От Begletz
К А.Погорилый
Дата 29.10.2008 20:10:52
Рубрики WWII; Армия;

Re: Досталинградские немцы

>Вы хотите сказать, что этот фактор не имел места?

А вы можете сказать, с какого момента этот фактор становится важным? Если с капитуляции, то говорить о нем в обсуждаемом вопросе прежденвременно.

>Рационально Гитлеру с учетом всей имеющейся информации было уже тогда покончить самоубийством. Результат войны был уже практически предрешен.

Ну а можно было взять Сталинград в конце лета. Все зависит от момента, когда у него в голове "щелкнет."

>
>Это все исходя из неизбежного уничтожения "котла". А если расчет на его удержание - танковые дивизии очень нужны именно в нем для создания устойчивой обороны.

Упор на удержание следовал из незнания наших резервов.


От А.Погорилый
К Begletz (29.10.2008 20:10:52)
Дата 29.10.2008 21:40:56

Re: Досталинградские немцы

>>Вы хотите сказать, что этот фактор не имел места?
>А вы можете сказать, с какого момента этот фактор становится важным? Если с капитуляции, то говорить о нем в обсуждаемом вопросе прежденвременно.

Вы о чем? Я имею в виду такой фактор, как то, что поскольку катастроф у немцев на фронте до того не было, они катастроф и не ждали, и в планах своих возможности что произойдет катастрофа (вроде полного уничтожения крупной окруженной группировки) не учитывали.

>>Рационально Гитлеру с учетом всей имеющейся информации было уже тогда покончить самоубийством. Результат войны был уже практически предрешен.
>
>Ну а можно было взять Сталинград в конце лета. Все зависит от момента, когда у него в голове "щелкнет."

Нельзя. "Не шмогла". Хотя очень старались.

>>Это все исходя из неизбежного уничтожения "котла". А если расчет на его удержание - танковые дивизии очень нужны именно в нем для создания устойчивой обороны.
>
>Упор на удержание следовал из незнания наших резервов.

В первую очередь, полагаю, из того, что вообще в голову у них не помещалось, что такая катастрофа возможна.

От Begletz
К А.Погорилый (29.10.2008 21:40:56)
Дата 30.10.2008 04:37:10

Re: Досталинградские немцы

>Вы о чем? Я имею в виду такой фактор, как то, что поскольку катастроф у немцев на фронте до того не было, они катастроф и не ждали, и в планах своих возможности что произойдет катастрофа (вроде полного уничтожения крупной окруженной группировки) не учитывали.

Я конкретно о том, что на момент деблокирования катастрофа еще не оформилась, поэтому называть немцев конца 42 г "постсталинградскими" нет никаких оснований.

>>Ну а можно было взять Сталинград в конце лета. Все зависит от момента, когда у него в голове "щелкнет."
>
>Нельзя. "Не шмогла". Хотя очень старались.

Плохо старались. Теперь канешн можно себя пяткой в грудь колотить, но при грамотных действиях вероятность взятия Сталинграда была не только отлична от нуля, но прям скажем очень высока.

>В первую очередь, полагаю, из того, что вообще в голову у них не помещалось, что такая катастрофа возможна.

Потому и не помещалось, что о резервах не знали. После летних люфтштоссов Гитлер решил, что пленных мало т к у нас армии не осталось.