От А.Погорилый
К All
Дата 24.10.2008 19:24:24
Рубрики Флот; Армия; Артиллерия;

Сравнение корабельной и полевой артиллерии

При действиях кораблей на приморском фланге флота.

Артиллерия корабля - она в общем довольно слабая. Например, артиллерия эсминца - 4 пушки калибром 102-127-130 мм. То есть вполне сравнимо со 122-мм четырехорудийной батареей (а 102-мм - со 105-мм).
И даже у линкора масса минутного залпа главного калибра не так уж сильно отличается от дивизиона 152-мм орудий. У линкорного главного калибра 1 выстрел в 2 минуты, у 152-мм орудия за это же время 6-8 выстрелов (т.е. 240-320 кг снарядов). Учитывая что в дивизионе 152-мм орудий стволов больше, а эффективность 152-мм снарядов против полевых войск выше, чем линкорных "чемоданов" (при равном общем весе тех и других), дивизион 152-мм вряд ли уступает главному калибру линкора (по полевой фортификации и полевым войскам, конечно - понятно, что по особопрочным ДОС "чемоданы" лучше - но мало их, таких ДОС).

Достоинство кораблей - это огромная по сухопутным меркам маршевая скорость. Более 50 км/час на дистанциях до 500-1000 км для корабля норма, для сухопутных войск фантастика. Ну и по прибытии на место корабль почти сразу готов к открытию огня (а если уже есть корпост на берегу или огонь прямой наводкой - то совсем сразу), а полевой батарее требуется время на оборудование позиций.
Кроме того, корабль - очень неудобная цель для контрбатарейной борьбы, он не только быстро движется в процессе стрельбы, но и маневрирует при этом, сбивая пристрелку. Учат стрельбе по кораблям только персонал береговых батарей, а сухопутные артиллеристы, особенно прошедшие ускоренную подготовку военного времени, этого не умеют.

Отсюда видится высокая эффективность корабельной артподдержки приморского фланга (как наступающих, так и обороняющихся) при маневренных боях, высадки десанта и т.п. А вот при позиционных боях - не очень, особенно при артподготовке. Сухопутной артиллерии столько, что корабельная ей лишь малая добавка.

Тем не менее при обороне Одессы и Севастополя есть отзывы о большой пользе корабельной артиллерии в условиях позиционных боев. В чем тут дело? Слабость наземной артиллерии? Преувеличение достижений корабельной? Какая-то специфика огня с кораблей?
От Nachtwolf
К А.Погорилый (24.10.2008 19:24:24)
Дата 26.10.2008 09:47:34

Не слишком корректное сравнение

>Артиллерия корабля - она в общем довольно слабая. Например, артиллерия эсминца - 4 пушки калибром 102-127-130 мм. То есть вполне сравнимо со 122-мм четырехорудийной батареей (а 102-мм - со 105-мм).

Эсминец (если речь не о древних "Новиках"), это 4 130-мм орудия Б-13. Масса снаряда - 33,5 кг, дальность стрельбы - 25,7 км, скорострельность 7-8 выстрелов в минуту.
Сравнивать его надо минимум с МЛ-20 (фугасный снаряд 43 кг, дальность стрельбы 17,2 км, скорострельность 3-4 выстрела в минуту). Т.е. по огневой производительности и дальности стрельбы эсминец в полтора раза превосходит сухопутную артбатарею, при совершенно несравнимой гибкости огня и мобильности. Плюс, собственная ПВО и довольно совершенная СУО.
От vetrabotnik
К А.Погорилый (24.10.2008 19:24:24)
Дата 26.10.2008 01:30:19

У "Ямато" один снаряд весил более тонны.

1 снаряд главного калибра линкора не 240-320 кг, а 700-800 кг. для 380 мм.

От FAP Lap
К vetrabotnik (26.10.2008 01:30:19)
Дата 26.10.2008 10:20:50

а там 6 снарядов - 240 кг

>1 снаряд главного калибра линкора не 240-320 кг, а 700-800 кг. для 380 мм.

"у 152-мм орудия за это же время 6-8 выстрелов (т.е. 240-320 кг снарядов)"

сравнивают с полевой артиллерией, откуда там линкорные калибры

Faplap
От СанитарЖеня
К А.Погорилый (24.10.2008 19:24:24)
Дата 24.10.2008 23:22:01

Re: Сравнение корабельной...

>Артиллерия корабля - она в общем довольно слабая. Например, артиллерия эсминца - 4 пушки калибром 102-127-130 мм. То есть вполне сравнимо со 122-мм четырехорудийной батареей (а 102-мм - со 105-мм).
>И даже у линкора масса минутного залпа главного калибра не так уж сильно отличается от дивизиона 152-мм орудий. У линкорного главного калибра 1 выстрел в 2 минуты, у 152-мм орудия за это же время 6-8 выстрелов (т.е. 240-320 кг снарядов). Учитывая что в дивизионе 152-мм орудий стволов больше, а эффективность 152-мм снарядов против полевых войск выше, чем линкорных "чемоданов" (при равном общем весе тех и других), дивизион 152-мм вряд ли уступает главному калибру линкора (по полевой фортификации и полевым войскам, конечно - понятно, что по особопрочным ДОС "чемоданы" лучше - но мало их, таких ДОС).

>Достоинство кораблей - это огромная по сухопутным меркам маршевая скорость. Более 50 км/час на дистанциях до 500-1000 км для корабля норма, для сухопутных войск фантастика. Ну и по прибытии на место корабль почти сразу готов к открытию огня (а если уже есть корпост на берегу или огонь прямой наводкой - то совсем сразу), а полевой батарее требуется время на оборудование позиций.
>Кроме того, корабль - очень неудобная цель для контрбатарейной борьбы, он не только быстро движется в процессе стрельбы, но и маневрирует при этом, сбивая пристрелку. Учат стрельбе по кораблям только персонал береговых батарей, а сухопутные артиллеристы, особенно прошедшие ускоренную подготовку военного времени, этого не умеют.

>Отсюда видится высокая эффективность корабельной артподдержки приморского фланга (как наступающих, так и обороняющихся) при маневренных боях, высадки десанта и т.п. А вот при позиционных боях - не очень, особенно при артподготовке. Сухопутной артиллерии столько, что корабельная ей лишь малая добавка.

>Тем не менее при обороне Одессы и Севастополя есть отзывы о большой пользе корабельной артиллерии в условиях позиционных боев. В чем тут дело? Слабость наземной артиллерии? Преувеличение достижений корабельной? Какая-то специфика огня с кораблей?

Рассмотрим конкретно. 102мм - это уже не эсминец ВМВ. Это даже для ПМВ слабо. Вот, лидер "Ташкент". 6 130мм стволов, снаряд там практически не уступает 152мм сухопутному. Скорострельность 7-8 в/мин против 3-4. Соответственно, он равен 152мм дивизиону. Только у 152мм гаубиц дальность 10-12 км, а у него 25 км. Кроме того, у него эффективная СУО. И, ещё отметим, он может перемещаться вдоль берега, то есть контролировать полосу глубиной 10-15 км и более и длиной в сотни км.
От Banzay
К А.Погорилый (24.10.2008 19:24:24)
Дата 24.10.2008 23:02:00

чего-то у вас сщ знанием матчасти.....

Приветсвую!

Кратенько...

Сравниваем батарею 122 мм пушек с эсминцем с 4х130мм пушек.

Дальнобойность 20000 и 25000
вес снаряда 25 и 33
темп стрельбы 8 и до 13-ти
фугасность 3 и 3
Скорость передвижения 0 и до 40км/ч
точность 1/190 и 1/250
бронирование....

Сравним дивизион из аж 4-6 гаубиц обр.1915 и весь ГК ЛК типа Севастополь?
современики ведь...




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Arslan
К Banzay (24.10.2008 23:02:00)
Дата 26.10.2008 10:48:19

А можно для чайников пояснить?

Что такое


>фугасность 3 и 3

и

>точность 1/190 и 1/250
От Banzay
К Arslan (26.10.2008 10:48:19)
Дата 26.10.2008 14:19:44

Re: А можно...

Приветсвую!
>Что такое


>>фугасность 3 и 3
вес ВВ

>>точность 1/190 и 1/250
отклонение от дистанции



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К А.Погорилый (24.10.2008 19:24:24)
Дата 24.10.2008 22:44:26

Re: Сравнение корабельной...

>При действиях кораблей на приморском фланге флота.

>Артиллерия корабля - она в общем довольно слабая. Например, артиллерия эсминца - 4 пушки калибром 102-127-130 мм. То есть вполне сравнимо со 122-мм четырехорудийной батареей (а 102-мм - со 105-мм).
>И даже у линкора масса минутного залпа главного калибра не так уж сильно отличается от дивизиона 152-мм орудий. У линкорного главного калибра 1 выстрел в 2 минуты, у 152-мм орудия за это же время 6-8 выстрелов (т.е. 240-320 кг снарядов). Учитывая что в дивизионе 152-мм орудий стволов больше, а эффективность 152-мм снарядов против полевых войск выше, чем линкорных "чемоданов" (при равном общем весе тех и других), дивизион 152-мм вряд ли уступает главному калибру линкора (по полевой фортификации и полевым войскам, конечно - понятно, что по особопрочным ДОС "чемоданы" лучше - но мало их, таких ДОС).

у вас неправильные вводные, например возьмём пушку б-37, там 2,6 в/мин, вес снаряда 1105кг

как показала практика ленингара и севастополя, враг в полевых укреплениях плохо переносит даже 12" снаряды, а вот 6" гораздо в больших количествах не ломали волю к сопротивлению

крроме того у линкоров вспомогательный калибр, можно даже взять старые гангуты, на борт 8 стволов, натасканный расчёт выдает 15 в/мин, снаряд 29 кг, сухопутный дивизион отдыхает

>Отсюда видится высокая эффективность корабельной артподдержки приморского фланга (как наступающих, так и обороняющихся) при маневренных боях, высадки десанта и т.п. А вот при позиционных боях - не очень, особенно при артподготовке. Сухопутной артиллерии столько, что корабельная ей лишь малая добавка.

если у вас 200 орудий на километр, то небольшая

>Тем не менее при обороне Одессы и Севастополя есть отзывы о большой пользе корабельной артиллерии в условиях позиционных боев. В чем тут дело? Слабость наземной артиллерии? Преувеличение достижений корабельной? Какая-то специфика огня с кораблей?

высокая точность, относительно низкие плотности артиллерии
От Белаш
К А.Погорилый (24.10.2008 19:24:24)
Дата 24.10.2008 22:01:13

А точность стрельбы? (-)
От Тоха
К А.Погорилый (24.10.2008 19:24:24)
Дата 24.10.2008 21:52:09

Re: Сравнение корабельной...

Американцы по результатам ВМВ, Кореи и Вьетнама признали артиллерию своих линкоров более эффективным средством, чем авиация и сухопутная артиллерия.
От tarasv
К А.Погорилый (24.10.2008 19:24:24)
Дата 24.10.2008 21:39:18

Re: Сравнение корабельной...

>И даже у линкора масса минутного залпа главного калибра не так уж сильно отличается от дивизиона 152-мм орудий.

ИМХО раза эдак в четыре ;) и сухопутно-артиллерийский эквивалент ГК ЛК это артполк РГК.

>У линкорного главного калибра 1 выстрел в 2 минуты, у 152-мм орудия за это же время 6-8 выстрелов (т.е. 240-320 кг снарядов).

Скорострельность ГК линкора 1-2 выстрела в минуту на ствол, то есть 9тонн в минуту как минимум. Это эквивалентно 28 гаубицам 152 мм а не дивизиону. Причем выстрел в минуту это небыстрая по меркам линкоров ВМВ стрельба, тогда как 8 выстрелов в минуту для полевой гаубицы это ее предельная скорострельность.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От генерал Чарнота
К tarasv (24.10.2008 21:39:18)
Дата 27.10.2008 11:03:27

Re: Сравнение корабельной...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> сухопутно-артиллерийский эквивалент ГК ЛК это артполк РГК.

Угу. А кроме ГК у линкора есть, в сухопутном эквиваленте, до пары дивизионов шестидюймовок, наверное, не меньше трёхдюймовок и туева хуча зениток.