От doctor64
К mpolikar
Дата 28.10.2008 18:53:18
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность; Армия;

И обязательно звания.

>А может, было бы корректней в сотаве ВС РФ восстановить полки с дореволюционными названиями? - Преображенский, Семеновский etc
корнет, подпоручик, секунд-майор, воевода, тысячцкий...
боеготовность взлетит на незримую высоту.
От Ktulu
К doctor64 (28.10.2008 18:53:18)
Дата 28.10.2008 19:07:38

Дореволюционные звания ещё в ВОВ большей частью восстановили (-)
От DmitryGR
К Ktulu (28.10.2008 19:07:38)
Дата 28.10.2008 20:05:31

Может, всё-таки до ВОВ? (-)
От Ktulu
К DmitryGR (28.10.2008 20:05:31)
Дата 28.10.2008 20:58:01

И до ВОВ и в ВОВ (-)
От zahar
К Ktulu (28.10.2008 19:07:38)
Дата 28.10.2008 20:03:03

Например??? (-)
От Ktulu
К zahar (28.10.2008 20:03:03)
Дата 28.10.2008 20:22:14

Например в 1940-43 годах были позаимствованы следующие звания

1. Рядовой
2. Ефрейтор
3. Лейтенант (до 1921 -- на флоте)
4. Старший лейтенант (до 1921 -- на флоте)
5. Капитан
6. Майор (до 1884 в армии)
7. Подполковник
8. Полковник
9. Генерал-майор
10. Генерал-лейтенант
11. Прапорщик (с 1972 в СА)

--
Алексей
От zahar
К Ktulu (28.10.2008 20:22:14)
Дата 28.10.2008 20:41:51

А можно указать какие именно в ВОВ? (-)
От Ktulu
К zahar (28.10.2008 20:41:51)
Дата 28.10.2008 20:57:31

Re: А можно...

1. Рядовой (в КА -- с 1943 года)
2. Ефрейтор (в КА -- с 1940 года)
3. Лейтенант (до 1921 -- на флоте, c 1935 в КА)
4. Старший лейтенант (до 1921 -- на флоте, с 1935 года в КА)
5. Капитан (1935)
6. Майор (до 1884 в армии, с 1935 года)
7. Подполковник (с 1940 года)
8. Полковник (с 1935 года)
9. Генерал-майор (1940)
10. Генерал-лейтенант (1940)
11. Прапорщик (с 1972 в СА)

Звания по мотивам старых русских званий:
1. Младший лейтенант (c 1937 года)
2. Генерал-полковник (1940)
3. Генерал армии (1940)
4. Многочисленные вариации инженер-капитан, капитан такой-то службы (с 1942 года)

Про флот даже не упоминаю.

--
Алексей
От zahar
К Ktulu (28.10.2008 20:57:31)
Дата 28.10.2008 21:10:56

Вот видите как здорово:) Иногда полезно вначале почитать..а потом здесь написать (-)
От Ktulu
К zahar (28.10.2008 21:10:56)
Дата 28.10.2008 21:17:21

Ну так читайте

В исходном посте я хотел написать "к ВОВ",
но это не имеет никакого значения, поскольку суть моей мысли
"дореволюционные звания в большей части восстановлены в советское время"
это никак не меняет.

--
Алексей
От zahar
К Ktulu (28.10.2008 21:17:21)
Дата 28.10.2008 21:19:38

Удачи Вам!:) (-)
От Ktulu
К Ktulu (28.10.2008 19:07:38)
Дата 28.10.2008 19:25:38

А вот для воссоздаваемого впервые с 1921 года кадрового унтер-офицерского

корпуса можно вернуть по крайней мере некоторые старые звания
(прапорщиков не будет, а линейки рядовой/ефрейтор/мл.сержант/сержант/ст.сержант/старшина
может быть недостаточно).

--
Алексей
От zahar
К Ktulu (28.10.2008 19:25:38)
Дата 28.10.2008 20:03:55

Re: А вот...

>корпуса можно вернуть по крайней мере некоторые старые звания
>(прапорщиков не будет, а линейки рядовой/ефрейтор/мл.сержант/сержант/ст.сержант/старшина
>может быть недостаточно).

Прапорщик было унтер-офицерским чином???


>--
>Алексей
От Ktulu
К zahar (28.10.2008 20:03:55)
Дата 28.10.2008 20:12:04

Re: А вот...

>>корпуса можно вернуть по крайней мере некоторые старые звания
>>(прапорщиков не будет, а линейки рядовой/ефрейтор/мл.сержант/сержант/ст.сержант/старшина
>>может быть недостаточно).
>
>Прапорщик было унтер-офицерским чином???

Нет, это был недоофицерский чин. В СССР это был недоделанный офицер, поскольку профессиональный
сержантский состав отсутствовал как класс (это единственная причина для существования
прапорщиков в СССР). Кроме того, усилиями многочисленных военнослужащих в этом
звании само звание полностью себя опорочило.

В дореволюционной России прапорщик -- это эрзац-звание на
военный период. После войны прапорщики подлежали либо увольнению из армии, либо производству
в первый офицерский чин -- в подпоручика.

--
Алексей
От zahar
К Ktulu (28.10.2008 20:12:04)
Дата 28.10.2008 20:43:32

Все мимо....


>В дореволюционной России прапорщик -- это эрзац-звание на
>военный период. После войны прапорщики подлежали либо увольнению из армии, либо производству
>в первый офицерский чин -- в подпоручика.

Учите Матчасть
>--
>Алексей
От Ktulu
К zahar (28.10.2008 20:43:32)
Дата 28.10.2008 21:02:20

Re: Все мимо....

>>В дореволюционной России прапорщик -- это эрзац-звание на
>>военный период. После войны прапорщики подлежали либо увольнению из армии, либо производству
>>в первый офицерский чин -- в подпоручика.
>Учите Матчасть

К матчасти это отношения не имеет.

Из Веремеева:
"С 1884 года чин прапорщика оставлен только для военного времени (присваивается толко во время войны, а с ее окончанием все прапорщики подлежат или увольнению в отставку или им должен быть присвоен чин подпоручика)."

--
Алексей
От zahar
К Ktulu (28.10.2008 21:02:20)
Дата 28.10.2008 21:14:11

Итого:

1. Прапорщик - чин офицерский
2. Прапорщик - ПЕРВЫЙ офицерский чин

Я здесь очень мало пишу - в основном читаю.
Вам рекомендую делать тоже самое.:) не обижайтесь.
От Ktulu
К zahar (28.10.2008 21:14:11)
Дата 28.10.2008 21:21:12

Re: Итого:

>1. Прапорщик - чин офицерский
>2. Прапорщик - ПЕРВЫЙ офицерский чин

Прапорщик - первый обер-офицерский чин в военное время (но офицерами
воспринимался как недоофицерский, в частности прапорщиков не пускали
в офицерские собрания). В мирное время первый обер-офицерский чин --
подпоручик (в армии). Это если хотите точности.

>Я здесь очень мало пишу - в основном читаю.
>Вам рекомендую делать тоже самое.:) не обижайтесь.

Вот и дальше читайте.


--
Алексей
От Администрация (Андрей Чистяков)
К Ktulu (28.10.2008 21:21:12)
Дата 28.10.2008 21:57:43

Самомодерация, 1 день р/о. (+)

Здравствуйте,

>Вот и дальше читайте.

Что-то вы разбушлатились не в меру, осторожнее, пож-та.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К doctor64 (28.10.2008 18:53:18)
Дата 28.10.2008 18:57:07

Re: И обязательно...


>боеготовность взлетит на незримую высоту.

Обязательно. Всё должно бурлить.
От Паршев
К Паршев (28.10.2008 18:57:07)
Дата 28.10.2008 19:51:41

И кстати при царях всё бурлило

ну с новым царём понятно, но и на протяжении одного царствовования чего только не меняли - и звания, и знамена, а уж форму.
От Ktulu
К Паршев (28.10.2008 19:51:41)
Дата 28.10.2008 20:07:22

Звания и форму при большевиках/коммунистах меняли не реже

>ну с новым царём понятно, но и на протяжении одного царствовования чего только не меняли - и звания, и знамена, а уж форму.

Например, звания менялись в 1918,24,35,40,42,43,55,72,80,91 годах

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (28.10.2008 20:07:22)
Дата 28.10.2008 20:09:02

Ну да, всё по алгоритму

зато хоть знамена и гимнастерки не слишком часто.
От Leopan
К doctor64 (28.10.2008 18:53:18)
Дата 28.10.2008 18:56:31

У невоенного классика уже было - давайте заменим продавца и в магазинах все буде

современным молодым людям эту фразу 30-ти летней давности трудно понять.