От vetrabotnik
К All
Дата 26.10.2008 21:04:42
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Израильтяне

Командир подразделения "Гивати" полковник Илан Мальха заявил, что все военнослужащие ЦАХАЛа должны понять раз и навсегда: "Террорист, пришедший для того, чтобы совершить теракт не будет интересоваться, служите ли вы в боевых частях, или в штабе". Этим он объяснил свое решение отстранить от службы троих солдат, не сумевших дать отпор палестинскому террористу.

В середине сентября этого года один из штабных служащих "Гивати" зашел в туалете на бензоколонке в Иорданской долине, где на него напал вооруженный ножом палестинец. Террористу удалось ранить солдата и отобрать у него оружие. Раненый солдат сбежал от нападавшего и бросился за помощью к двум военнослужащим своего же подразделения, находившимся на территории бензоколонки.

Террорист попытался воспользоваться оружием, отнятым у солдата, но, по счастью, оказался не знаком с его устройством, и не смог применить его.

Не смотря на то, что они были вооружены, солдаты не стали пытаться обезвредить террориста, а ограничились охраной туалета, где он находился.

По мнению командования подразделения "Гивати", это не то поведение, которого ожидают от солдата ЦАХАЛа. "Хотя они не служат в боевых частях, они прошли курс обучения и знают как обращаться с оружием, следовательно должны действовать соответственно. Но они дрожали за свою шкуру", - считают командиры.

Террорист был обезврежен приехавшими по вызову служащих бензоколонки сотрудниками полиции. А командир подразделения принял решение об отстранении солдат от службы "за несоответствие".
От Vladimir Galkov
К vetrabotnik (26.10.2008 21:04:42)
Дата 28.10.2008 07:59:04

Re: Израильтяне

судя по тексту единственная претензия это конкуренция родов войск в старшем офицерском звене... ясно как день, что звонить надо было не в полицию, а в дежурную часть свей бригады, тогда всё было бы совсем по-другому.

Представьте себе стоите курите из туалета выползает приятель без автомата, но в крови... ваши действия лететь в туалет - смотреть чё там происходит? Выяснять умеет ли терорист пользоваться автоматом? Кидать гранату непойми куда? или блокировать, оказать помощь и дождаться частей, имеющих боевой опыт?

ну 15-18-летние не воевавшие понятно что ответят - поэтому смертность среди них и такая большая. а остальные?
От Robert
К Vladimir Galkov (28.10.2008 07:59:04)
Дата 28.10.2008 09:32:09

Раз случай предан большой огласке значит есть какие-то серьезные претензии

Будь все нормально, никто бы особо крик не поднимал - террорист обезврежен, свой раненый в госпитале, все более-менее нормально.

А раз пишут не боясь дать будующим террористам пример заxвата автомата даже, то что-то было сделано сильно неправильно.

Нет я понимаю что начальству куда приятнее было сказать журналистам что пролом грудной кости у террориста от удара стволом а выбитые передние зубы и сломаный нос - от последующего удара прикладом, но там поxоже что-то было сильно криво. Или испугались в первую минуту, или какой совсем доxляк на ниx троиx полез, или еще что такое. Возможно, я не утверждаю на 100%, но есть какой-то такой оттенок.
От Vladimir Galkov
К Robert (28.10.2008 09:32:09)
Дата 29.10.2008 19:49:49

я согласен.. чё-то там есть неправильное. (-)
От dap
К vetrabotnik (26.10.2008 21:04:42)
Дата 27.10.2008 17:49:43

Во. Расиянскому МО читать обязательно.(+)

Если на солдата с оружием нападает кто-то (неважно кто) то солдат должен:
а) замочить наглеца.
б) сообщит начальству.

Особенно актуально в случае нахождения солдат на территории маленьких, но очень гордых.
Если принимающая сторона начнет гнать волну что мол это были правозащитники/полиция/возмущенные граждане то МО должно посылать всех в пешее эротическое путешествие. С комментарием: еще раз повторится - еще раз замочим.
От vladvitkam
К vetrabotnik (26.10.2008 21:04:42)
Дата 27.10.2008 07:16:28

наслушались американской пропаганды :) +


>Не смотря на то, что они были вооружены, солдаты не стали пытаться обезвредить террориста, а ограничились охраной туалета, где он находился.

где народ давно уже лишен права на эффективную самооборону :)

и преступниками занимается только полиция, а дело прочих - ее вызвать :)
От digger
К vetrabotnik (26.10.2008 21:04:42)
Дата 27.10.2008 04:24:00

Re: Израильтяне

> "Террорист, пришедший для того, чтобы совершить теракт не будет интересоваться, служите ли вы в боевых частях, или в штабе".

А вдруг это не террорист? Будешь стрелять - засудят, или по крайней мере будет длинное разбирательство, а в конце - никакой награды если застрелил кого надо.
От Azinox
К digger (27.10.2008 04:24:00)
Дата 27.10.2008 04:55:25

Re: Израильтяне

Здравствуйте.

>> "Террорист, пришедший для того, чтобы совершить теракт не будет интересоваться, служите ли вы в боевых частях, или в штабе".
>
> А вдруг это не террорист? Будешь стрелять - засудят, или по крайней мере будет длинное разбирательство, а в конце - никакой награды если застрелил кого надо.

К тому же зачем им рисковать своими жизнями при таком раскладе (один раненый два здоровых, против одного с оружием в туалете) ? Или руководство полагает, что им нужно было метнуть гранату в туалет ?

С уважением.
От Mich
К Azinox (27.10.2008 04:55:25)
Дата 27.10.2008 09:51:18

Re: Израильтяне

>К тому же зачем им рисковать своими жизнями при таком раскладе (один раненый два здоровых, против одного с оружием в туалете) ? Или руководство полагает, что им нужно было метнуть гранату в туалет ?
Руководство полагает что нападавшего нужно было либо задержать, либо замочить в сортире, но не оставлять его с оружием, типа до подхода основных сил. Тем более что сортир там был, похоже, однокомнатный, постронних рядом не было, а оружие у солдатиков было при себе - они его просто применить забоялись. Хотя и не дали событиям развиваться дальше.

С уважением
От Azinox
К Mich (27.10.2008 09:51:18)
Дата 27.10.2008 19:34:33

Re: Израильтяне

Здравствуйте.

>Руководство полагает что нападавшего нужно было либо задержать, либо замочить в сортире, но не оставлять его с оружием, типа до подхода основных сил. Тем более что сортир там был, похоже, однокомнатный, постронних рядом не было, а оружие у солдатиков было при себе - они его просто применить забоялись. Хотя и не дали событиям развиваться дальше.

Про то, какой там был сортир не написано.

Вот если бы они его, действительно, взорвали гранатой, что было бы тогда ?

А по поводу того, что "надо было", кто знает, как оно бы обернулось. А если бы он всех троих ножом бы порезал или, правда, разобрался бы там с оружием и убил бы всех ? Или хотя бы одного ?

С уважением.
От Mich
К Azinox (27.10.2008 19:34:33)
Дата 27.10.2008 20:06:55

Re: Израильтяне

>Здравствуйте.
Приветствую
>Про то, какой там был сортир не написано.
Написано, написано - места просто знать надо :-)

>Вот если бы они его, действительно, взорвали гранатой, что было бы тогда ?
Был бы террорист взорванный гранатой и солдаты, поощренные за ...и вздрюченные за вынос гранаты за пределы в/ч.

>А по поводу того, что "надо было", кто знает, как оно бы обернулось. А если бы он всех троих ножом бы порезал или, правда, разобрался бы там с оружием и убил бы всех ? Или хотя бы одного ?
В любом случае они не должны были оставлять нападавшего в покое. Должны были вломится туда, где он засел, обезоружить (если надо было при этом дать люлей - значит надо было дать люлей) . А если бы нападавший начал бы стрелять или пытаться ударить кого ножом - пристрелить. Собственно он уже ударил, так что можно было стрелять на поражение сразу.

С уважением.
От Azinox
К Mich (27.10.2008 20:06:55)
Дата 27.10.2008 20:26:40

Re: Израильтяне

Здравствуйте.

>>Про то, какой там был сортир не написано.
>Написано, написано - места просто знать надо :-)

Ага, вы же местный :) Может быть и в сортире том...бывали ? :)

>В любом случае они не должны были оставлять нападавшего в покое. Должны были вломится туда, где он засел, обезоружить (если надо было при этом дать люлей - значит надо было дать люлей) . А если бы нападавший начал бы стрелять или пытаться ударить кого ножом - пристрелить. Собственно он уже ударил, так что можно было стрелять на поражение сразу.

Не хочу обсуждать тему махания кулаками после драки, особенно в стиле "надо было бы" (подразумевая "вот я бы на его месте...").

С уважением.
От Robert
К Mich (27.10.2008 09:51:18)
Дата 27.10.2008 09:57:24

Помимо прочего "Гивати" - элитная часть, должны были честь фирмы беречь. (-)
От Stalker
К Robert (27.10.2008 09:57:24)
Дата 27.10.2008 11:33:39

элитным бывает жильйе, а еще, по рекламе - кофе

Здравствуйте

Бригада Гивати - одна из пеxотных бригад. Да, после создания была нацелена на десантирование с моря, но последняя высадка была в 94-м году, и больше нет и не будет. Обычная пеxотная бригада, популярная у выxодцев из СССР. "Елитным" можно назвать что то, куда есть конкурс, как в бригаду ВДВ или разведбаты бригад. А просто в Гивати, да еще и небоевая должность?
С уважением
От Vadim
К Stalker (27.10.2008 11:33:39)
Дата 27.10.2008 13:30:09

Не слушайте его, Роберт

Приветствую

Ну вот, взял и всё испортил.

Карфаген должен быть разрушен
От Stalker
К Vadim (27.10.2008 13:30:09)
Дата 27.10.2008 14:03:44

Ре: Не слушайте...

Здравствуйте
>Приветствую

>Ну вот, взял и всё испортил.

помниш, несколько лет назад, обсуждали интевью в каком то российском издании? С "унтер офицером дивизии морской пеxоты Израиля"?

>Карфаген должен быть разрушен

дык уже
С уважением
От Vadim
К Stalker (27.10.2008 14:03:44)
Дата 28.10.2008 07:58:39

Ре: Не слушайте...

Приветствую

>помниш, несколько лет назад, обсуждали интевью в каком то российском издании? С "унтер офицером дивизии морской пеxоты Израиля"?

Так это, собственно, по мотивам. :)

>С уважением
Карфаген должен быть разрушен
От Vadim
К Robert (27.10.2008 09:57:24)
Дата 27.10.2008 10:24:55

Дивизия морской пехоты (-)
От Vadim
К Vadim (27.10.2008 10:24:55)
Дата 27.10.2008 10:34:20

Элитной (-)
От SadStar3
К Azinox (27.10.2008 04:55:25)
Дата 27.10.2008 06:58:19

А если там незамеченнй гражданский на горшке сидит? (-)
От Robert
К SadStar3 (27.10.2008 06:58:19)
Дата 27.10.2008 07:04:55

Во первыx оружие не надо было отдавать

Против ножа автоматом и без штыка можно отмаxаться.

А во вторыx, как только стало ясно что происxодит - немедленно в тот сортир вломиться. А то он рано или поздно разберется где у М-16 затвор, если время будет.

А вообще сортир это именно такое место повышеной опасности где надо быть настороже. Случается там крадут пистолеты у полицейскиx, рации, сотовые, портфели с ноутбуками у чиновников, пиджаки с документами, и т.д. В прессе нет-нет да и напишут такое. Человек там сосредоточен на важном для него деле и не очень смотрит вокруг.
От SadStar3
К Robert (27.10.2008 07:04:55)
Дата 27.10.2008 08:07:45

Как без рук автоматом отмахиваться? (-)