От Андю
К All
Дата 26.10.2008 14:40:09
Рубрики Современность; Униформа; Танки; Армия;

Обещанный перевод странички из номера фр. журнала Assaut. (+)

Здравствуйте,

Копии страничек можно найти по ссылке:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=786

Там только страницы, касающиеся грузино-осетинского конфликта, т.к. сам номер двухтемный: первая тема -- гибель французских солдат в Афганистане, с подробной хроникой событий, анализом и неожиданным выводом о тяжести современного "защитного пехотного набора" (как пример противоположного приводится успешная штыковая атака (!) британских солдат, попавших не так давно в засаду в районе Басры).

Итак, перевод наиболее интересного из журнала, стр. 65:

Русские сухопутные силы, возврат старых стереотипов.

"Мы вам представляем выдержки из западных официальных отчётов о состоянии русских сухопутных войск (СВ). Мы выделили курсивом наши комментарии и вы увидите, что у определённых клише обоснованность сомнительная. Численность русских СВ оценивается сейчас в 380 тыс. человек. Организация обороны национальной территории основывается на 6 военных округах, в то время как общая оборона "Roduna" (так в тексте -- Андрей) строится вокруг 4 стратегических направлений (Север с Арктикой, Запад с бывшими членами ОВД, Юг с Кавказом и Средней Азией и, наконец, Восток-тихоокеанский регион).

СВ разделены на 3 категории, из которых только первая или "постоянной готовности", способная расчитывать на 90% укомплектованность, представляет собой силу, как минимум, 9 дивизий и 6 бригад, включая ВДВ (аэромобильные силы). 4 из этих дивизий и 6 бригад перманентно дислоцированы на Северном Кавказе. Вероятно, что западное направление усилено за счёт переброски сил на украинскую границу или в район Калининграда, отделяющего Прибалтику от Польши.

Кроме защиты национальной территории русские СВ способны проводить акции гуманитарного характера или по разведению противоборствующих сторон и поддержанию мира, как это было в б.Югославии, в Таджикистане или, более определённо, на Кавказе. Элита русских сил состоит из Таманской танковой дивизии, дислоцированной в Подмосковье, и, конечно же, 35 тыс. парашютистов, знаменитых "голубых беретов", практически являющихся профессиональными военными. До этого места нечего добавить !

Оперативная ценность русских СВ посредственна. Возможность их быстрого реагирования крайне мала (менее 10%). В очередной раз мы совершаем ту же ошибку, что и Адольф Гитлер и германский ГенШтаб накануне операции "Барбаросса". Недооценка противника только потому, что он не соответствует нашему дурацкому стратегическому видению вещей. Мы знаем продолжение. В Грузии, количество задействованной бронетехники, очень небольшая часть попавших в аварии машин и, по-видимому, хорошо скоординированные передвижения рот и батальонов показывают, что русские хорошо владеют механизированным маневром больших подразделений.

В течении какого времени батальон "Леклерков" не участвовал в маневрах на открытом пространстве ? В самом разгаре Чеченской войны, когда технические, финансовые и человеческие ресурсы были на самом низком уровне, русская армия находила необходимые ресурсы для совершения быстрого вмешательства большого масштаба.

Парк техники чрезвычайно разнообразный, но стареющий. Амбициозный план по подготовке военной техники должен позволить иметь в 2015 г. парк новой ВТ в количестве 30% и 70% парк техники модернизированной. Заметны усилия в области логистики и средств переправы через преграды.

Это предсатвляется точным. На месте, кроме загадочной БМП-2У, мы не заметили по настоящему новой техники, но всё производило впечатление прекрасно работающего и аварии были очень редки (была увидена одна единственная аварийная БМП и один грузовик на прицепе у другого). На данный момент, если взять БМП-2, являющуюся стандартной VCI (Véhicule de Combat d'Infanterie/Боевая Машина Пехоты по-французски -- Андрей), то мы можем ей противопоставить в той же нише: AMX-10P... Уффф! "Бредли", с аналогичной огневой мощью, но ограниченной мобильностью и плохим силуэтом. Только лишь машины новых поколений, такие как CV-90 или последние Warrior, могут соперничать [с БМП-2 -- Андрей] по мощи, но сколько [мы можем выставить -- Андрей] крайне ценных и дорогих западных машин перед тучами БМП-2, рассматриваемыми русскими, как расходный материал.

Русские СВ имеют тяжелейшие этические проблемы (повсеместная коррупция, криминалитет, недисциплинированность). Эти проблемы всегда существовали в русских войсках. В 1914 г. Великий Князь Николай продал ради личной выгоды половину средств снабжения южной группы войск. Позднее, во время гражданской войны генерал Врангель, командующий войсками на Волге, расстрелял десятки воинских комиссаров, уличённых в коррупции. Славянский атавизм или нет, но эти постоянные проблемы не помешали системе функционировать "à la Russe". В Грузии у Т-72 было топливо и, очевидно, что их экипажи не продавали топливо с танка для покупки водки.

Что касается недисциплинированности, то тут все свидетельства сходятся. В Грузии русские солдаты вели себя сдержанно, защищали грузинское население от "осетинских банд" и вцелом хорошо относились к журналистам.

Русская армия имеет серьёзные структурные проблемы (несуществующий пласт профессиональных унтер-офицеров и слабое качество призыва из-за выпиющего санитарного состояния).Не владея русским, я слабо понимал услышанные приказы, чтобы их судить. ЛЕйтенанты, по-видимому, имеют важное значение. Что касается унтеров, то я видел несколько рож, достойных Клинта Иствуда в "Мастере войны". Качество призыва аналогично таковому у всех индустриальных стран. Во Франции мы не хотим устраивать дебаты по данному поводу, но для начала нужно посмотреть на контингент некоторых наших полков, чтобы потом давать уроки другим. И если русский унтер даст приказ одному из своих солдат сделать 10 отжиманий, то этот последний не подаст протест в комиссию по правам человека.

Отвратительное санитарное состояние. Ещё несколько лет назад [у русских -- Андрей] были серьёзные проблемы с гигиеной ног, но по-видимому, они прошли. Я общался с русскими солдатами в течении нескольких дней и не заразился вшами (всё-таки, французская "непосредственность" прекрасна, особенно на фоне регулярных объявлений во французских же школах о вшах в том или ином учебном классе ! :-/ -- Андрей). Что касается продуктового пайка, то они были совсем неплохи. Иван всегда был прост (типа, "колхозан" -- Андрей), но это не помешало ему дойти до Берлина. И перед лицом этих "оборванцев" , грузины, экипированные по-амрикански в том, что касается мелкого вооружения и техники, не выдержали и 2-х дней.

Основой забытого у всех подобных отчётов является фактор мотивации. Неприхотливый, солидный, русский солдат, в первую очередь, патриот и отсюда у него мораль победителя. Если наши общества, "погрязшие в деньгах, эгоизме, индивидуализме и вседозволенности, благодаря трусости и страху быть политически некорректным", не вернутся к ценностям наших великих предков, побережём наши задницы в случае, если нам нужно будет столкнуться с подобным противником."

На стр. 70-71 журнала даны, кстати, образцы увиденной французами униформы, без злобы заметивших её разномастность "вплоть до 4-х вариантов у сидящих на одной и той же БМП".


Всего хорошего, Андрей.
От Казанский
К Андю (26.10.2008 14:40:09)
Дата 26.10.2008 20:23:47

Re: Обещанный перевод...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!


Все таки не смотря на перьестройка и гластност они нас досих пор за каких то экзотических зверьков держат,по детски изумляясь когда видят что мы тоже люди .



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Андю
К Казанский (26.10.2008 20:23:47)
Дата 26.10.2008 20:37:50

Это верно. (-)
От Добрыня
К Андю (26.10.2008 14:40:09)
Дата 26.10.2008 20:10:43

Говорят, у автора карма - сербофил, связанный с русскими

Приветствую!
Прыгал с парашютом в Псковской дивизии, и вообще личность, с точки зрения западных журналистов, скандальная. Ничего такого не слышали, или подача нейтральная?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Андю
К Добрыня (26.10.2008 20:10:43)
Дата 26.10.2008 20:35:50

Я особой русофилии не заметил. (+)

Здравствуйте,

> Ничего такого не слышали, или подача нейтральная?

Нет, не слышал. Зовут автора Ив Дёбе/Yves Debay.

Всего хорошего, Андрей.
От Добрыня
К Андю (26.10.2008 20:35:50)
Дата 27.10.2008 00:08:55

Он самый

Приветствую!
Здесь о нём упоминают : http://ir-ingr.livejournal.com/372758.html
(попутал я Рязань и Псков :-) )
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От SerP-M
К Андю (26.10.2008 14:40:09)
Дата 26.10.2008 20:05:45

Огромное спасибо! (-)
От Booker
К Андю (26.10.2008 14:40:09)
Дата 26.10.2008 19:41:44

Спасибо, интересно очень. А по Басре: может быть это такая фигура речи?

Потому что в последнюю штыковую белые люди ходили, наверное, полста лет тому назад. Или я ошибаюсь? Что под этим вообще подразумевается в наше время?

Я думал, что имеется в виду непосредственный контакт с противником, ведущим огонь из стрелкового оружия. Ну, или как-то так...

А в Афгане такого не было?

С уважением.
От Белаш
К Booker (26.10.2008 19:41:44)
Дата 27.10.2008 11:21:10

Крайний штыковой бой на несколько сот человек (США) - Корея. (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (27.10.2008 11:21:10)
Дата 27.10.2008 11:34:39

Пишут, что и во Вьетнаме, и на Фолклендах практиковалось (-)
От Ktulu
К Booker (26.10.2008 19:41:44)
Дата 27.10.2008 08:10:35

Argyll and Sutherland Highlanders bayonet charge

... набираете в Google, читаете про штыковую атаку в Ираке примерно взвода шотландцев на превосходящие силы
повстанцев. Если кратко, то у шотландцев кончались боеприпасы, так что они вызвали подмогу, примкнули
штыки и пошли в атаку. По отзывам, повстанцы были настолько шокированы этим зрелищем, что не
смогли оказать организованного сопротивления.

>Потому что в последнюю штыковую белые люди ходили, наверное, полста лет тому назад. Или я ошибаюсь? Что под этим вообще подразумевается в наше время?

>Я думал, что имеется в виду непосредственный контакт с противником, ведущим огонь из стрелкового оружия. Ну, или как-то так...

>А в Афгане такого не было?

Про штыковую в масштабах взвода не встречал информации.

--
Алексей
От Исаев Алексей
К Ktulu (27.10.2008 08:10:35)
Дата 27.10.2008 10:07:14

Мужыки! Как написали в 1945 г. на 3-м Украинском

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Опыт Отечественной войны показал, что штык нужен. Заменять его ножом, кинжалом, бебутом не следует. А до этого был оборот(в объяснение потери штыков к Мосинкам) "...и недооценкой роли штыка малообученным личным составом"

С уважением, Алексей Исаев
От Кирасир
К Исаев Алексей (27.10.2008 10:07:14)
Дата 27.10.2008 10:43:01

Судя по кинохронике (+)

Приветствую всех!
китайцы и сейчас продолжают обучать бойцов штыковому бою, и в целом ряде боевых ситуаций это вполне может преподнести противнику очень неприятный сюрприз.

>Опыт Отечественной войны показал, что штык нужен. Заменять его ножом, кинжалом, бебутом не следует. А до этого был оборот(в объяснение потери штыков к Мосинкам) "...и недооценкой роли штыка малообученным личным составом"

>С уважением, Алексей Исаев
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Вельф
К Booker (26.10.2008 19:41:44)
Дата 27.10.2008 06:19:37

Re: Спасибо, интересно...

>Потому что в последнюю штыковую белые люди ходили, наверное, полста лет тому назад. Или я ошибаюсь? Что под этим вообще подразумевается в наше время?

Вроде я читал, что англичане на Фольклендах вполне себе действовали против аргентинцев "на штыках", правда, ночью, и именно штыками и кололи.
>С уважением.
Взаимно,
Вельф
От Андю
К Booker (26.10.2008 19:41:44)
Дата 26.10.2008 20:33:14

Возможно, что и фигура речи. :-) (+)

Здравствуйте,

>Потому что в последнюю штыковую белые люди ходили, наверное, полста лет тому назад. Или я ошибаюсь? Что под этим вообще подразумевается в наше время?

У автора кавычек не стояло, надо спрашивать тех, кто хорошо знает "иракские реалии". Вполне вероятно, что шотландцы не стали отлёживаться и отстреливаться, как французы под Кабулом, ожидая огневой поддержки, а быстро пошли в контратаку "накоротке" и имели успех.

>А в Афгане такого не было?

В Афгане френчи попали в огневой мешок, причём, якобы, душманы массово применили снайперскую винтовку Драгунова, выбив практически сразу командира, связиста и несколько др. человек. А потом долго отсреливались стрелковкой (пишут, что им сбросили с вертушек до 2 тонн боеприпасов), не имея серьёзной огневой поддержки извне.

Всего хорошего, Андрей.
От Siberiаn
К Андю (26.10.2008 20:33:14)
Дата 27.10.2008 08:38:14

Вот и крававый сюжет готов - "9 1/2 рота". Они не хотели, а их любили(С)


>В Афгане френчи попали в огневой мешок, причём, якобы, душманы массово применили снайперскую винтовку Драгунова, выбив практически сразу командира, связиста и несколько др. человек. А потом долго отсреливались стрелковкой (пишут, что им сбросили с вертушек до 2 тонн боеприпасов), не имея серьёзной огневой поддержки извне.

Их просто забыли(С)

>Всего хорошего, Андрей.
Siberian
От amyatishkin
К Андю (26.10.2008 14:40:09)
Дата 26.10.2008 17:24:00

Спасибо (-)
От Banzay
К Андю (26.10.2008 14:40:09)
Дата 26.10.2008 15:53:19

Спасибо огромное..... (-)
От Hamster
К Андю (26.10.2008 14:40:09)
Дата 26.10.2008 15:33:52

Спасибо!!! А есть подробности штыковой атаки в Басре? (-)
От Vadim
К Hamster (26.10.2008 15:33:52)
Дата 27.10.2008 06:41:54

Re: подробности штыковой атаки в Басре

Приветствую

http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-12622.html
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1299447/posts

Карфаген должен быть разрушен
От Администрация (Константин Федченко)
К Vadim (27.10.2008 06:41:54)
Дата 27.10.2008 13:32:17

прошу дать аннотацию на русском языке (-)
От Vadim
К Администрация (Константин Федченко) (27.10.2008 13:32:17)
Дата 27.10.2008 13:45:06

Ре: прошу дать...

Приветствую

Подробности штыковой атаки в 2004г солдатами из подразделений Шотландского и княгини Уэльской полков.

Карфаген должен быть разрушен
От Booker
К Vadim (27.10.2008 06:41:54)
Дата 27.10.2008 12:44:24

Любопытное резюме: :))))

...it went down like this because the british soldier is the finest troop in the world! Descended from Saxon mercenaries, Pictish raiders, Viking warriors, a few Roman Legionaires, and BOOM!!! The greatest fighting machine around, able to unite 20% of the world in a single empire, and capable of bayonet charges in an age of lazer guided this that and the other thing!!!
От Андю
К Hamster (26.10.2008 15:33:52)
Дата 26.10.2008 16:18:54

Цитата из журнала. (+)

Здравствуйте,

"...Два года тому назад, к северу от Басры, попавшие в засаду шотландские пехотинцы атаковали в штыки повстанцев, настолько опешивших, что они были разгромлены и перестреляны, как кролики..."

Всего хорошего, Андрей.
От Llandaff
К Андю (26.10.2008 16:18:54)
Дата 28.10.2008 00:01:32

"Два года назад"? Типа сейчас 2006 год на дворе?

>"...Два года тому назад, к северу от Басры, попавшие в засаду шотландские пехотинцы атаковали в штыки повстанцев, настолько опешивших, что они были разгромлены и перестреляны, как кролики..."

это я к тому, что знаменитая шотландская штыковая атака была в 2004 году.
От Андрей Чистяков
К Llandaff (28.10.2008 00:01:32)
Дата 28.10.2008 11:38:58

Ну и что я могу поделать ? Они так считают. :-) (-)
От Harkonnen
К Андю (26.10.2008 16:18:54)
Дата 26.10.2008 20:05:50

Несколько фоток атаки в штыки повстанцев (+)


[140K]


От vladvv
К Harkonnen (26.10.2008 20:05:50)
Дата 27.10.2008 17:12:32

угадайте кто из этих двух красавцов на переднем плане режисер фильма? ;-)) (-)
От Сергей Зыков
К vladvv (27.10.2008 17:12:32)
Дата 27.10.2008 17:19:44

Оба ;-) (-)
От Виктор Крестинин
К Harkonnen (26.10.2008 20:05:50)
Дата 26.10.2008 21:49:54

Красиво идут... Тилигенция... (-)
От PQ
К Андю (26.10.2008 14:40:09)
Дата 26.10.2008 14:42:02

Огоромное спасибо! (-)