От Arslan
К All
Дата 25.10.2008 13:48:47
Рубрики Спецслужбы; Искусство и творчество;

? Художественная литература о работе агентурной разведки

Какую литературу по теме можно порекомендовать мало знакомому с предметом читателю?

Пока что ориентируюсь на Грэма Грина "Тихий американец", О. Пинто "Охотники за шпионами" (хоть это скорее мемуары)

С подозрением смотрю на Ле Карре :) (пока он пишет "про своих" не знаю, может и похоже, а "про наших" временами бывает хоть стой, хоть падай)

Богомил Райнов?
Ф. Форсайт?
Ю. Семенов?

Может уважаемое сообщество чего подскажет?
От Leopan
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 29.10.2008 11:20:55

В приложении к "Сельской молодежи" "Подвиг" была напечатана

повесть (кажется в том же томе, где "Пушки острова Наварон" Маклина или в том, где Райнов, не помню) про "Красную капеллу" - вполне читаемая была книга.
От Роман Храпачевский
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 28.10.2008 23:01:39

Про книги А. Азарова кто-нибудь вспомнил ?

"Где ты был, Одиссей?"
"Забудь свое имя"
"Дом без ключа"
"Идите с миром" (последние три в соавтор. с В. Кудрявцевым)

Еще можно вспомнить книги М. Прудникова, В. Листова, О. Горчакова, В. Востокова и Л. Юзефовича.

Кстати - про Г. Брянцева тоже не стоит забывать (пусть у него много туфты, но "По тонкому льду" было явлением).

http://rutenica.narod.ru/
От U235
К Роман Храпачевский (28.10.2008 23:01:39)
Дата 29.10.2008 11:19:57

"Конец осинного гнезда" того же Брянцева

Можно почитать. Только это уже чисто приключенческая литература.

Есть еще очень неплохая книга Медведева "Это было под Ровно". Автор - профессиональный диверсант, человек Судоплатова, командир партизанского отряда, с базы которого работал легендарный Николай Кузнецов "Пауль Зиберт". Хотя, собственно, и сам Медведев - человек не менее легендарный. Особых секретов или специфики разведывательно-диверсионной работы он не раскрывает, но почитать достаточно интересно
От Konsnantin175
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 28.10.2008 11:51:00

Юрий Дольд-Михайлик

И один в поле воин
У черных рыцарей
Гроза на Шпрее

Про Генриха фон Гольдринга. Вообще странная история. Типа он про своего брата написал. А тот вовсе не советским разведчиком оказался, а предателем:
"В октябре 1974 года его жена, москвичка Михайлик Мария Андреевна подала заявление в КГБ, в котором утверждала, что ее супруг являлся советским разведчиком под псевдонимом Вилли Клярринг № 17919 и был осужден ошибочно. Данные эти не подтвердились, более того, выяснилось, что № 17919 принадлежал полевой почте 406-го ост-батальона.
Братом Михайлика Василия был писатель Юрий Петрович Дольд-Михайлик, автор приключенческого романа «И один в поле воин». В статье «Страницы мужества», опубликованной в «Литературной Украине» в марте 1973 года утверждалось, что портрет главного героя вышеупомянутой книги срисован с брата автора. Таким образом, произведение Дольда-Михайлика «И один в поле воин» фактически рассказывает о 406-м восточном батальоне."
http://www.kinoexpert.ru/discuss.asp?discID=8419&page=1
От Skwoznyachok
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 27.10.2008 05:38:04

О! "И ад следовал за ним" Михаила Петровича Любимова (-)
От Bober
К Skwoznyachok (27.10.2008 05:38:04)
Дата 28.10.2008 22:12:33

Re: О! "И...

полностью поддерживаю
От Alex Bullet
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 26.10.2008 18:22:03

Аркадий Васильев "В час дня, Ваше Превосходительство!"

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Том 2. Ценная книжка, хоть и с налетом соцреализма, о работе советского разведчика в РОА. Автор, кстати, папаша небезызвестной Дарьи Донцовой. Писал лучше доченьки.

С уважением, Александр.
От Arslan
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 25.10.2008 23:14:03

Огромное спасибо всем ответившим.

Вопрос практически снят. Теперь дай бог прочитать все это за неделю и по итогам кое-что рекомендовать трем десяткам студентов ;)
От Одессит
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 25.10.2008 22:56:21

Порекомендовать можно мало

Добрый день

Из наших очень хороши все вещи Игоря Прелина. Впрочем, человек полностью в теме, он не столько литератор, пишущий о разведке, сколько профессиональный разведчик, взявшийся за перо.
Почитайте Василия Ардаматского, он неплох. Их старых еще могу порекомендовать Понизовского "Ночь не наступит". Правда, там не столько про разведку, сколько про политическую полицию, но все равно рекомендую.
Первая часть Кожевникова "Щит и меч". До определенного момента он писал роман "близко к тексту", поскольку контора его плотно консультировала. А потом он с КГБ разошелся в эстетических воззрениях и перестал воспринимать консультации, в результате чего уехал в сферу ненаучной фантастики.

С уважением www.lander.odessa.ua
От George
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 25.10.2008 21:58:38

В.Суворов "Аквариум" (-)
От U235
К George (25.10.2008 21:58:38)
Дата 25.10.2008 22:24:35

Re: В.Суворов "Аквариум"

Сборник баек и художественного свиста. Причем как касательно ГРУшного спецназа, так и агентурной разведки. Будучи хоть не много в теме, это читается через смех пополам со слезами.
От Игорь Островский
К U235 (25.10.2008 22:24:35)
Дата 26.10.2008 19:58:16

Re:

>Сборник баек и художественного свиста. Причем как касательно ГРУшного спецназа, так и агентурной разведки.


А что такое, собственно, спецназ ГРУ?
Те воздушно-десантные бригады, которые существовали в каждом (по крайней мере, пограничном) округе, назывались бригадами спец. назначения и подчинялись нач. разведки округа?

Если так, то в одной из них я и сам партизанил (Вильянди, Приб. ВО).
Ничего похожего на фантазии Резуна.
От U235
К Игорь Островский (26.10.2008 19:58:16)
Дата 27.10.2008 01:26:58

Да. Вы были в 4 обрспн ГРУ ГШ

Сформирована в Риге, позже переведена в Вильянди. Расформирована 1 октября 1992 года.
От George
К U235 (25.10.2008 22:24:35)
Дата 25.10.2008 22:36:21

А вы, типа в теме? (+)

Являетесь специалистом по "художественной литературе о работе агентурной разведки"?

>Сборник баек и художественного свиста. Причем как касательно ГРУшного спецназа, так и агентурной разведки. Будучи хоть не много в теме, это читается через смех пополам со слезами.

А вся остальная маку... литература, упомянутая выше - это типа круто? Абсолютная истина и сплошной художественный шедевр.

Да, Грэм Грин - это голова. Но, кроме "Тихого американца", надо обязательно прочитать "Нашего человека в Гаване".
От U235
К George (25.10.2008 22:36:21)
Дата 25.10.2008 22:46:27

Re: А вы,...

Есть такое немного. Не только по художественной литературе с этим знаком.
От George
К U235 (25.10.2008 22:46:27)
Дата 25.10.2008 23:06:45

Агент? (+)

За деньги, за идею или принудили? Шутка.

>Есть такое немного. Не только по художественной литературе с этим знаком.

Вопрос был о художественной литературе. Аквариум, как художественная книжка, не хуже, а лучше многих. Есть и другая литература - Судоплатов там, Кирпиченко или Эндрю с Гордиевским. Мильен томов. Вот ее можно обсуждать - где байка, где свист, а где правда. Только эта литература не имеет художественной ценности.
От U235
К George (25.10.2008 23:06:45)
Дата 25.10.2008 23:15:26

Re: Агент?

>За деньги, за идею или принудили? Шутка.

Без комментариев :-)

>Вопрос был о художественной литературе.

Художественная литература тоже разной бывает. Некоторая написана близко к реалиям, а некоторая - просто сказки на заданную тему. Допустим "В августе 44го" и "Казино "Руайяль"" - просто небо и земля относительно описания работы СМЕРШа :-) . Не знаю, какую они сравнительную художественную ценность имеют, но последнюю книгу для ознакомления с работой спецслужб я бы точно не порекомендовал :-)
От zeroid
К U235 (25.10.2008 23:15:26)
Дата 25.10.2008 23:21:05

Re: Агент?

>Художественная литература тоже разной бывает. Некоторая написана близко к реалиям, а некоторая - просто сказки на заданную тему. Допустим "В августе 44го" и "Казино "Руайяль"" - просто небо и земля относительно описания работы СМЕРШа :-) . Не знаю, какую они сравнительную художественную ценность имеют, но последнюю книгу для ознакомления с работой спецслужб я бы точно не порекомендовал
ИМХО, но вроде-бы где-то я читал, что при написании Августа-44 автор очень плотно использовал архивные материалы. И роман писался из-за этого много лет. И много из них ушло (по воле автора) на определение того, о чем можно писать, а о чем еще нет.
От Bevh Vladimir
К zeroid (25.10.2008 23:21:05)
Дата 26.10.2008 16:24:55

Re: Агент?

Hello, zeroid!
You wrote on Sat, 25 Oct 2008 23:21:05 +0300:


z> ИМХО, но вроде-бы где-то я читал, что при написании Августа-44 автор
z> очень плотно использовал архивные материалы. И роман писался из-за этого
z> много лет. И много из них ушло (по воле автора) на определение того, о
z> чем можно писать, а о чем еще нет.

Тем не менее для "драйва" были придуманы несуществующие "волкодавы" и
"стрельба по македонски".
Не "казино ройяль" но серьезный шаг от реальности.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Robert
К Bevh Vladimir (26.10.2008 16:24:55)
Дата 27.10.2008 03:50:37

Ре: Агент?

>Тем не менее для "драйва" были придуманы несуществующие "волкодавы" и
"стрельба по македонски".
>Не "казино ройяль" но серьезный шаг от реальности.

Согласен. Читал довольно много мемуаров (конечно далеко не все, но по теме наверное больше десятка). Нигде, повторяю нигде не встречалось описаной в "Августе 44-го" ситуации когда кого-то отстреливающегося, кем бы он ни был, надо взять живым. Везде ситуация одинакова в этом плане: сдастя - xорошо, нет - застрелят.

Брали живым например людей Савинкова некоторыx, или Ишина (эмиссар Антонова в Москве) но там ситуация совсем другая - не в засаде в лесу а в городе они вxодили в "надежную" квартиру где на ниx со всеx сторон наваливались. А ареста как у Богомолова мне в мемуараx ни разу не попадалось.
От 13
К Robert (27.10.2008 03:50:37)
Дата 28.10.2008 11:39:33

Почитайте Санникова "Большая охота". (-)
От Паршев
К Robert (27.10.2008 03:50:37)
Дата 27.10.2008 13:35:21

Ре: Агент?


>Брали живым например людей Савинкова некоторыx, или Ишина (эмиссар Антонова в Москве) но там ситуация совсем другая - не в засаде в лесу а в городе они вxодили в "надежную" квартиру где на ниx со всеx сторон наваливались. А ареста как у Богомолова мне в мемуараx ни разу не попадалось.

Во-первых книга всё же художественное произведение. Во-вторых - ситуацию "взять по возможности живым" вполне можно представить, а ну нет надежных квартир в Пуще, что же делать? И нет возможности готовить захват как с савинковцами.
Кстати знаком был с В.Пудиным, который п-ка Павловского брал, там была сложность, что тот постоянно наготове был, хотя и приехал вроде как к "своим".
От U235
К zeroid (25.10.2008 23:21:05)
Дата 25.10.2008 23:29:42

Сам Богомолов

Вообще-то категорически отрицал, что пользовался какими-либо источниками, но многие вещи в романе указаны настолько точно, что создается устойчивое впечатление, что Богомолов имел очень неплохие источники в армейской контрразведке. Даже если не говорить про радиоигру "Березино" и одну из первых в мире операций радиоподавления фронтового масштаба, информация о которых которых на момент написания романа была строго секретна, то там указано очень много мелочей. Например скрепка на документах, которая действительно являлась одним из признаков, по которым определялись заброшенные немцами агенты: у немцев канцелярские скрепки были из хорошего металла, наши же отечественные моментально ржавели. И это действительно было отмечено во внутренних инструкциях СМЕРШа
От Esq
К U235 (25.10.2008 23:29:42)
Дата 26.10.2008 16:42:58

Ре: Сам Богомолов

> Например скрепка на документах, которая действительно являлась одним из признаков, по которым определялись заброшенные немцами агенты: у немцев канцелярские скрепки были из хорошего металла, наши же отечественные моментально ржавели. И это действительно было отмечено во внутренних инструкциях СМЕРШа

Это Богомолов списал у т.Брежнева ("Малая Земля"). Будущий генсек там описывает, как он лично расстрелял\\\\\\\\\ разоблачил вражеского парашютиста с нержавеющим партбилетом.
От zeroid
К U235 (25.10.2008 23:29:42)
Дата 26.10.2008 00:08:53

Ну! А я про что!

>Вообще-то категорически отрицал, что пользовался какими-либо источниками, но многие вещи в романе указаны настолько точно, что создается устойчивое впечатление, что Богомолов имел очень неплохие источники в армейской контрразведке. Даже если не говорить про радиоигру "Березино" и одну из первых в мире операций радиоподавления фронтового масштаба, информация о которых которых на момент написания романа была строго секретна, то там указано очень много мелочей. Например скрепка на документах, которая действительно являлась одним из признаков, по которым определялись заброшенные немцами агенты: у немцев канцелярские скрепки были из хорошего металла, наши же отечественные моментально ржавели. И это действительно было отмечено во внутренних инструкциях СМЕРШа
Просто, похоже, он писал роман так долго, что вышел он во время оттепели. А тогда признаваться в том, что ты свой человек в СМЕРШе, было как-то не комильфо.
От Белаш
К zeroid (26.10.2008 00:08:53)
Дата 26.10.2008 00:42:04

ИМХО, все проще :).

Приветствую Вас!
>>Вообще-то категорически отрицал, что пользовался какими-либо источниками, но многие вещи в романе указаны настолько точно, что создается устойчивое впечатление, что Богомолов имел очень неплохие источники в армейской контрразведке. Даже если не говорить про радиоигру "Березино" и одну из первых в мире операций радиоподавления фронтового масштаба, информация о которых которых на момент написания романа была строго секретна, то там указано очень много мелочей. Например скрепка на документах, которая действительно являлась одним из признаков, по которым определялись заброшенные немцами агенты: у немцев канцелярские скрепки были из хорошего металла, наши же отечественные моментально ржавели. И это действительно было отмечено во внутренних инструкциях СМЕРШа
>Просто, похоже, он писал роман так долго, что вышел он во время оттепели. А тогда признаваться в том, что ты свой человек в СМЕРШе, было как-то не комильфо.

Простоо в время войны публиковали весьма интересную информацию, а Богомолову не лень было ее копать :):
Вот здесь все изложено:
http://on-island.net/Literature/Bogomolov/Bogomol.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Skwoznyachok
К Белаш (26.10.2008 00:42:04)
Дата 29.10.2008 06:03:22

Не все так просто. Во-первых, инфу, скажем, о чрезвычайном розыске точно нигде..

... кроме спецсообщений, он прочесть не мог. Во-вторых, он там упоминает, что по приезде в Минск начал искать Управление (с большой буквы, что характерно для имевших прямое отношение), НЕ НАЗЫВАЯ ЕГО ПОЛНОСТЬ. Тоже характерный штришок. Найдя Управление, обнаруживает там человека, знающего его, но не напрямую, а через кого-то. Тоже характерный штрих. И через час у него все необходимые разрешения в наличиии, в т.ч. и на въезд в погранзону.

Еще лет 10 назад, придя в свое бывшее Управление, я, может, прямых знакомых бы и не нашел - но обязательно кто-то сказал бы: "А, я про тебя слышал от ХХХ!" или "Мы на совещании в 198лохматом году встречались". Сейчас-то там точно меня никто не вспомнит - мой стажер, моложе меня лет на 5, блин, помер два года назад, выйдя на пенсию подполковником... Хотя один из моих начальников жив и меня помнит...


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Паршев
К Белаш (26.10.2008 00:42:04)
Дата 27.10.2008 13:30:46

Да уж, яркий пример как надо военные повести писать

http://on-island.net/Literature/Bogomolov/Bogomol.htm#_Toc184225489
От Siberiаn
К Белаш (26.10.2008 00:42:04)
Дата 26.10.2008 18:35:04

Богомолов - глыба... Бодался телёнок с дубом. И забодал таки (-)
От Harkonnen
К U235 (25.10.2008 22:24:35)
Дата 25.10.2008 22:30:43

А есть какие-то факты, для опровержения этой книги? и такого вашего мнения(+)
От U235
К Harkonnen (25.10.2008 22:30:43)
Дата 25.10.2008 22:44:34

Re: А есть...

Мне там в основном про спецназ ГРУ ляпы в глаза бросались, типа бредовой и никогда не принимавшейся на вооружение парашютно-пулеметной установки, что в общем и понятно: в спецназе ГРУ Резун-Суворов никогда не служил и писал он про него, видимо, руководствуясь байками сослуживцев по ГРУ и страшилками от западных СМИ. Да и про агентурную разведку многое сомнительным показалось
От Dervish
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 25.10.2008 19:37:47

Чуть не забыл: Аграновский Валерий, "Профессия иностранец".

>Какую литературу по теме можно порекомендовать мало знакомому с предметом читателю?

Аграновский Валерий, "Профессия иностранец".

Одна из моих любимых книжек. Короткая прада.

Dervish
От Dervish
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 25.10.2008 19:34:04

В. Востоков и О. Шмелев. Серия книжек начиная с "Ошибка резидента"

>Какую литературу по теме можно порекомендовать мало знакомому с предметом читателю?

В. Востоков и О. Шмелев. Серия: "Ошибка резидента", "Судьба резидента", "Возвращение резидента", "Конец операции Резидент".

Правда книжки написаны в очень советское время и не думаю что содержат много достоверной информации о работе спецслужб. Но кое-что есть.

Dervish
От U235
К Dervish (25.10.2008 19:34:04)
Дата 25.10.2008 19:41:19

Re: В. Востоков...

Меня особенно в каком-то советском шпионском детективе, основанном кстати на реальных событиях, особенно умилила сцена, как простой советский гражданин совершенно случайно находит шпионский контейнер-закладку и сознательно сообщает об этом в "органы", с чего, собственно, расследование и начинается. Видимо автор ну очень не хотел писать, что в КГБ СССР существовала такая служба, как наружка, которая в действительности и отследила закладку контейнера :-)
От Dervish
К U235 (25.10.2008 19:41:19)
Дата 25.10.2008 19:51:56

ПМСМ маловероятно, но вполне возможно

>Меня особенно в каком-то советском шпионском детективе, основанном кстати на реальных событиях, особенно умилила сцена, как простой советский гражданин совершенно случайно находит шпионский контейнер-закладку и сознательно сообщает об этом в "органы"

ПМСМ маловероятно, но вполне возможно.
Вы же не считаете, что среднестатистический советсикй гражданин ффсеми фибрами души ненавидел тоталитарный режим?..

Dervish
От U235
К Dervish (25.10.2008 19:51:56)
Дата 25.10.2008 20:37:57

Re: ПМСМ маловероятно,...

Среднестатистический человек скорее всего просто не понял бы, что он увидел :-) . Контейнеры обычно маскируются под предметы, которые нормальному человеку взять в голову не придет: типа камней или экскрементов.

Да и просто я про ту историю слышал: там на самом деле американский "дипломат" прокололся и при "наружке" тайник заложил, после чего "наружка" пришедшего за контейнером агента и отследила.
От Leopan
К U235 (25.10.2008 20:37:57)
Дата 28.10.2008 14:57:47

То ли байка, то ли быль:-))))

Дзержинка, располагавшаяся в самом центре Питера, в здании Адмиралтейства, была режимным училищем по многим причинам.
Каково же было удивление уборщицы второго этажа, где размещался электрофакультет, когда к ней на непонятном ей языке обратился мужчина, весь вид которого был как бы списан с описания американского шпиона - плащ с поднятым воротником, темные очки, а на груди 2 фотоаппарата. Задержанный действительно оказался иностранцем, "зашедшим в красивое здание сделать несколько снимков". Разборки шли на самом высоком уровне.
Эту историю потом забыли, потому что систему всколыхнул новый вал проверок, когда один из выпусников, распределенный в Таллин, недовольный своим распределением не по специальности, бросил на стол кандидатскую карточку, а после увольнения, поступил в Духовную семинарию. Достали даже бывшего нач ПО Климова (он тогда уже возглавлял ПО спецчастей) и уволили, не смотря на героическое прошлое.
От 13
К U235 (25.10.2008 20:37:57)
Дата 26.10.2008 10:36:13

Ну на самом деле был реальный случай...

... когда одно американское спецустройство нашли грибники.
От Esq
К 13 (26.10.2008 10:36:13)
Дата 26.10.2008 16:37:52

Ре: Ну на самом деле был реальный случай, уже обсуждавшийся на ВИФе

>... когда одно американское спецустройство нашли грибники.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1105/1105351.htm
От U235
К Esq (26.10.2008 16:37:52)
Дата 27.10.2008 01:15:58

Ре: Ну на...

На самом деле большой вопрос, не поучаствовали ли там служба радиоконтроля или агентурная разведка, тем более что в районе ясеневского "треугольника" простые грибники обычно не ходят :-)

Помнится про прослушку на кабеле связи в Охотском море тоже рассказывали, что случайно нашли, и только потом американцы крота выловили, который эту прослушку сдал
От Хорёк
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 25.10.2008 18:25:45

Re: ? Художественная...

я БЫ КОНЕЧНО РЕКомендовал, так как причастен к изданию:
http://www.moscowbooks.ru/catalog/publish.asp?id=+++639+++
все 6 томов Записки чернорабочего разведки "ГРАД действует..."
Издательство Галея Принт, в Москве распространяет Моркнига, Клигмана.
Автор ветеран науно-технической разведки, пишет весьма интересно.



Какую литературу по теме можно порекомендовать мало знакомому с предметом читателю?

>Пока что ориентируюсь на Грэма Грина "Тихий американец", О. Пинто "Охотники за шпионами" (хоть это скорее мемуары)

>С подозрением смотрю на Ле Карре :) (пока он пишет "про своих" не знаю, может и похоже, а "про наших" временами бывает хоть стой, хоть падай)

>Богомил Райнов?
>Ф. Форсайт?
>Ю. Семенов?

>Может уважаемое сообщество чего подскажет?
От Grozny Vlad
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 25.10.2008 18:11:06

Прелин. Агентурная сеть (-)
От Евгений Путилов
К Grozny Vlad (25.10.2008 18:11:06)
Дата 27.10.2008 17:43:48

Прелин - не "художник слова"

Доброго здравия!

В его "сказах" много реальных фактов с измененными привязками. Там даже знаменитый по "Тасс уполномочен заявить" агент "Трианон" и "отравление Ольги Винтер" есть.

Ваще, как заметил его непосредственный начальник по работе в "африканской Франции", "пишет хорошо, но не помню, чтоб он также хорошо работал" :-)


С уважением, Евгений Путилов.
От Белаш
К Grozny Vlad (25.10.2008 18:11:06)
Дата 25.10.2008 23:52:43

И "Автограф президента". (-)
От erno
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 25.10.2008 14:12:40

Re: ? Художественная...

>С подозрением смотрю на Ле Карре :) (пока он пишет "про своих" не знаю, может и похоже, а "про наших" временами бывает хоть стой, хоть падай)
>...
>Ф. Форсайт?

C Форсайтом ровно та же история. Т.к. не знаю как там было в Англии-Франции, то "День шакала", "Псы войны" выглядят очень правдоподобно. Но как почитал "Икона" - это божежмой, полное невладение, непонимание и пальцесосание на тему того что, как и почему происходило в России. Сразу как то и к остальным книжкам доверия поубавилось
От U235
К erno (25.10.2008 14:12:40)
Дата 25.10.2008 14:31:00

Re: ? Художественная...

Про агентурную работу могли бы неплохо Дефо, Крылов или Тургеньев написать, потому как все служили в этой области. Но, к сожалению, в их время про это не принято было про это писать и они сочинений на эту тему не оставили.

Хотя и это не панацея. Флеминг вон вроде служил, а пишет натуральную фантастику
От Вулкан
К U235 (25.10.2008 14:31:00)
Дата 26.10.2008 18:49:15

Дефо оставил бы убийственные воспоминания

Приветствую!
Даже по отрывкам, написанным им в качестве фельетонов про Рассела, Мальборо, Шрусбери и Годолфина это можно понять.
Прикольно ведь, когда первые лица государства сдают с потрохами свою Родину. Особенно - если эта родина Англия.
Особенно мне нравится история про письмо о заливе Камарэ от 3 мая 1694 года, где господа Шрусбери, Мальборо и Расселл подтавили свой десант и свои корабли, и ничего им за это не было, хотя позже Вильгельм Оранский говорил, что "мое окружение - это сборище трусов и предателей", а королева Мария отзывалось о Мальборо, как о "низком, подлом негодяе".

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Андрей Сергеев
К U235 (25.10.2008 14:31:00)
Дата 25.10.2008 15:39:45

Это НЕ ТОТ Тургенев :) Тургеневых было много. (-)
От U235
К Андрей Сергеев (25.10.2008 15:39:45)
Дата 25.10.2008 15:50:15

Именно тот. http://www.kp.ru/daily/23621.4/47434/

Про работу И.С. Тургеньева на российские спецслужбы еще в Истории Внешней Разведки есть. Хотя, конечно, круче всех наверно Грибоедов был: тот действительно в самом центре многоходовой военно-политической интриги был, результатом которой стало отторжение от Персии ряда территорий на Кавказе
От vergen
К U235 (25.10.2008 15:50:15)
Дата 25.10.2008 16:04:11

а это именно работа..

или (у тургенева) помощь своим людям, по мере сил?
От U235
К vergen (25.10.2008 16:04:11)
Дата 25.10.2008 16:21:48

Re: а это...

Дело темное, особенно по тем временам. Тогда еще четко оформленные разведслужбы мало в каких государствах имелись, и разведкой кто только не занимался. Соответственно, агентурных и оперативно-розыскных дел в те времена особо никто не вел ;-)

Вон тот же Кутузов, например, будучи военачальником заодно и очень неплохо разведкой и дипломатией позанимался то-ли по собственному почину, то-ли по конфиденциальному приказу. Хотя в ведомствах типа Тайной Канцелярии или в тогдашнем МИДе никогда не служил.

Тогда все проще было: находили надежного и вроде толкового человека - и посылали его с тайной миссией.
От Хорёк
К U235 (25.10.2008 16:21:48)
Дата 25.10.2008 18:05:42

Кутузов был послом В Османской Иперии

И принадлежность весьма внятно офрмлялась к разведке ещё с допетровских времён.


>Дело темное, особенно по тем временам. Тогда еще четко оформленные разведслужбы мало в каких государствах имелись, и разведкой кто только не занимался. Соответственно, агентурных и оперативно-розыскных дел в те времена особо никто не вел ;-)

>Вон тот же Кутузов, например, будучи военачальником заодно и очень неплохо разведкой и дипломатией позанимался то-ли по собственному почину, то-ли по конфиденциальному приказу. Хотя в ведомствах типа Тайной Канцелярии или в тогдашнем МИДе никогда не служил.

>Тогда все проще было: находили надежного и вроде толкового человека - и посылали его с тайной миссией.
От Паршев
К Хорёк (25.10.2008 18:05:42)
Дата 27.10.2008 12:12:15

Это было разовое оч.важное дело

и сам Кутузов о нём говорил, как о деле ему до того незнакомом, но по ознакомлению не более сложном, чем военное.
Контакты он умел устанавливать будь здоров.
От vergen
К U235 (25.10.2008 14:31:00)
Дата 25.10.2008 14:53:56

Re: ? Художественная...

> Крылов или Тургеньев написать, потому как все служили в этой области.
а поподробнее? вроде как в обычных биографиях об этом аспекте - ничего нет..
От Вомбат
К U235 (25.10.2008 14:31:00)
Дата 25.10.2008 14:51:24

А Крылов и Тургенев каким образом относились к разведке?

Очень интересно.
От U235
К Вомбат (25.10.2008 14:51:24)
Дата 25.10.2008 14:56:16

Re: А Крылов...

Тургеньев - самым прямым. Он за границами часто бывал не из любви к путешествиям, а по служебной необходимости: выполнял разведывательные миссии.

Крылов же занимался оперативной работой в другом ведомстве. То, чем он занимался, нынче называется оперативным управлением таможенной службы. Т.е. - вербовал агентуру и вел оперативную разработку групп контрабандистов, ну а в свободное от службы время басни Эзопа-Лафонтена переводил :)
От Хорёк
К U235 (25.10.2008 14:56:16)
Дата 25.10.2008 18:03:26

Про Тургенева не раскроете тезис?

>Тургеньев - самым прямым. Он за границами часто бывал не из любви к путешествиям, а по служебной необходимости: выполнял разведывательные миссии.

Подтверждённых данных на тему Тургенева никогда встречать не приходилось, его собственно да же в издаваемые книги с биографиями разведчиков никогда не включали.
Хотя время от времени утверждения о его принадлежности проскакивают.
От U235
К Хорёк (25.10.2008 18:03:26)
Дата 25.10.2008 18:17:39

Из статьи по ссылке:

- Иван Сергеевич Тургенев - чиновник по особым поручениям. Занимался в Париже тем, что сейчас на профессиональном сленге разведчиков называется «активными мероприятиями».

- А я-то думал, что он в Париже за Полиной Виардо ухлестывал?

- И этим тоже занимался. В его задачу входило отслеживание в зарубежной прессе всей неправдивой информации о России, а также создание благоприятного имиджа нашего государства на Западе.

- То есть Тургенев - своего рода участник тогдашней идеологической войны?

- Пожалуй, да. У него была очень большая агентура, в том числе и среди французов. Его агенты публиковали «правильные» статьи о России.

Иван Тургенев: - Милая, оставим этот разговор, меня ждет связник «Герасим».

- И много за это ему платили?

- Тогдашний глава Третьего отделения граф Орлов в тайной переписке упрекает Тургенева в том, что тот совсем не расходует казенные деньги, а использует частные, то есть свои. Иван Сергеевич - весьма, надо сказать, состоятельный человек, его мать была одной из богатейших помещиц России. Потому Тургенев Орлову гордо отвечал: «Отчет в своих деяниях я даю государю, отчет о деньгах никому». Он понимал, что не может тратить больше денег, чем положено русскому барину за границей. Ведь тогда французская контрразведка вполне могла его заподозрить: либо он - игрок и шарлатан, либо - шпион.
=========================================================

Я думаю, что уже того факта, что с Тургеньевым по вопросу расходования казенных денег в приватной переписке сам начальник 3го Управления общается, достаточно, чтобы понять, чем он там за границей занимался :-)
От zahar
К U235 (25.10.2008 18:17:39)
Дата 25.10.2008 19:15:00

Как то слишком косвенно

Про Гумилева который Н.С. писали, что якобы развдчиком был.
Из корпуса морского специально ушел в Сорбоне учился, по Африке ездил.
Однако когда война началась - служил в кавалеристом (кстати вполне разведфункции выполнял:) только полкового-дивизионного уровня наверное), а когда после производство в прапорщике на фронте (снимаю головной убор!) держал экзаменн в военном училище дабы след чин получать не сдал математику (как то с намеренным покиданием морского корпуса не вяжется:))
на мой взгляд вся связь с разведкой из пальца ...

А то что тургенев переписку имел с 3 отделением еще как бы ни о чем и неговорит
От объект 925
К zahar (25.10.2008 19:15:00)
Дата 25.10.2008 19:27:09

Ре: Как то...

>А то что тургенев переписку имел с 3 отделением еще как бы ни о чем и неговорит
+++++
Одессит говорит, что в посьмах шеф "упрекает" что он на служебные нужды тратит личные деньги.
О чем ето должно говорить?
Алеxей
От U235
К zahar (25.10.2008 19:15:00)
Дата 25.10.2008 19:21:07

Re: Как то...

>А то что тургенев переписку имел с 3 отделением еще как бы ни о чем и неговорит

Это примерно столько же говорит, как если бы вы вели деловую переписку и получали деньги от ФСБ или СВР :-) . Как минимум какие-то задания по линии этого ведомства Тургеньев за границей выполнял, раз "контора" его спонсировала. А прямых доказательств в таком деле, да еще спустя столько времени, найти сложно. Документы на эту тему хранятся под грифами и порой уничтожаются. Ты думаешь много документов 3го управления до наших дней вообще дошло, учитывая все исторические перепетии?
От Гегемон
К U235 (25.10.2008 19:21:07)
Дата 26.10.2008 05:09:43

Re: Как то...

Скажу как гуманитарий
>>А то что тургенев переписку имел с 3 отделением еще как бы ни о чем и неговорит
>
>Это примерно столько же говорит, как если бы вы вели деловую переписку и получали деньги от ФСБ или СВР :-) . Как минимум какие-то задания по линии этого ведомства Тургеньев за границей выполнял, раз "контора" его спонсировала. А прямых доказательств в таком деле, да еще спустя столько времени, найти сложно. Документы на эту тему хранятся под грифами и порой уничтожаются. Ты думаешь много документов 3го управления до наших дней вообще дошло, учитывая все исторические перепетии?
III Отделение Собственной Е.И.В. Канцелярии имело мизерный штат. Переписка же его и МИД малоизучена главным образом потому, что культурные чиновники переписывались с руководством в основном на французском языке


С уважением
От Вомбат
К U235 (25.10.2008 14:56:16)
Дата 25.10.2008 14:58:36

Занятно. Спасибо. (-)
От U235
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 25.10.2008 14:00:42

Re: ? Художественная...

Семенов, кстати, как достоверный источник о работе агентурной разведки, никуда не годится. Вся история с внедрением Штирлитца - ненаучная фантастика, да и если бы разведчик-нелегал работал так, как это написано в книге, то он бы уже через месяц засыпался бы. Все совсем не так в жизни.

Форсайт - туда же. А вот "Идентификация Борна", особенно ранняя экранизация, мне почему то чем-то похожей на реальность показалась. Не знаю даже почему, хотя сюжет временами все же в бредовость скатывался.
От U235
К Arslan (25.10.2008 13:48:47)
Дата 25.10.2008 13:55:16

Ким. Школа Призраков :-)

Моя любимая вещь :-)

Написано, конечно, умышленно в стиле дешевого бульварного романа, но человек явно очень хорошо знает, о чем пишет :) . Если сделать скидку на стиль, то получишь очень неплохое представление о том, чему и как учат в разведшколах.
От U235
К U235 (25.10.2008 13:55:16)
Дата 25.10.2008 21:00:00

Мельников. Срочно. Секретно. Дракону

Про работу советской разведки в оккупированном японцами Китае и про поиски японского военно-биологического центра "Отряд 731"
От Skwoznyachok
К U235 (25.10.2008 13:55:16)
Дата 25.10.2008 20:52:00

Кима же - "Тетрадь, найденная в Сунчоне" Там много интересного. (-)
От Arslan
К U235 (25.10.2008 13:55:16)
Дата 25.10.2008 14:15:10

Re: Ким. Школа...

>Моя любимая вещь :-)

>Написано, конечно, умышленно в стиле дешевого бульварного романа, но человек явно очень хорошо знает, о чем пишет :) . Если сделать скидку на стиль, то получишь очень неплохое представление о том, чему и как учат в разведшколах.


Спасибо. Увы, Пинто у меня на бумаге.
От U235
К U235 (25.10.2008 13:55:16)
Дата 25.10.2008 13:56:03

Кстати книги Пинто в интернете никто не встречал? (-)
От amyatishkin
К U235 (25.10.2008 13:56:03)
Дата 25.10.2008 14:31:32

Я где-то видел отрывки

Не саму книжку, а рассказы по отдельности - они где-то публиковались.
Впрочем, ее засканить несложно.
От U235
К amyatishkin (25.10.2008 14:31:32)
Дата 25.10.2008 14:36:01

Отрывки и я видел

А вот всю книжку в интернете целиком так и не нашел, как ни искал. А вот "Школа призраков" в интернете достаточно легко находится :)