От erno
К Arslan
Дата 25.10.2008 14:12:40
Рубрики Спецслужбы; Искусство и творчество;

Re: ? Художественная...

>С подозрением смотрю на Ле Карре :) (пока он пишет "про своих" не знаю, может и похоже, а "про наших" временами бывает хоть стой, хоть падай)
>...
>Ф. Форсайт?

C Форсайтом ровно та же история. Т.к. не знаю как там было в Англии-Франции, то "День шакала", "Псы войны" выглядят очень правдоподобно. Но как почитал "Икона" - это божежмой, полное невладение, непонимание и пальцесосание на тему того что, как и почему происходило в России. Сразу как то и к остальным книжкам доверия поубавилось
От U235
К erno (25.10.2008 14:12:40)
Дата 25.10.2008 14:31:00

Re: ? Художественная...

Про агентурную работу могли бы неплохо Дефо, Крылов или Тургеньев написать, потому как все служили в этой области. Но, к сожалению, в их время про это не принято было про это писать и они сочинений на эту тему не оставили.

Хотя и это не панацея. Флеминг вон вроде служил, а пишет натуральную фантастику
От Вулкан
К U235 (25.10.2008 14:31:00)
Дата 26.10.2008 18:49:15

Дефо оставил бы убийственные воспоминания

Приветствую!
Даже по отрывкам, написанным им в качестве фельетонов про Рассела, Мальборо, Шрусбери и Годолфина это можно понять.
Прикольно ведь, когда первые лица государства сдают с потрохами свою Родину. Особенно - если эта родина Англия.
Особенно мне нравится история про письмо о заливе Камарэ от 3 мая 1694 года, где господа Шрусбери, Мальборо и Расселл подтавили свой десант и свои корабли, и ничего им за это не было, хотя позже Вильгельм Оранский говорил, что "мое окружение - это сборище трусов и предателей", а королева Мария отзывалось о Мальборо, как о "низком, подлом негодяе".

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Андрей Сергеев
К U235 (25.10.2008 14:31:00)
Дата 25.10.2008 15:39:45

Это НЕ ТОТ Тургенев :) Тургеневых было много. (-)
От U235
К Андрей Сергеев (25.10.2008 15:39:45)
Дата 25.10.2008 15:50:15

Именно тот. http://www.kp.ru/daily/23621.4/47434/

Про работу И.С. Тургеньева на российские спецслужбы еще в Истории Внешней Разведки есть. Хотя, конечно, круче всех наверно Грибоедов был: тот действительно в самом центре многоходовой военно-политической интриги был, результатом которой стало отторжение от Персии ряда территорий на Кавказе
От vergen
К U235 (25.10.2008 15:50:15)
Дата 25.10.2008 16:04:11

а это именно работа..

или (у тургенева) помощь своим людям, по мере сил?
От U235
К vergen (25.10.2008 16:04:11)
Дата 25.10.2008 16:21:48

Re: а это...

Дело темное, особенно по тем временам. Тогда еще четко оформленные разведслужбы мало в каких государствах имелись, и разведкой кто только не занимался. Соответственно, агентурных и оперативно-розыскных дел в те времена особо никто не вел ;-)

Вон тот же Кутузов, например, будучи военачальником заодно и очень неплохо разведкой и дипломатией позанимался то-ли по собственному почину, то-ли по конфиденциальному приказу. Хотя в ведомствах типа Тайной Канцелярии или в тогдашнем МИДе никогда не служил.

Тогда все проще было: находили надежного и вроде толкового человека - и посылали его с тайной миссией.
От Хорёк
К U235 (25.10.2008 16:21:48)
Дата 25.10.2008 18:05:42

Кутузов был послом В Османской Иперии

И принадлежность весьма внятно офрмлялась к разведке ещё с допетровских времён.


>Дело темное, особенно по тем временам. Тогда еще четко оформленные разведслужбы мало в каких государствах имелись, и разведкой кто только не занимался. Соответственно, агентурных и оперативно-розыскных дел в те времена особо никто не вел ;-)

>Вон тот же Кутузов, например, будучи военачальником заодно и очень неплохо разведкой и дипломатией позанимался то-ли по собственному почину, то-ли по конфиденциальному приказу. Хотя в ведомствах типа Тайной Канцелярии или в тогдашнем МИДе никогда не служил.

>Тогда все проще было: находили надежного и вроде толкового человека - и посылали его с тайной миссией.
От Паршев
К Хорёк (25.10.2008 18:05:42)
Дата 27.10.2008 12:12:15

Это было разовое оч.важное дело

и сам Кутузов о нём говорил, как о деле ему до того незнакомом, но по ознакомлению не более сложном, чем военное.
Контакты он умел устанавливать будь здоров.
От vergen
К U235 (25.10.2008 14:31:00)
Дата 25.10.2008 14:53:56

Re: ? Художественная...

> Крылов или Тургеньев написать, потому как все служили в этой области.
а поподробнее? вроде как в обычных биографиях об этом аспекте - ничего нет..
От Вомбат
К U235 (25.10.2008 14:31:00)
Дата 25.10.2008 14:51:24

А Крылов и Тургенев каким образом относились к разведке?

Очень интересно.
От U235
К Вомбат (25.10.2008 14:51:24)
Дата 25.10.2008 14:56:16

Re: А Крылов...

Тургеньев - самым прямым. Он за границами часто бывал не из любви к путешествиям, а по служебной необходимости: выполнял разведывательные миссии.

Крылов же занимался оперативной работой в другом ведомстве. То, чем он занимался, нынче называется оперативным управлением таможенной службы. Т.е. - вербовал агентуру и вел оперативную разработку групп контрабандистов, ну а в свободное от службы время басни Эзопа-Лафонтена переводил :)
От Хорёк
К U235 (25.10.2008 14:56:16)
Дата 25.10.2008 18:03:26

Про Тургенева не раскроете тезис?

>Тургеньев - самым прямым. Он за границами часто бывал не из любви к путешествиям, а по служебной необходимости: выполнял разведывательные миссии.

Подтверждённых данных на тему Тургенева никогда встречать не приходилось, его собственно да же в издаваемые книги с биографиями разведчиков никогда не включали.
Хотя время от времени утверждения о его принадлежности проскакивают.
От U235
К Хорёк (25.10.2008 18:03:26)
Дата 25.10.2008 18:17:39

Из статьи по ссылке:

- Иван Сергеевич Тургенев - чиновник по особым поручениям. Занимался в Париже тем, что сейчас на профессиональном сленге разведчиков называется «активными мероприятиями».

- А я-то думал, что он в Париже за Полиной Виардо ухлестывал?

- И этим тоже занимался. В его задачу входило отслеживание в зарубежной прессе всей неправдивой информации о России, а также создание благоприятного имиджа нашего государства на Западе.

- То есть Тургенев - своего рода участник тогдашней идеологической войны?

- Пожалуй, да. У него была очень большая агентура, в том числе и среди французов. Его агенты публиковали «правильные» статьи о России.

Иван Тургенев: - Милая, оставим этот разговор, меня ждет связник «Герасим».

- И много за это ему платили?

- Тогдашний глава Третьего отделения граф Орлов в тайной переписке упрекает Тургенева в том, что тот совсем не расходует казенные деньги, а использует частные, то есть свои. Иван Сергеевич - весьма, надо сказать, состоятельный человек, его мать была одной из богатейших помещиц России. Потому Тургенев Орлову гордо отвечал: «Отчет в своих деяниях я даю государю, отчет о деньгах никому». Он понимал, что не может тратить больше денег, чем положено русскому барину за границей. Ведь тогда французская контрразведка вполне могла его заподозрить: либо он - игрок и шарлатан, либо - шпион.
=========================================================

Я думаю, что уже того факта, что с Тургеньевым по вопросу расходования казенных денег в приватной переписке сам начальник 3го Управления общается, достаточно, чтобы понять, чем он там за границей занимался :-)
От zahar
К U235 (25.10.2008 18:17:39)
Дата 25.10.2008 19:15:00

Как то слишком косвенно

Про Гумилева который Н.С. писали, что якобы развдчиком был.
Из корпуса морского специально ушел в Сорбоне учился, по Африке ездил.
Однако когда война началась - служил в кавалеристом (кстати вполне разведфункции выполнял:) только полкового-дивизионного уровня наверное), а когда после производство в прапорщике на фронте (снимаю головной убор!) держал экзаменн в военном училище дабы след чин получать не сдал математику (как то с намеренным покиданием морского корпуса не вяжется:))
на мой взгляд вся связь с разведкой из пальца ...

А то что тургенев переписку имел с 3 отделением еще как бы ни о чем и неговорит
От объект 925
К zahar (25.10.2008 19:15:00)
Дата 25.10.2008 19:27:09

Ре: Как то...

>А то что тургенев переписку имел с 3 отделением еще как бы ни о чем и неговорит
+++++
Одессит говорит, что в посьмах шеф "упрекает" что он на служебные нужды тратит личные деньги.
О чем ето должно говорить?
Алеxей
От U235
К zahar (25.10.2008 19:15:00)
Дата 25.10.2008 19:21:07

Re: Как то...

>А то что тургенев переписку имел с 3 отделением еще как бы ни о чем и неговорит

Это примерно столько же говорит, как если бы вы вели деловую переписку и получали деньги от ФСБ или СВР :-) . Как минимум какие-то задания по линии этого ведомства Тургеньев за границей выполнял, раз "контора" его спонсировала. А прямых доказательств в таком деле, да еще спустя столько времени, найти сложно. Документы на эту тему хранятся под грифами и порой уничтожаются. Ты думаешь много документов 3го управления до наших дней вообще дошло, учитывая все исторические перепетии?
От Гегемон
К U235 (25.10.2008 19:21:07)
Дата 26.10.2008 05:09:43

Re: Как то...

Скажу как гуманитарий
>>А то что тургенев переписку имел с 3 отделением еще как бы ни о чем и неговорит
>
>Это примерно столько же говорит, как если бы вы вели деловую переписку и получали деньги от ФСБ или СВР :-) . Как минимум какие-то задания по линии этого ведомства Тургеньев за границей выполнял, раз "контора" его спонсировала. А прямых доказательств в таком деле, да еще спустя столько времени, найти сложно. Документы на эту тему хранятся под грифами и порой уничтожаются. Ты думаешь много документов 3го управления до наших дней вообще дошло, учитывая все исторические перепетии?
III Отделение Собственной Е.И.В. Канцелярии имело мизерный штат. Переписка же его и МИД малоизучена главным образом потому, что культурные чиновники переписывались с руководством в основном на французском языке


С уважением
От Вомбат
К U235 (25.10.2008 14:56:16)
Дата 25.10.2008 14:58:36

Занятно. Спасибо. (-)