего бы про них наша интеллигенция стала плакать горючими слезами?
Вы думаете, хоть кто-нибудь из них знает, что там было? У них есть миф и они в него верят. Если факты будут его опровергать - тем хуже для фактов.

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (24.10.2008 17:49:47)
Дата 27.10.2008 12:17:07

У нее интуиция есть

как у женщин.
Она может вообще ничего не понимать, но что хуже - чует нутром.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (24.10.2008 15:38:15)
Дата 24.10.2008 15:42:01

Re: Напомню заголовок...

>"Свеженабранные бойцы с освобождённых территорий были уже зимой 42-43 гг.(+)"

>может это были просто призванные по сниженным требованиям?

Может быть. Требования снижались уже в 1942. Я постил документ о призыве людей с кожными заболеваниями.
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (24.10.2008 15:42:01)
Дата 24.10.2008 15:59:58

Re: Напомню заголовок...

>Может быть. Требования снижались уже в 1942. Я постил документ о призыве людей с кожными заболеваниями.
Я знал человека, которого в 42-м призвали с таким минусом по зрению, что он без очков по лужам ходил и об бордюры спотыкался. Призывали, кажется, в Свердловске, попал в пехоту...

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Паршев (24.10.2008 15:27:46)
Дата 24.10.2008 15:31:23

+"бронь" и понижение мед. требований (-)