От А.Погорилый
К ЖУР
Дата 24.10.2008 19:00:44
Рубрики WWII; Армия;

Re: Вообще то...

>Вообще то немецкие "блуждающие котлы" и в 44 были неподарок.

Опыт 1944 (да и 1945, та же франкфуртско-губенская группировка) показывает, что доходит до своих достаточно малая часть начального состава "блуждающего котла".

>А тогда под Сталинградом ИМХО если бы ломанулись все массой вряд ли бы их кто остановил.

Что значит "ломанулись всей массой"? Горючего с гулькин нос, боеприпасов ПТО - тоже. Движутся в пеших колоннах. Чем от танков отбиваться?
От ЖУР
К А.Погорилый (24.10.2008 19:00:44)
Дата 24.10.2008 19:08:23

Re: Вообще то...

>>Вообще то немецкие "блуждающие котлы" и в 44 были неподарок.
>
>Опыт 1944 (да и 1945, та же франкфуртско-губенская группировка) показывает, что доходит до своих достаточно малая часть начального состава "блуждающего котла".

По разному было. Например у Исаева в книгах есть цитаты из доков вроде этой "Однако следует учесть, что частями 4 ТА 25–26.1 на Одере были взяты пленные из состава частей, разбитых 15–16.1 в районе Радом — Томашув и прошедших таким образом за 10–11 дней по 300 км".
И потом повторюсь выходят из окружения чаще всего "терминаторы"(с) на базе которых можно воссоздавать дивизии.
Это лучше чем полная потеря армии в реале.

>>А тогда под Сталинградом ИМХО если бы ломанулись все массой вряд ли бы их кто остановил.
>
>Что значит "ломанулись всей массой"? Горючего с гулькин нос, боеприпасов ПТО - тоже. Движутся в пеших колоннах. Чем от танков отбиваться?

Ну во первых ломится будут в конкретном неизвестном для блокирующих месте. Так что концентрация сил рулит. Да и на всех у наших танков не хватит. Вообщем в 44 проделывали и тогда получилось бы.

ЖУР
От А.Погорилый
К ЖУР (24.10.2008 19:08:23)
Дата 24.10.2008 19:35:35

Re: Вообще то...

>Ну во первых ломится будут в конкретном неизвестном для блокирующих месте. Так что концентрация сил рулит. Да и на всех у наших танков не хватит. Вообщем в 44 проделывали и тогда получилось бы.

В 44 проделывали потому, что потери при выходе из "блуждающих котлов" были огромными, и наши предпочитали не тратить силы для создания плотной обороны внутреннего фронта котла, а использовать их для продолжения наступления. Выгода от такого использования превышала потери от того что не все попавшие в котел уничтожены.
От ЖУР
К А.Погорилый (24.10.2008 19:35:35)
Дата 24.10.2008 19:46:09

В принципе согласен. Однако под Корсунь нельзя сказать что наши не пытались

>В 44 проделывали потому, что потери при выходе из "блуждающих котлов" были огромными, и наши предпочитали не тратить силы для создания плотной обороны внутреннего фронта котла, а использовать их для продолжения наступления. Выгода от такого использования превышала потери от того что не все попавшие в котел уничтожены.

"тратить силы для создания плотной обороны". Пытались но когда немцы "табуном" ломанулись не остановили. Конечно там были деблокирующие удары извне. Но тем не менее.

ЖУР
От А.Погорилый
К ЖУР (24.10.2008 19:46:09)
Дата 24.10.2008 21:37:29

Re: В принципе...

>>В 44 проделывали потому, что потери при выходе из "блуждающих котлов" были огромными, и наши предпочитали не тратить силы для создания плотной обороны внутреннего фронта котла, а использовать их для продолжения наступления. Выгода от такого использования превышала потери от того что не все попавшие в котел уничтожены.
>В принципе согласен. Однако под Корсунь нельзя сказать что наши не пытались
>"тратить силы для создания плотной обороны". Пытались но когда немцы "табуном" ломанулись не остановили. Конечно там были деблокирующие удары извне. Но тем не менее.

Под Корсунем - пытались. С франкфурстско-губенской группировкой - пытались. Хотя в обоих случаях были и дела поважнее, не позволившие выделить очень уж большие силы. А в Белоруссии - не сильно и пытались, двигали вперед фронт с такой скоростью, что превышала скорость движения "блуждающих котлов".

Тем не менее, что под Корсунем, что у Хальбе, когда "они все как ломанутся" - немцы прорывались. Но у Хальбе с огромными потерями и совсем без пользы для дела (пользой делу тогда был прорыв к Берлину на усиление его войск, а они на запад пробивались - ну и по большому счету фиг с ним, что до американцев какая-то часть добежит).
Под Корсунем - был деблокирующий удар, было небольшое расстояние до деблокирующей группировки плюс очень плохая погода, немцы стянули танки и артиллерию все какие могли и с их помощью прорвались, а потом бросили. Прорвались к своим лишь толпы практически безоружных, которых, как немцы сами пишут, пришлось сразу отправить на переформирование. В ближайшие месяцы эти прорвавшиеся никак не могли на обстановку на фронте повлиять - их там не было.