От bedal
К бальзаминат
Дата 29.10.2008 08:24:46
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность; Армия;

такие уж разные? Как насчёт ночью возить деда в сортир на спине?

это как - цук или дедовщина?
От генерал Чарнота
К bedal (29.10.2008 08:24:46)
Дата 29.10.2008 15:18:51

Re: такие уж...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Что, и в наряде по столовой у них только молодые работали?
От bedal
К генерал Чарнота (29.10.2008 15:18:51)
Дата 29.10.2008 15:42:00

надо перечитать Трубецкого, но

судя по воспоминаниям, цук пронизывал всю жизнь училища и не устранялся начальством, потому что считался частью традиции.
По крайней мере, приписка молодого к деду была в стандарте и езда верхом ночью в сортир - тоже в традиции.

И ещё есть там замечания об училищах, в которых было ещё хуже.
От бальзаминат
К bedal (29.10.2008 15:42:00)
Дата 30.10.2008 01:45:45

Начнем с того, что Трубецкой в Николаевском училище не учился


>судя по воспоминаниям, цук пронизывал всю жизнь училища и не устранялся начальством, потому что считался частью традиции.

Вы имеете в виду "Записки кирасира" В. Трубецкого ?
Так у него не может быть никаких воспоминаний об училище, он был вольнопёром.

>По крайней мере, приписка молодого к деду была в стандарте и езда верхом ночью в сортир - тоже в традиции.

А окончившие училище описывают цук несколько иначе:).
Кстати, не было понятия "деда" в современном понимании. Второгодники "подтягивали" первогодков, подчеркивали свое привилегированое положение. Деньги на "дембель", например, с молодых не собирали, челюсти молодым не ломали, фанеру не осматривали.

>И ещё есть там замечания об училищах, в которых было ещё хуже.
Это, ПМСМ, слухи. Вообще считалось, что Николаевское самое "цуковое" училище.
От Iva
К bedal (29.10.2008 15:42:00)
Дата 29.10.2008 15:50:55

Re: надо перечитать...

Привет!

Трубецкой сам там не учился.

>судя по воспоминаниям, цук пронизывал всю жизнь училища и не устранялся начальством, потому что считался частью традиции.
>По крайней мере, приписка молодого к деду была в стандарте и езда верхом ночью в сортир - тоже в традиции.

У Маркова все по другому.
http://militera.lib.ru/memo/russian/markov_al/index.html

>И ещё есть там замечания об училищах, в которых было ещё хуже.

Вообще то цук в НКУ был самый самый. А в Александровском в Москве его вообще не было (см. Деникина).

Владимир
От bedal
К Iva (29.10.2008 15:50:55)
Дата 29.10.2008 18:07:15

Re: надо перечитать...

>Трубецкой сам там не учился.
где не учился?

>>судя по воспоминаниям, цук пронизывал всю жизнь училища и не устранялся начальством, потому что считался частью традиции.
>>По крайней мере, приписка молодого к деду была в стандарте и езда верхом ночью в сортир - тоже в традиции.
>
>У Маркова все по другому.
ну так цук был жёстко в традиции, уровень и особенности чётко различались по училищам и частям.

>>И ещё есть там замечания об училищах, в которых было ещё хуже.
>
>Вообще то цук в НКУ был самый самый. А в Александровском в Москве его вообще не было (см. Деникина).
Да, Трубецкой об этом тоже писал.
От Iva
К bedal (29.10.2008 18:07:15)
Дата 29.10.2008 21:43:18

Вообще на Миллитере полно материала.

Привет!

полно мемуаров по разным училищам и кадетским корпусам. Включая Бунина ( Кадеты и Юнкера).

Игнатьев и Кропоткин - пажеский корпус
Марков - Ник.Кав.Уч.
Деникин, Шапошников, Редигер - военные училища.

Марков, Игнатьев, Редигер(?) - кадетские корпуса.

Владимир
От Iva
К bedal (29.10.2008 18:07:15)
Дата 29.10.2008 21:36:18

Re: надо перечитать...

Привет!

>>Трубецкой сам там не учился.
>где не учился?

в военном училище.

Владимир
От bedal
К Iva (29.10.2008 21:36:18)
Дата 30.10.2008 14:00:04

а что, кавалерийские училища тогда не считались военными? (-)
От Iva
К bedal (30.10.2008 14:00:04)
Дата 30.10.2008 14:09:42

А он что в кавучилище учился?

Привет!

вы все же внимательно прочтите его мемуары.

Он был вольноопределяющимся - т.е. рядовым из образованных, служащих 1-2 года и проходившим подготовку на уровне унтер-офицера. Если за это время он сдавал экзамен на унтер-офицера, то получал право на сдачу экзамена на офицерский чин экстерном.

И все - никаких училищ. Ему жениться надо было и для этого надо было "стать человеком", т.е. офицером. И два года в училище его не устраивало - хотелось скорее за год через вольноопределяющегося.

Владимир
От bedal
К Iva (30.10.2008 14:09:42)
Дата 30.10.2008 23:03:38

"чтобы понять,что яйцо тухлое - не обязательно его есть".

ПО тексту у него нет никакой чернухи, так что подозревать в том, что он что-либо выдумал, не приходится. Явно рассказывает о том, что знает, про другие части, про которые меньше знает - и меньше упоминает.

Так же, как его упоминания, что при выборе места для службы в явном виде учитывался уровень цука там.
От Гегемон
К bedal (29.10.2008 08:24:46)
Дата 29.10.2008 10:36:58

Вопрос в организации системы и ее обосновании для солдат

Скажу как гуманитарий
>это как - цук или дедовщина?
Это неуставщина и издевательство

С уважением
От bedal
К Гегемон (29.10.2008 10:36:58)
Дата 29.10.2008 12:48:58

...которая продолжалась из поколения в поколение

в училищах не из последних.