От Дмитрий Козырев
К Ktulu
Дата 30.10.2008 09:56:33
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность; Армия;

Ну сейчас в ВС РФ тоже немало объявляется "фантазиями" потерпевших

И в правильном изложени тоже можно также красиво написать про неотвратимость наказания.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (30.10.2008 09:56:33)
Дата 30.10.2008 09:58:49

Это все конспирология. Марков в училище был, Трубецкой -- нет. (-)
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (30.10.2008 09:58:49)
Дата 30.10.2008 11:30:15

А не конспирология, а интерпретация фактов

Марков пишет про "незыблемость традиций" и исполнение "из поколения в поколение" при этом аккуратно обходит, что именно "исполнялось".

"Отдание чести выключателю" или "дембельский поезд" нынешние "служаки" тоже полагают незыблемыми традициями и невиными шутками, не унижающими достоинства.

Что касается жалоб - то стоит ли обсуждать что означает в замкнутом военом коллективе пожаловаться начальству с точки зрения последующей репутаци и взаимоотношений?

Ну и вдобавок кроме Маркова можно и Деникина процитировать:
Иногда «цук» принимал формы настоящего истязания, когда, например, «зверя» заставляли исполнить сотню приседаний... Или — глумления над человеческой личностью, когда «зверь» должен был заучивать наизусть обидную чепуху или делать доклад «корнетам» о «влиянии лунного света на произрастание лесов северной Камчатки»...

И ведь действительно - пальцем не тронут, а всего лишь "пошутят".
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (30.10.2008 11:30:15)
Дата 30.10.2008 12:20:11

Re: А не...

Факты заключаются в следующем.
Марков был юнкером в Николаевском училище, а Трубецкой и Деникин не были.
Поэтому при разговоре про конкретное Николаевское училище слова и Трубецкого и Деникина
нерелевантны, поскольку основаны на слухах и фантазиях, при всём моём уважении.

>Марков пишет про "незыблемость традиций" и исполнение "из поколения в поколение" при этом аккуратно обходит, что именно "исполнялось".

Нет, он весьма подробно всё описывает.

>"Отдание чести выключателю" или "дембельский поезд" нынешние "служаки" тоже полагают незыблемыми традициями и невиными шутками, не унижающими достоинства.

Вот только те, кто их исполняет, не всегда полагают их шутками, да и физическое насилие вполне присутствует,
а жаловаться некому.

>Что касается жалоб - то стоит ли обсуждать что означает в замкнутом военом коллективе пожаловаться начальству с точки зрения последующей репутаци и взаимоотношений?

Пожаловаться начальству на поощряемый начальством неофициальный порядок безусловно вело к
маргинализации в коллективе.

>Ну и вдобавок кроме Маркова можно и Деникина процитировать:
>Иногда «цук» принимал формы настоящего истязания, когда, например, «зверя» заставляли исполнить сотню приседаний... Или — глумления над человеческой личностью, когда «зверь» должен был заучивать наизусть обидную чепуху или делать доклад «корнетам» о «влиянии лунного света на произрастание лесов северной Камчатки»...

>И ведь действительно - пальцем не тронут, а всего лишь "пошутят".

Приседания (также как и отжимания сейчас) имели конкретную практическую ценность, о чём Марков пишет.

Отдельные офицеры-преподаватели в училище так вообще изуверы были.

--
Алексей
От Eddie
К Ktulu (30.10.2008 12:20:11)
Дата 30.10.2008 17:58:26

Ре: А не...

>Факты заключаются в следующем.
>Марков был юнкером в Николаевском училище, а Трубецкой и Деникин не были.
>Поэтому при разговоре про конкретное Николаевское училище слова и Трубецкого и Деникина
>нерелевантны, поскольку основаны на слухах и фантазиях, при всём моём уважении.

Проблема книги Маркова в том, что она никак не может считаться полностью об'ективной, и сильно отдает агитпропом.

С уважением, Андрей
От Ktulu
К Eddie (30.10.2008 17:58:26)
Дата 30.10.2008 18:25:56

Ре: А не...

>Проблема книги Маркова в том, что она никак не может считаться полностью об'ективной, и сильно отдает агитпропом.

Марков писал то, что видел и пережил сам, не с чужих слов; никакой материальной
заинтересованности у него не было. Ну и стоит помнить, что он писал о кавалерийском училище #1 в России.
А 100% объективности не бывает.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (30.10.2008 12:20:11)
Дата 30.10.2008 12:27:06

Re: А не...

>Приседания (также как и отжимания сейчас) имели конкретную практическую ценность, о чём Марков пишет.

Физические упражнения чтобы иметь практическую ценость должны проводиться после разминки и по определеной методике.
А по принципу в любое время и в количестве угодном "старшему" - это имено измор и издевательство.

В остальном дискуссия видимо лишина смысла, т.к. мнение исходит из мировозренческих установок, а неугодные факты отвергаются.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (30.10.2008 12:27:06)
Дата 30.10.2008 12:40:58

Re: А не...

>Физические упражнения чтобы иметь практическую ценость должны проводиться после разминки и по определеной методике.
>А по принципу в любое время и в количестве угодном "старшему" - это имено измор и издевательство.

Это измор -- да, издевательство -- нет. Подобные мероприятия проводятся во время курса
молодого бойца во многих странах с одной единственной целью -- отсеять максимальное количество
психологически неустойчивых к стрессу и нестандартным физическим нагрузкам на самом раннем этапе,
чтобы не тратить ограниченные ресурсы на обучение непригодного материала. Мероприятия такие
имеют смысл в добровольческой армии, в призывной они, конечно, бессмысленны.

>В остальном дискуссия видимо лишина смысла, т.к. мнение исходит из мировозренческих установок, а неугодные факты отвергаются.

Как угодно.

--
Алексей
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (30.10.2008 11:30:15)
Дата 30.10.2008 11:52:37

интерпретация фактов

Скажу как гуманитарий
>Марков пишет про "незыблемость традиций" и исполнение "из поколения в поколение" при этом аккуратно обходит, что именно "исполнялось".
Достигалось оно затрещинами и заушинами. Описывает, правда, только относительно невинные вещи.

>"Отдание чести выключателю" или "дембельский поезд" нынешние "служаки" тоже полагают незыблемыми традициями и невиными шутками, не унижающими достоинства.
>Что касается жалоб - то стоит ли обсуждать что означает в замкнутом военом коллективе пожаловаться начальству с точки зрения последующей репутаци и взаимоотношений?
Катастрофу означает. Однако можно пожаловаться не начальству а авторитетным "старшим".
Марков пишет, что младшие кадеты из его отделения полезли вписываться за него в драке с кадетом из другого отделения. Я с трудом себе такое представляю в нашей армии: деды дерутся - так пусть друг друга поубивают, дышать станет легче

>Ну и вдобавок кроме Маркова можно и Деникина процитировать:
>Иногда «цук» принимал формы настоящего истязания, когда, например, «зверя» заставляли исполнить сотню приседаний...
Да, это очень много. "Упор лежа принять" и т.д.

>Или — глумления над человеческой личностью, когда «зверь» должен был заучивать наизусть обидную чепуху или делать доклад «корнетам» о «влиянии лунного света на произрастание лесов северной Камчатки»...
По меркам нашей дедовщины - это невинные цветочки

>И ведь действительно - пальцем не тронут, а всего лишь "пошутят".
Любые неформальные отношения старших и младших приводят к подобным гадостям

С уважением
От объект 925
К Гегемон (30.10.2008 11:52:37)
Дата 30.10.2008 18:32:06

Ре: интерпретация фактов

>Марков пишет, что младшие кадеты из его отделения полезли вписываться за него в драке с кадетом из другого отделения. Я с трудом себе такое представляю в нашей армии: деды дерутся - так пусть друг друга поубивают, дышать станет легче
++++
14-лет ему было. Поетому сравнивайте со школой, а не с армией.
Алеxей