От Maxim
К А.Погорилый
Дата 24.10.2008 22:21:51
Рубрики WWII; Армия;

Re: Про сталинградскай...

>Где-то как-то пятничное.

>Паулюсовская 6А могла прорваться из котла в 2 момента.
>Первый - 25 ноября (сама), второй - 15 декабря (навстречу "зимней грозе"). Даты, конечно, примерные, +- несколько дней.

>25 ноября прорыв бы, конечно, удался - очень слабые были советские войска на юго-западном фасе внутреннего кольца окружения.
>А дальше что?

В Ноябре прорыв бы удался. Потери могли составить до 20% убитыми, ранеными и пленными, но это все лучше - 100%.

Прорываться можно было пока было горючие для танков. Прорываться любой ценой все же лучше, чем оставаться, даже в декабре - это красноречиво было продемострировано уже в 44 году под Черкассами, хотя расстояния были не те, но и Красная армия в 44 была уже не та, что в 42. В 42 все держалось на честном слове и на ЧУДЕ. и ЧУДО произошло - 6 армия решила остаться в котле.
От Владислав
К Maxim (24.10.2008 22:21:51)
Дата 25.10.2008 19:31:17

Re: Про сталинградскай...

Доброе время суток!

>В Ноябре прорыв бы удался. Потери могли составить до 20% убитыми, ранеными и пленными, но это все лучше - 100%.

А почему не наоборот -- 20 % прорвалось, остальные -- убитые и пленные?
Это хуже, чем сковывание 300-тысячной советской группировки до февраля.

С уважением
Владислав
От Maxim
К Владислав (25.10.2008 19:31:17)
Дата 25.10.2008 21:35:04

Re: Про сталинградскай...

>Доброе время суток!

>>В Ноябре прорыв бы удался. Потери могли составить до 20% убитыми, ранеными и пленными, но это все лучше - 100%.
>
>А почему не наоборот -- 20 % прорвалось, остальные -- убитые и пленные?
>Это хуже, чем сковывание 300-тысячной советской группировки до февраля.

>С уважением

>Владислав


Считаю, что если бы прорыв начился через несколько дней после окружения попрямой на Калач, с танками на острие, потери были бы еще меньше, процентов 10.
От Владислав
К Maxim (25.10.2008 21:35:04)
Дата 25.10.2008 23:00:43

Re: Про сталинградскай...

Доброе время суток!

>Считаю, что если бы прорыв начился через несколько дней после окружения попрямой на Калач, с танками на острие, потери были бы еще меньше, процентов 10.

1. Как будут сосредотачиваться к месту прорыва войска, находящиеся на другом конце котла и за какое время они это сделают?

2. Из Арбузовского котла (это Малый Сатурн, декабрь) немцев (298-я пд, кампфгруппа Мэмпеля и и др. части, в т.ч. 201-й штугабтайлунг) на Чертково вышло 8-9 тысяч (еще 6 тысяч итальянцев, в Чертково уже находилась кампфгруппа Геллера -- всего здесь было 10 тысяч немцев)). Это при условии отсутствия численного превосходства советских войск в операции и сколь-нибудь серьезной блокады котла пехотой (а танки быстро прошли дальше на Тацинскую). С транспортом и горючим у немце было лучше, чем в Сталинграде (итальянцы были хорошо моторизованны, и жаловались, что немцы отбирали у них машины). Изначально немцев в районе Богучара было около 15 тысяч с тылами (точнее данных у меня нет, буду благодарен за любые цифры) -- то есть безвозвратные потери составили как минимум 30 %, а скорее -- гораздо больше.
Нет оснований считать, что в гораздо более худших условиях при прорыве из Сталинграда уцелело бы больше 50 %.


С уважением

Владислав
От Maxim
К Владислав (25.10.2008 23:00:43)
Дата 25.10.2008 23:40:32

Re: Про сталинградскай...

>Доброе время суток!

>Нет оснований считать, что в гораздо более худших условиях при прорыве из Сталинграда уцелело бы больше 50 %.

Необязательно сразу было выводить все войска. Пробить корридор до Калача можно было бы, сконцетрировав все самые боеспособные части и танки.

Но это только в первые несколько дней, пока были запасы. Не будем забывать, что это 42 год и лучшая немецкая армия, а не Багратион 44 года.