От ВикторК
К Сибиряк
Дата 28.10.2008 20:45:04
Рубрики WWII;

Город


>>Это особеность многих дивизий формирования военого времени - л\с призывался в местности формирования. И что?
>>В рассказе фигурирует Сумская область, какой еще 41-42 год?
>
>В 42-м такие формирования тоже были, хотя и в меньших масштабах, чем в 41-м. Если бы ув. ВикторК назвал город, то скорее всего могли бы определить и дивизию, и списки потерь найти на мемориале.

Город Лебедин Сумской области.
Место боя - Михайловаская гора.
http://maps.google.com/maps?hl=en&ie=UTF8&ll=50.628449,34.447632&spn=0.082214,0.153809&t=h&z=13
Из Лебедина на север по Сумской дороге на берегу Псла (река Псел) село Михайловка. После выхода из леса примерно километр низменности, потом река и на противоположном беоегу довольно крутая гора. Если нажать кнопку terrain виден рельеф.

Речь идет о первом освобождении города.

http://www.soldat.ru/spravka/freedom/1-ssr-3.html

ЛЕБЕДИН. Оккупирован 10 октября 1941 г. Освобожден 23 февраля 1943 г. войсками ВорФ в ходе Харьковской операции:
40 А -100 сд (генерал-майор Перхорович Франц Иосифович).
Оккупирован 10 марта 1943 г. Освобожден 19 августа 1943 г. войсками ВорФ в ходе Белгородско-Харьковской операции:
40 А - 52 ск (генерал-майор Перхорович Франц Иосифович) в составе: 161 сд (генерал-майор Тертышный Петр Вакулович), 309 сд (полковник Дремин Дмитрий Феоктистович); 14 ибр (полковник Айрапетов Рафаэль Антонович); 2 тк (генерал-майор т/в Попов Алексей Федорович) в составе: 26 тбр (полковник Пискарев Петр Васильевич), 99 тбр (подполковник Пузанков Григорий Степанович), 58 мсбр (подполковник Болдырев Евгений Иванович), 15 отд. гв. тпп (подполковник Туренков Афанасий Семенович); 202 тпп (подполковник Лебедев Николай Михайлович).

>>
>>Ну вот и скажите на примеер 316-й ее бы бабушка оценила как "сибирскую" или как "казахстанскую"?
>
>может и как сибирскую, но это не принципиально - у семиреченцев с сибиряками исторически немало общего

Я бы предположил что сибиряками они называли себя сами.
Даже если рядовой состав был уже обновлен, костяк части был сохранен и вполне гордился своим происхождением.

>>бабушка просто не могла видеть как они пошли в бой.
>>Она могла видеть как их повели к передовой.
>
Скорее всего она пересказывала что ей сказали женщины от которых и забрали мужчин.

С уважением Виктор

От Сибиряк
К ВикторК (28.10.2008 20:45:04)
Дата 29.10.2008 10:45:45

Re: Город




>ЛЕБЕДИН. Оккупирован 10 октября 1941 г. Освобожден 23 февраля 1943 г. войсками ВорФ в ходе Харьковской операции:
>40 А -100 сд (генерал-майор Перхорович Франц Иосифович).
>Оккупирован 10 марта 1943 г.

100-я сд формировалась в начале 1942 в Вологде, на Воронежском фронте с июля 1942. В начале 1943 личный состав самого разного происхождения, но наличие костяка из Архангельского ВО по спискам потерь по-прежнему чувствуется. Сибиряков не просматривается. Из дивизий сибирского формирования в этом районе с начала марта действовала 237-я сд, также в составе 40 А, а чуть севернее на участке Мирополье-Краснополье - 232 сд 38А.

От ВикторК
К Сибиряк (29.10.2008 10:45:45)
Дата 30.10.2008 00:23:40

Re: Город




>>ЛЕБЕДИН. Оккупирован 10 октября 1941 г. Освобожден 23 февраля 1943 г. войсками ВорФ в ходе Харьковской операции:
>>40 А -100 сд (генерал-майор Перхорович Франц Иосифович).
>>Оккупирован 10 марта 1943 г.
>
>100-я сд формировалась в начале 1942 в Вологде, на Воронежском фронте с июля 1942. В начале 1943 личный состав самого разного происхождения, но наличие костяка из Архангельского ВО по спискам потерь по-прежнему чувствуется. Сибиряков не просматривается. Из дивизий сибирского формирования в этом районе с начала марта действовала 237-я сд, также в составе 40 А, а чуть севернее на участке Мирополье-Краснополье - 232 сд 38А.

Вполне могли сойти за сибиряков. "Здоровые, у всех полушубки."
Бывал в Архангельске, народ там довольно крупный. Врядли местные женщины представляли себе, где это Вологда, могли и в сибиряки записать. Тем более что город был освобожден недолго и обшались с военными недолго, если вообще общались.

У меня небольшая опечатка - правильно Михайловская гора.

С уважением Виктор