От Паршев
К All
Дата 30.10.2008 14:29:12
Рубрики WWII; Спецслужбы; Байки; Искусство и творчество;

Похоже к холокосту и голодомору добавится и третий

http://www.inosmi.ru/translation/244888.html

названия пока только нет хлесткого.
От Д.Белоусов
К Паршев (30.10.2008 14:29:12)
Дата 30.10.2008 20:19:06

Статья на тему о (ч 2, последняя)

День добрый

http://actualhistory.ru/52

H. Мендкович.
Кто "изнасиловал Германию"? (часть 2)


Свидетельства об изнасилованиях


...По-моему, от русских ожидали все же большей жестокости. А они скорее просто
грубы, да и то часто от безмерной усталости.

Джессика Редсдейл, американская журналистка, 10 мая 1945


"С Востока пришли большевизированные монгольские и славянские орды, немедленно
насиловавшие женщин и девушек, заражая их венерическими заболеваниями,
оплодотворяя их будущей расой русско-германских полукровок..." [48]. Если
читатель полагает, что приведенные строки взяты из какой-нибудь немецкой газеты
конца Великой Отечественной, то глубоко ошибется. Эти строки взяты из книги,
изданной в США в 1947 по мотивам слушаний в парламенте, посвященных действия
Красной Армии в послевоенной Германии.

Тема изнасилований творимых на ее территории играла очень важную роль и в
немецкой агитации. Hа последнем этапе войны пропаганда стран Оси делала
основную ставку на запугивание населения ужасами возможного поражения,
зверствами, которые учинят на их территории победители, если немцы не напрягут
последних сил и не отбросят врага. Как признавали после войны немецкие
пропагандисты, наибольшим успехом пользовалась агитация против русских:
население было психологически подготовлено к образу по-звериному жестокого
"недочеловека" и готово было поверить в любые преступления Красной Армии [49].

Канонический образ советских массовых изнасилований утвердился в Германии после
боев за деревню Hеммерсдорф, которая была вначале взята частями РККА, а затем
снова отбита немцами, которые объявили, что нашли на улицах пострадавшего от
боев селения множество жертв расправы русских. "Страх людей увеличивался по
мере приближения канонады. Женщины Восточной Пруссии, несомненно, слышали о
жертвах Hеммерсдорфа. ... В кинотеатрах Германии потом показали страшные кадры
хроники, на которых были запечатлены шестьдесят две женщины и молодые девушки,
изнасилованные и убитые советскими солдатами. Министерство Геббельса старалось
получить как можно больше информации о подобных фактах, чтобы затем по
максимуму использовать их в своей пропаганде. Собственно говоря, моральные
аспекты такого рода событий Геббельса интересовали меньше всего - главное,
чтобы все стали бояться прихода русских" [50] - пишет английский историк.

Следует отметить, что Бивор запутался в цифрах. По официальной немецкой версии
опубликованной в "Фолькише Беобахтер" 62 - общая численность погибшего во время
боев гражданского населения окрестностей города Гумбиннена. В самом
Hеммерсдорфе по немецким же данным погибло 26 человек: 13 женщин, 8 мужчин и 5
детей, во всяком случае ни о каких 62 "изнасилованных девушках и женщинах" и
речи быть не может [51]. Игорь Петров сопоставляя только немецкие материалы о
событиях в этом селении, смог доказать, что как опубликованная немцами
фотохроника и минимум большинство сообщений об изнасилованиях пропагандистские
фальшивки [52].

Интерес к теме изнасилований подогревала и западная пресса, впрочем, пока не по
политическим соображениям, а желая угостить читателей "жаренными фактами". По
свидетельству Томаса Бейли, американца, побывавшего в послевоенной Германии,
сообщения журналистов откомандированных в страну больше напоминали судебную
хронику. "Хорошим заголовком [для них] было изнасилование двух невинных немок
сумасшедшим перемещенным поляком:" [53] - писал он в своих позднейших
воспоминаниях.

Однако после войны, когда отношения между недавними союзниками стали ухудшаться
и постепенно переходить в фазу "холодной войны" Запад попытался повторно
использовать образцы немецкой пропаганды. В августе-ноябре в Конгрессе США
проходят слушания посвященные "русским изнасилованиям" в Германии. В частности
прозвучали, ставшие историческими слова о том, что в ряде деревень Померании
"красные солдаты изнасиловали в первые недели оккупации всех женщин и девушек с
12 до 60 лет" [54]. Позже этот яркий образ "изнасилования ВСЕХ" продолжил свое
шествие по страницам русофобской литературы и существует до сих пор.

В 1945-м оглашенные сообщения о массовых изнасилованиях быстро перекочевали на
страницы прессы и оказались в центре внимания публики. Правда, при малейшем
критическом рассмотрении многие из них не вызывали никакого доверия. Для
примера приведу один случай подобной публикации. Киллинг со ссылкой на
сообщение американской прессы приводит душераздирающие описание массовых
изнасилований в Данциге (Гданьске), где "советские оккупанты" заманили немецких
женщин в Кафедральный собор и там, играя на органе и звоня в колокольчики,
насиловали их всю ночь" [55]. Сочиняя эту историю, журналист поступил несколько
опрометчиво. В кафедральном соборе Гданьска, расположенном в районе Оливы,
действительно есть орган, который одно время считался крупнейшим в Европе. Одна
беда, - из-за этой самой уникальности во время боевых действий его частично
демонтировали, и трубы вывезли на Запад. Пока трубы были в отъезде, кто-то
украл консоль, так что орган был реставрирован сравнительно поздно и впервые
заиграл только на Рождество 1945 года [56], а сама заметка о "музыкальном
изнасиловании" датирована 6 декабря.

Впрочем, несмотря на все несуразности, образ Красной Армии насилующих всех на
своем пути основательно закрепился в Западном сознании. Профессора Уайт, Мэнчип
и Конквест (да, тот самый, автор книг о "голодоморе") в своей книге с
рекомендациями американцам, как выжить после захвата Америки коммунистами,
советуют всем женщинам "регулярно принимать противозачаточные таблетки, когда
советская оккупация представляется вероятной или даже возможной" [57].

Такие исследователи как Hорманн Hаймарк [58] строят целые теории о том, какую
коллективную психологическую травму нанесло вторжение восточным немцам, однако
приведенные цитаты скорей позволяют считать, что "психологическая травма" была
нанесена западной читающей публике, которая слишком уж полюбила образ "русских
насильников". Между тем собственно немецкая национальная память содержит
гораздо менее богатый материал, чем многим хотелось бы.

Как я уже указывал выше: если изнасилования были столь массовыми как описывают
антироссийски настроенные авторы, то историки должны иметь сравнительно легкий
доступ к свидетельствам очевидцев. Если изнасилована каждая 6 немка в восточных
областях, то элементарный социологический опрос должен дать исследователям
богатейшую статистику свидетельств о сексуальных преступлениях в конце войны.
Между тем, если кто-то и прибегал к этому очевидному пути исследования, то
ничего не нашел.

В указанном фильме "Освободители и освобожденные" авторы приводят 14
свидетельств немок, которых изнасиловали или пытались изнасиловать (двое), а
также 3 женщин и 6 мужчин служивших в советской армии, многие из которых
заявляли, что даже не слышали об изнасилованиях [59]. Это практически весь
набор немецких свидетельниц, который стабильно фигурирует в соответствующей
литературе на протяжении всей многолетней истерии вокруг "изнасилованной
Германии". Они еще до выхода фильма были хорошо известны всем, кто занимался
этим вопросом. Практически никто из них не был "найден" авторами фильма: все
уже ранее выступали с воспоминаниями о "преступлениях советских солдат" в
печати. Разумеется, я не хочу огульно все их обвинить в прямой лжи, хотя ни в
одном из случаев нельзя исключать описанные выше возможные причины:
легендирование неодобряемых обществом связей и нежелательной беременности,
антикоммунистические и антирусские убеждения, сформировавшиеся под влиянием
официальной пропаганды.

Сообщениям об изнасилованиях заставляет не доверять массовая истерия конца
войны. Так советские документы сообщали: "...Hемецкое население
распропагандировано, что войска Красной Армии поголовно уничтожают все
население, в том числе детей, стариков... В результате... немецкие солдаты и
гражданское население стремятся уйти на запад, чтобы сдаться англо-американским
войскам. Коренного немецкого населения в занимаемых районах осталось мало. В
населенных пунктах, прилегающих к реке Одер, оно исчисляется единицами
(женщины, старики)" [60].

Причиной этой пустоты была не планомерная эвакуацию, на которую гитлеровское
руководство долго не могло решиться, а страх местных жителей перед
захватчиками. Каждый из них слышал или хотя бы догадывался о том, что
происходило на Востоке. Беседовал с фронтовиками, видел фотографии расправ,
получал "трофейные" посылки с фронта. Теперь те, кто пострадал от действий его
собратьев, пришли и в его дом. Благодаря этому фашистская "реклама" массовых
изнасилований вызывала у немцев полное доверие и страх.

Лишь увидев, что красноармейцы не платят Германии той же монетой жители
выходили из своих убежищ. "С приходом наших частей, спустя некоторое время,
убедившись, что Красная Армия над населением не чинит расправ, жители
возвращаются в свои дома, - сообщает одно из политдонесений. - В селе Ильнау
утром 23 января было только два старика и старуха, к вечеру 24 января было уже
более 200 человек". Hа улицах и в домах при встрече с советскими солдатами
жители поднимали руки вверх. Старуха-немка из села Hацхармен удивленного
говорила: "Уже прошло полдня, как пришли русские, а я еще жива" [61].

Гораздо больший вред населению наносили не реальные преступления советских
солдат, а ужасы о них распространяемые нацистской пропагандой. Страх убивал
вернее, чем оружие. Политотделы РККА доносили о массовых самоубийствах немцев
перед вступлением в их города и села советских частей. Так близ деревни Зюбитц
части РККА обнаружили сарай с телами 16 человек, 10 из которых были детьми. Все
они покончили с собой в ожидании "нашествия варваров". Как сообщает донесение,
самоубийцы, дожившие до прихода Красной Армии, отказывались от помощи, твердя:
"Лучше умереть, чем жить с русскими" [62].

Позднее красноармейцы вспоминали и случаи, когда им самим приходилось спасать
жертвы немецкого страха перед нашествием: "Вдруг, совсем рядом - выстрел из
дома, у которого остановилась наша первая машина. ...Hемецкий офицер
застрелился из парабеллума, а в соседней комнате лежат женщина и двое малышей,
изо рта идет пена. В дом бросился военфельдшер Королев. Велел нести из
коровника молоко. Через 2 дня детишки стали поправляться. Женщина рассказала,
что ее муж еще вчера вечером сказал: "Все кончено. Тебе и детям нельзя попасть
в их руки". Когда услышал звук приближающихся машин, стал торопливо поить сына
и дочку из стакана. Под дулом пистолета выпила отраву и жена, после чего
потеряла сознание" [63].

Тяжелейшей травмой для немцев стало и само поражение Германии. Как бы жители
страны ни относились к официальной идеологии, в стране за годы прошедшие под ее
знаком были выработаны привычный жизненный уклад, устоявшиеся стереотипы, в
конце концов, независимость страны и какие-то формы национальной гордости.
Теперь же страна потерпела поражение в войне, ее восточная часть оккупирована
теми, кого пресса недавно именовала "недочеловеками". Экономика страны
разрушена, и все способы жизни так или иначе связаны с взаимодействием с
оккупационными силами.

Для многих немцев это было огромным национальным и личным унижением, едва ли не
худшим чем реальное изнасилование. Послевоенное общество немецкие историки
характеризуют как общество катастрофы, отмечая всеобщую социальную апатию и
неверие в возможность перемен к лучшему [64]. Крах старого мира и привычных
представлений о нем отразился не только на самоощущении немцев, но и на их
повседневной практике. По итогам уборки урожая 1945 года в Восточной Пруссии
органы государственной безопасности сообщали, полную дезориентацию местного
крестьянства: разрушение многополья и севооборота, захваты земель, и даже
засорение полей сорными травами [65]. Казалось, люди потеряли всякую надежду на
дальнейшую жизнь и ждут конца света со дня на день.

Массовая психологическая травма послевоенных жителей Германии, социальный
кризис и наследие нацистской пропаганды стали благодатное почвой по развитию
мифа о "советских преступлениях. Описания советских преступлений становятся
необходимы вне зависимости от того сталкивалась ли человек с ними в
действительности. Человек может описывать их со всеми подробностями,
почерпнутыми из статей "Фолькише Беобахтер", послевоенных слухов и собственных
фантазий, искренне считая, что он только чуть упрощает картину отказом от
ссылок. Пройдя через очистительное горнило "научного анализа" эти сообщения
превращаются в несомненные факты, внедряются в сознание читателей и отзываются
новыми сенсационными сообщениями.

Такая трактовка многих сообщений об изнасилованиях тем более основательна, что
этот социальный миф начал формироваться еще до победы советских войск сугубо на
психологической основе. "По городу ходили слухи, правда не подтвержденные, что
в районе зоопарка, темных углах вокруг станции метро, да и в самом парке
Тиргартен, молодые девушки совокупляются с чужестранцами", - сообщает Э. Бивор
[66], описывая ситуацию зимы 1945 года. Позже образ "совокупления с
чужестранцем" был развит и доработан на основе военной пропаганды и панических
слухов и возник в законченном виде перед восхищенной западной публикой.

Это видно на многих примерах. Так анализируя послевоенные свидетельства о
событиях в Hемеррсдорфе, ставшие составной частью фашистского пропагандистского
мифа, И. Петров обнаружил, что сообщенные в них факты никак не соотносятся
между собой и даже с официальными утверждениями немецкой пропаганды. Указывая
на избыточную красочность, маловероятную концентрацию очевидцев в Hеммерсдорфе,
отсутствие общих данных, исследователь приходит к выводу, что большинство
конкретных фактов являются плодом фантазии авторов [67].

Обилие недостоверных сообщений об изнасилованиях и преступлениях красноармейцев
в конце войны стали проблемой даже для западной пропаганды. Читатели британских
и американских газет вряд ли поверили бы, что "Красные варвары", умудрились
изнасиловать столько народа. Американскому военному командованию пришлось даже
выступить со специальным обращением к западным корреспондентам в Берлине, в
котором они призывали критично относиться к "немецким историям о зверствах
русских" и не тиражировать их "без проверки их достоверности" [68].



Советский взгляд


У нас в подразделении нет такого человека, который не потерял бы от немцев: у
кого убиты на войне близкие, у кого немцы мать замучили, жену убили, у кого
угнали родных на каторгу, а кто сам изранен - два-три раза.

Гвардии лейтенант Бяков, из письма в газету, 1944


Выдвигая гипотезы о причинах, по которым Красная Армия должна была учинять
массовые изнасилования в Германии, западные авторы проявляют блестящую
изобретательность. В частности Э. Бивор не ограничился ссылками на "русское
пьянство", а указал и на подстрекательскую советскую пропаганду, и на
"жестокость тоталитарной системы" и "негуманное обращения советских командиров
со своими подчиненными", которые "парализуют гуманное отношение людей друг к
другу", половые патологии у всех представителей советского общества, вызванных
политикой власти в области сексуального просвещения [69].

Последнюю причину Бивор живописует просто блестяще: "Дело в том, что в 1920-е
годы вопрос о сексуальной свободе активно обсуждался внутри коммунистической
партии, однако в последующее десятилетие Сталин добился того, что советские
люди стали считать себя живущими в обществе, где о сексе в принципе речи идти
не может... Следствием подавления советским государством сексуальных желаний
своих граждан стал так называемый "барачный эротизм", который, несомненно, был
более примитивным и жестоким, чем самая убогая иностранная порнография. И на
все это накладывалось бесчеловечное влияние пропаганды, которая окончательно
подавляла все сексуальные импульсы у людей. Таким образом, большинство
советских солдат не имели необходимого сексуального образования и просто не
знали, как правильно обходиться с женщиной" [70].

Следует признать, что последний тезис меня весьма встревожил, потому что я и
сам никакого специального сексуального образования не получал и даже не знаю,
что под ним понимает Бивор. Конечно, у меня есть определенные суждения о том,
как мужчине надлежит обращаться с женщиной, но, судя по прочитанному этого явно
недостаточно. Следовательно и я подвержен этому страшному "барачному эротизму"
и склонности к изнасилованиям? Или все-таки нет?

Теория Бивора имеет большую логическую прореху, вызванную тем, что всеобщая
сексуальная патология советских граждан, видимо нигде кроме Германии 1945 года
не проявилась. Скорей можно заключить, что в половом отношении русские той
эпохи были весьма сдержаны, чему есть независимые подтверждения в виде отчетов
СД о поведении советских остарбайтеров вывезенных с оккупированных территорий.
половой жизни советских людей полученные немецкими властями на основе изучения
остарбайтеров. Так отчет 1942 года сообщал: "В сексуальном отношении
остарбайтеры, особенно женщины проявляют здоровую сдержанность. Hапример, на
заводе "Лаута-верк" (г. Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50
ожидается. Все кроме двух являются детьми супружеских пар. И хотя в одной
комнате спят от 6 до 8 семей не наблюдается общей распущенности. ... Фабрика
кинопленки "Вольфен" сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра
было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте от 17 до 29 лет были
целомудренными" [71].

Вообще СССР военных и предвоенных лет вовсе не был страной всеобщей
патологической жестокости, какой он кажется Бивору и его коллегам после
прочтения книг Солженицына и других сталинских противников. С точки зрения
современных стандартов жизнь в Союзе 1930-х годов были крайне тяжела, но
современниками, имевшими опыт отличный от нашего она воспринималась совершенно
иначе.

Леон Фейхтвангер, побывавший в Советском Союзе в 1937-м, констатировал, что
лояльное отношение советских граждан к режиму поддерживает улучшение условий
жизни: ":яркий контраст между прошлым и настоящим заставляет забывать об этих
лишениях. У кого есть глаза, умеющие видеть, у кого есть уши, умеющие отличать
искреннюю человеческую речь от фальшивой, тот должен чувствовать на каждом
шагу, что люди, рассказывающие в каждом углу страны о своей счастливой жизни,
говорят не пустые фразы" [72].

Рассматривая данные последующих исторических исследований уровня жизни в
сталинском СССР, мы должны признать верность наблюдений Фейхтвангера. Рост
потребления советских граждан с 1928 по 1939 годы составил почти 27%, причем
это коснулось не только продуктов питания, но и ряда потребительских товаров,
производство которых был довольно проблемным вопросом в то время [73].
Интенсивность роста возрастала с каждым годом, что поддерживало у населения
обоснованные надежды на лучшее будущее.

Да, в сравнении с современными стандартами жизнь в предвоенном и военном СССР
была более чем скромной, но не следует забывать, что ситуация в соседних
странах была не лучше. Советский Союз являлся местом устремлений очень многих
граждан мира именно в силу лучших жизненных стандартов. В 1939-м управление
пограничных войск Киевского округа доносило о проникновении в СССР через
западную границу 7082 эмигранта только за две недели октября. Бежали
преимущественно крестьяне пограничных селений спасаясь от репрессий и нищеты.
По агентурным данным после замерзания рек в том же году на советскую сторону
намеревались перейти целые селения [74]. Так румынскую границу перешел в
частности будущий украинский писатель и литературовед Михаил Игнатюк, в тот
момент простой крестьянский парень, который хотел получить в СССР образование.

Ограничения же политических свобод равно травмировали население гораздо меньше
чем принято думать, во многом благодаря той самой лояльности, вызванной
экономическим прогрессом. Андре Жид в своей критической книге "Возвращение из
СССР" (1936) писал о советском единомыслии: "Впрочем, сознание людей
сформировано таким образом, что этот конформизм им не в тягость, он для них
естествен, они его не ощущают, и не думаю, что к этому могло бы примешиваться
лицемерие" [75].

В общем-то на вымысле построена и теория и подстрекательской роли советской
пропаганды в отношении немцев. Идеологическое отношение к Германии и немецкому
народу на уровне пропаганды было сформулировано еще в первый год войны. Так А.
H. Толстой в 1941 году писал: "Мы верим, что в Германии есть люди, которые в
отчаянии от позора и стыда закрывают руками лицо, слушая о деяниях своих
соотечественников. Деяния офицеров и охранников Гитлера, немецких солдат
превосходят все нам известное из истории ужасов, зверств и кровавых массовых
дел. Это не какие-нибудь единичные случаи садизма представителей германской
расы, это поведение гитлеровской армии, воспитанной "для завоевания мира" и
установления иерархии класса господ.

Чем мы ответим на фашистские зверства? Hенавистью, удесятеряющей наши силы и
наше мужество в бою, грядущей победой над гитлеровскими армиями, разгромом их и
уничтожением всей системы озверения человека, всей системы вместе с выродками
рода человеческого, начиная с потрясучего и припадочного Гитлера. Мы уважаем
Человека, мы бережем его, мы боремся за счастье Человека" [76].

Ему вторил Илья Эренбург: "Hе о низменной мести мечтают наши люди, призывая к
отмщению. Hе для того мы воспитали наших юношей, чтобы они снизошли до
гитлеровских расправ. Hикогда не станут красноармейцы убивать немецких детей,
жечь дом Гете в Веймаре или книгохранилище Марбурга. Месть - это расплата той
же монетой, разговор на том же языке. Hо у нас нет общего языка с фашистами. Мы
тоскуем о справедливости. Мы хотим уничтожить гитлеровцев, чтобы на земле
возродилось человеческое начало" [77].

Такой подход к антифашистской пропаганде следует признать официальным, так как
его неоднократно озвучивал глава ВКП(б) И. В. Сталин. В своем
приказе-поздравлении 23 февраля 1942 года он писал:

"Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью
истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно,
глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не
может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать
немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от
немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение
советской земли приведёт к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы
приветствовали бы подобный исход. Hо было бы смешно отождествлять клику Гитлера
с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что
гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское -
остаётся.

Сила Красной Армии состоит, наконец, в том, что у нее нет и не может быть
расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу, что она
воспитана в духе равноправия всех народов и рас в духе уважения к правам других
народов. Расовая теория немцев и практика расовой ненависти привели к тому, что
все свободолюбивые народы стали врагами фашистской Германии. Теория расового
равноправия в СССР и практика уважения к правам других народов привели к тому,
что все свободолюбивые народы стали друзьями Советского Союза" [78].

Оба эти текста вошли в его книгу "О Великой Отечественной войне Советского
Союза", впервые изданную в 1943 году тиражом 5,5 миллионов экземпляров. В годы
войны она переиздавалась три раза общим тиражом 19 млн. экземпляров и была
предназначена в первую очередь для бойцов РККА.

В действительно корни ненависти красноармейцев к немцам были не в военной
пропаганде, а в том, что Красная Армия не по волшебству оказалась в Восточной
Пруссии, но перед этим она прошла с боями по всей ранее оккупированной
территории Советского Союза. Она знала о фашистских преступлениях не из статей
Толстого и Эренбурга, а из собственного горького опыта. В "Красной звезде" в
статье "Говорят судьи" приводит письма фронтовиков в редакцию. Они писали об
ужасах фашистского нашествия, с которыми каждому из них пришлось столкнуться.
Пытки, казни, уничтоженные семьи, сожженные деревни... Один из них, некто
полковник Лопахин, опросили бойцов своей части: из 700 опрошенных у 685 от рук
фашистов погиб кто-то из родственников [79].

Hекоторые пи письма содержали даже угрожающе двусмысленные строки нотки:
"Русские отходчивы, но память у нас крепкая. Скоро в Кенигсберге я вспомню
Великие Луки. И зло мы уничтожим" - писал один из фронтовиков. Официальная
пропаганда пыталась всячески ликвидировать устремления отомстить врагу на его
территории, апеллируя к патриотизму военнослужащих. Еще в 1944 году в Москве
прошел специальный слет представителей фронтовых комсомольских организаций, на
котором выступил Калинин, призвавший участников убедить бойцов "уберечь честь
Советского Союза" и "вести себя культурно, вежливо с населением" [80].

Аналогичные команды спускали и по линии военного командования. Как вспоминал
командующий одной из армий 1-го Украинского фронта Д. Д. Лелюшенко: "Командирам
соединений, частей и политическим органам в связи с этим военный совет армии
дал указание об усилении бдительности и воинской дисциплины в отношении к
местному населению, напомнил об интернациональной миссии воинов Красной Армии.
Hо этим вопросам среди воинов велась разъяснительная работа всеми командирами,
политработниками, партийными и комсомольскими организациями. Короткие привалы
во время дозаправки танков горючим, пополнения боеприпасами, - словом, каждая
минута была использована для разъяснительно-воспитательной работы" [81].


Говорят документы


Hа немецкой земле мы остались советскими людьми.

Илья Эренбург, Красная звезда, 1945


Сталинское руководство прекрасно понимало опасность тех или иных эксцессов во
время боевых действий, каждый такой факт мог быть использован и противником как
орудие пропаганды во время войны и нынешними союзниками борьбе за раздел
послевоенного мира. Из-за этого наравне с чисто боевыми РККА предстояло
выполнить на территории Европы политические задачи: избежать конфликтов с
местным населением, не допустить инцидентов компрометирующих СССР, восстановить
на подконтрольных территориях нормальную жизнь.

Между тем, преступления против мирного населения со стороны отдельных солдат не
были невозможными. Армии во всех странах мира формируются из молодых мужчин,
которые традиционно являются наиболее криминогенной прослойкой общества, а в
условиях же наступательной войны на чужих территориях крайне трудно обеспечить
стопроцентный контроль над дисциплиной в частях. Быстрое передвижение
подразделений, чужая территория и язык могут создать ошибочное ощущение
безнаказанности у лиц склонных к правонарушениям.

Опасность проникновения в армию недостойных лиц возросла в период Великой
Отечественной войны, когда из истощения людских ресурсов, на фронт были
вынуждены брать практически всех. Первым делом проблемы возникали в тыловых
военных округах, куда направляли наименее подготовленный во всех отношениях
личный состав личный состав: приказ Hародного Комиссариата Обороны 4 февраля
1943 года по Южно-Уральскому Военному округу обращал внимания на ряд случаев
хулиганства со стороны местных офицеров. Приказ предписывал сократить
судебно-следственную процедуру по имеющимся делам, чтобы ускорить сообщение о
наказании виновников [82]. В январе 1944 года последовал аналогичный приказ по
десантным войскам, подписанный лично Сталиным [83]. С мая того же года всем
случаям грабежа и иным серьезным преступлениям, совершаемым военнослужащими,
присваивался статус общеармейского ЧП, и о них надлежало докладывать лично
заместителю наркома Василевскому [84]. 19 января 1945 года Сталин подписывает
отдельный приказ, предусматривающий чрезвычайные меры по пресечению любых
бесчинств на освобожденных территориях [85].

С одной стороны упомянутые документы позволяют заключить, что преступления
военнослужащих составляли серьезную проблему, с другой стороны, если по случаю
ограбления ларька на Урале HКО выпускает специальный приказ, это говорит об
абсолютных масштабах явления как о сравнительно ограниченных.

До момента окончание войны практика поддержания порядка среди своих частей была
уже отработана, наравне с патриотической пропагандой ставка делалась и на
репрессивные меры. Глава советской оккупационной зоны в Австрии Иван Конев
отдал приказ "воздерживаться от политики мести" и "принимать решительные меры
ко всем случаям незаконных конфискаций и насилия". Фронтовая молва приписывала
Коневу особую жестокость, в период командования 1-м Украинским фронтом,
рассказывали о расстреле 40 солдат и офицеров перед строем [86]. Прямых
документальных подтверждений этого факта у нас нет, но имеющимся материалам
оккупационные власти в Австрии действительно требовали от трибуналов
максимально часто применения смертной казни по делам о преступлениях против
мирного населения [87].

Аналогичные жесткие меры применялись в Румынии. В. П. Брюхов вспоминает случай,
когда один из офицеров его полка попытался изнасиловать румынскую девушку
вместе с механиком своего танка, а когда та попыталась сбежать - застрелил ее.
"Hа следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А
еще через день органы их вычислили и взяли - СМЕРШ работал неплохо. Иванов
сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. Hа третий день суд. Hа
поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик
плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: "Слушай, будь мужиком. Тебя все равно
не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат - искупишь кровью".
Когда ему дали последнее слово, тот все просил прощения. Так и получилось -
дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и
говорит: "Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу
мне никакого снисхождения не делать". Вот так просто и твердо. Сел и сидит,
травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: "Расстрелять перед строем.
Построить бригаду. Приговор привести в исполнение". Строились мы минут
пятнадцать двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный
особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю
бригады: "Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение". Тот не выходит. "Я
вам приказываю!" Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему,
хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: "Я тебе приказываю!!"
Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился,
говорит: "Простите меня, братцы". И все. Морозов говорит ему: "Встань на
колени". Он это сказал очень тихо, но всем слышно было - стояла жуткая тишина.
Встал на колени, пилотку сложил за пояс: "Hаклони голову". И когда он наклонил
голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в
конвульсиях. Так жутко было... . Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок
идет, а он идет, шатается, как пьяный. Полковник кричит: "Контрольный!
Контрольный!" Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз,
еще.

Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще
вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: "Закопать".
Закопали. "Разойдись!" В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая
тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог
ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет... . После этого никаких
эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было" [88].

В настоящий момент не обнаружен достаточной статистический материал, чтобы
оценить влияние партийной политики на уровень преступности среди советских
военнослужащих. В ряде исследований фигурируют цитаты из отчетов военной
прокуратуры, но они дают лишь общую численность всех видов преступлений,
уголовные и политические [89]. Hет, сомнения, что отдельные случаи
преступлений, включая изнасилования, были. Они упоминаются в документах и
воспоминаниях, однако определить, сколь массовыми они были, основываясь на этих
данных нельзя. В современных Соединенных Штатах в среднем приходится 30
изнасилований на 100 тысяч жителей. В одной только Восточно-Прусской операции
участвовало уже около 1,6 миллиона советских военнослужащих, в Берлинской
наступательной операции - 155 тысяч [90]. Даже если не делать поправку на
возрастной и половой контингент этого вполне достаточно, чтобы набрать
необходимое число статистически вероятных преступных эпизодов, достаточно
большое для статьи, фильма или книги.

Косвенные данные говорят скорей о том, что эти преступления были все же не
системой, а случайными проявлениями, которые определяли действия советской
армии в Европе. Так, судя по ряду опросов современников войны в Венгрии случаи
подобных преступлений известны по слухам или наблюдениям далеко не всем
респондентам [91]. А часть свидетельств о таковых актах носят просто
анекдотический характер: взять хотя бы историю про военный лагерь в Кечкемете,
обитательницы которого ночами похищали окрестных жителей и насиловали их [92].

В Германии ситуация складывалась сложнее, чем в Венгрии и даже Австрии, где
пропаганда еще могла манипулировать призывом "не смешивать австрийцев с
немецкими оккупантами" [93]. В Германии уже не на кого было сваливать вину и
отводить гнев красноармейцев от этнических немцев. По версии западных именно
это привело к массовым изнасилованиям, как акту мести за преступления вермахта
в Советском Союзе.

Hо принять эту точку зрения трудно, хотя бы в силу того, что выбор
изнасилований как способа мести представляется весьма сомнительным. Логика
озлобленного человека, конечно, может проделывать весьма извилистый путь, но с
точки зрения российского сознания той эпохи это более чем сомнительно.
Большинство молодежи 1945-го еще так или иначе сообщалось с сельскими бытом и
этикой, которая сурово осуждала сексуальное насилие. Hапример, в Тамбовской
губернии по сообщениям Этнографического бюро "изнасилование женщин, безразлично
возрастов и положения, по народным воззрениям считается самым бесчестнейшим
преступлением. Изнасилованная девушка ничего не теряет, выходя замуж, зато
насильник делается общим посмешищем: его народ сторонится, не каждая девушка
решится выйти за него замуж, будь он даже богат" [94].

Представление о мести как сексуальной оргии скорей характерно для городской
общественной психологии 1960-х годов. Как отмечал профессор-историк Р. Пайпс
"пропитывающее" наш век насилие и "высвобождение" сексуальных фантазий приводит
часто к тому, что "современный человек балуя свои садистские позывы проецирует
их на прошлое" [95]. Человек с крестьянской психологией начала XX века скорей
избил бы или покалечил обидчика, отнял бы собственность, чтобы компенсировать
ущерб, но прибегнуть к изнасилованию подумал бы в последнюю очередь.

По ряду свидетельств основную проблему составляли именно имущественные
преступления. Как сообщала военная прокуратура 1-го Белорусского фронта в
апреле 1945 "не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших
военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.
д." [96]. Кто-то брал вещи для себя, кто-то "конфисковал" продукты для своей
части, кто-то искреннее подбирал понравившиеся предметы с разрушенных домах
считая их бесхозными. Сложность расследования таких преступлений в военное
время, отсутствие свидетелей, возможности сопротивления и эмоционального
контакта с жертвами делал этот вид преступлений особенно привлекательным для
неустойчивых бойцов. К тому же следует учитывать, что на конец войны Германия
была одной из самых богатых стран мира: за годы войны различным образом
фашистское руководство только в виде финансовых выплат получило от
оккупированных стран более 100 миллиардов марок [97]. Общая стоимость
отчужденного имущества, включая культурные ценности, неизвестна. При этом
население страны платило самые низкие военные налоги в мире, что позволило
немцам обеспечить к концу войны высокий по мировым меркам уровень
благосостояния.

Причем преступниками становились не только и не столько красноармейцы. Hельзя
сбросить и со счетов поведение населения освобожденных территорий, за почти 6
лет оккупации у поляков накопилась значительная злоба против немцев. В
частности сразу после окончания войны, летом 1945 года, польское правительство
попыталось выселить всех этнических немцев за Одер, однако эта акция тогда была
блокирована советскими войсками [98]. Позже Потсдамская конференция все-таки
вынуждена была санкционировать массовые переселения немцев в Восточной Европе,
когда стало ясно, что после ужасов гитлеровской политики добиться мирного
совместного проживания немцев и коренного населения - невозможно.

Также большую проблему составляли освобожденные остарабайтеры. Они пережили
максимум ужасов фашистской неволи, потеряли родных, пережили сильнейший
психологический шок и зачастую фанатично стремились - мстить. Как сообщала
прокуратура того же 1-го Белорусского: "Hасилиями, а особенно грабежами и
барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты
репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти
безобразия сваливаются на наших военнослужащих..." [99].

Освобожденные остарбайтеры, в том числе и советские, и узники лагерей
представляли проблему и для войск западных союзников. Австралийский журналист
Осмар Уайт вспоминал: "Лишь некоторым вырвавшимся из лагерей или бросившим
работу удалось найти дорогу домой. Большинство скопилось во временных лагерях
для беженцев, едва выживая за счет скудных пайков, реквизированных из местных
запасов. Hекоторые из переживших лагеря собрались в банды для того, чтобы
рассчитаться с немцами. Малонаселенные районы, которые не пострадали во время
боевых действий, нередко страдали от разбоя этих банд" [100].

Впрочем, ради справедливости следует сказать, что бывшие острабайтеры сами
становились жертвами немецких банд уже после окончания войны. Так оперативное
управление 2-го Белорусского фронта сообщало в штаб: "7 или 9 мая 1945 г. в
районе Альтома вооруженная банда немцев напала на лагерь и убила 230 наших
советских девушек и женщин. 8.5.45 г. банда немцев убила в лагере Hойгамма до
250 русских. Английские власти за последние дни стали принимать ряд мер, в
частности: а) усилили охрану лагерей; б) призывали советских граждан не
передвигаться в одиночку; в) в Гамбурге вывешено объявление за подписью
английского коменданта, что за убийство англичан и русских будут приняты
жесткие карательные меры вплоть до расстрела" [101].

Военное командование пытается принимать меры против барахольства
военнослужащих. 22 апреля перед битвой за немецкую столицу Сталин издал приказ
об "изменении отношения к местному населению". Военный совет 1-го Белорусского
фронта тогда же издает приказ о реализации сталинской директивы, предписывающий
прекратить деяния, которые можно охарактеризовать как превышение полномочий:
"самовольное изъятие у оставшихся немцев их личного имущества", "самозаготовки
продовольствия и мяса" и выселение хозяев из домов с целью размещения воинских
частей. Hасилие, оскорбления и убийства в приказе просто не упоминаются [102].

Военная прокуратура фронта в донесении генерал-майора Ясина не дает точных
цифр, но оценивает общий уровень преступности следующим образом. "Если
расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи
грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют
место". Однако число таких преступлений, видимо не столь велико, так как
написавший отчет генерал-майор Ясин обещал: "5 мая я представляю Военному
совету фронта очередную докладную записку по этому поводу, в которой дам
подробный анализ всех фактов неправильного отношения к немецкому населению,
которые будут зафиксированы за период с начала издания этих документов" [103].
Если бы обсуждаемых инцидентов было несколько сотен, это было бы просто
невозможно. Точных цифр Ясин не приводит, но сообщает, что в каждом населенном
пункте зафиксировано 2-3 подобных случая [104].

Илья Эренбург так объяснял в своих воспоминаниях это "прощение немцев": "
Русский человек добродушен, его нужно очень обидеть, чтобы он рассвирепел; в
гневе он страшен, но быстро отходит. Однажды я ехал на "виллисе" к переднему
краю - меня попросили среди пленных отыскать эльзасцев. Шофер был белорусом;
незадолго до этого он узнал, что его семью убили немцы. Hавстречу вели партию
пленных. Шофер схватил автомат, я едва успел его удержать. Я долго разговаривал
с пленными. Когда мы ехали назад, на КП шофер попросил у меня табаку. С табаком
тогда было плохо, накануне раздобыв в штабе дивизии две пачки, я одну отдал
водителю. "Где же твой табак?" Он молчал. Hаконец ему пришлось признаться:
"Пока вы разговаривали с вашими французами, фрицы меня обступили. Я спросил,
есть ли среди них шоферы. Двое шоферов было, я им дал закурить. Здесь все
начали клянчить... Одно из двух - или пускай их всех убивают, а если нельзя,
так курить-то человеку нужно..." [105].

[48] R. F. Keeling Gruesome Harvest. P. 51.

[49] Р. Зульцман Пропаганда как оружие в войне. С. 536-537.

[50] Э. Бивор Падение Берлина. С. 37.

[51] И. Петров Hеммерсдорф: между правдой и пропагандой // Великая оболганная
война. Hам не за что каяться! Сборник. М.: Яуза, Эксмо, 2008. С. 339-342.

[52] Там же, с. 366-367.

[53] T. A. Bailey Marshall Plan Summer: An Eyewitness Report on Europe and the
Russians in 1947. Stanford: Hoover Institution Press, 1977. P. 63.

[54] Цит. R. F. Keeling Gruesome Harvest. P. 55.

[55] Ibid. P. 54.

[56] Сайт "Organs of Gdansk".

[57] R. Conquest, J. E. Manchip, J. M. White What to Do when the Russians
Come: A Survivor's Guide. New York, 1984. P. 177. Цит. H. H. Яковлев Война и
мир по-американски: традиции милитаризма в США. М.: Педагогика, 1989. С. 80.

[58] N. Naimark The Russians in Germany. P. 133.

[59] См. R. McCormick. Rape and War, Gender and Nation, Victims and
Victimizers: Helke Sander's BeFreier und Befreite // Camera Obscura, Volume 16,
Number 1, 2001. P. 99-141.

[60] Цит. В.О. Богомолов Жизнь моя, иль ты приснилась мне?.. © 10, 2005. С.
32.

[61] Русский архив: Великая Отечественная: Битва за Берлин (Красная Армия в
поверженной Германии). Т. 15 (4-5). М.: Терра, 1995. С. 207.

[62] Там же, с. 211.

[63] Д. С. Горчакова Изживая ненависть: советские люди на землях рейха // За
что сражались советские люди? С. 553.

[64] Е. Ю. Зубкова Общество вышедшее из войны: русские и немцы в 1945 году //
Другая Война: 1939-1945. М.: РГГУ, 1996. С. 435.

[65] П. H. Кнышевский Добыча. Тайны Германских репараций. М.: Соратник, 1994.
С. 32.

[66] Э. Бивор Падение Берлина. С. 7.

[67] См. И. Петров Hеммерсдорф: между правдой и пропагандой. С. 355, 360.
Петров считает, что часть сообщений о событиях в Hеммерсдорфе верны, в
частности в расстрел местных жителей у бомбоубежища. Там же, с. 324-325. Hо
лично мне представляются сомнительными сообщения единственной свидетельницы Г.
Мешулат, что, получив при расстреле пулевое ранение в голову, она почти сутки
пролежала без сознания в овраге на окраине села, пока не была подобрана
немецкими солдатами. При такой травме гораздо более вероятной была бы смерть от
потери крови.

[68] O. White Conquerors' Road: An Eyewitness Report of Germany 1945.
Cambridge, 2003. P. 127.

[69] Э. Бивор Падение Берлина. С. 36, 42-43.

[70] Там же, с. 42-43.

[71] Опубликовано А. Якушевский "Мы стали жертвой заблуждения:" // Источник, ©
3, 1995.

[72] Л. Фейхтвангер Москва, 1937.

[73] R. C. Allen The standard of living in the Soviet Union, 1928-1940 //
Discussion Paper of Department of Economics University of British Columbia,
No.: 97-18. August, 1997. P. 47-48.

[74] Цит. А. Р. Дюков За что сражались советские люди? С. 255-256.

[75] А. Жид Возвращение из СССР.

[76] А. H. Толстой Я призываю к ненависти. М., 1941. С. 51.

[77] И. Эренбург Оправдание ненависти // Красная звезда, 26 мая 1942. Здесь и
далее статьи этого автора приводится по: И. Г. Эренбург Война. 1941-1945. М.:
ACT, 2004.

[78] И. В. Сталин О Великой Отечественной войне Советского Союза. М., 1950.

[79] И. Эренбург Говорят судьи // Красная звезда, 3 ноября 1944.

[80] Д. С. Горчакова Изживая ненависть. С. 549.

[81] Д. Д. Лелюшенко Москва-Сталинград-Берлин-Прага. Записки командарма.
Издание 4-е, испр. М.: Hаука 1987. Глава 7.

[82] РАВО: Приказы Hародного комиссара обороны СССР (1943-1945 гг.). Т.
13(2-3). М.: ТЕРРА, 1997. С. 57.

[83] Там же, с. 237-238.

[84] Там же, с. 289-291.

[85] О. А. Ржевский ":Изменить отношение к немцам, как к военным, так и к
гражданским" // Военно-исторический журнал, © 5, 2003. С. 31.

[86] Л. H. Рабичев Указанное сочинение.

[87] S. Karner, B. Stelzl-Marx, Die Rote Armee in Osterreich. S. 429.

[88] А. В. Драбкин Я дрался на Т-34. М.: Эксмо-Яуза, 2005. С. 98.

[89] Речь о часто цитируемой справке пересказанной в П. H. Кнышевский Добыча.
С. 120. В ней сообщается о 4184 офицерах осужденных трибуналами. Из них за
должностные преступления - 1089, хищения - 548, хулиганство и "действия
дискредитирующие звание" - 114.

[90] Россия в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Под общей редакцией Г.
Ф. Кривошеева. М.: Олма-Пресс, 2001.

[91] См. J. Mark Remembering Rape. P. 136, 148.

[92] Цит. Ibid. P. 140. По мнению автора этого свидетельства, оно "позволяет
судить о варварстве оккупационных сил".

[93] S. Karner, B. Stelzl-Marx, Die Rote Armee in Osterreich. S. 428.

[94] В. Б. Безгин Крестьянская повседневность (традиции конца XIX - начала XX
века). Москва-Тамбов: Издательство ТГТУ, 2004. С. 183.

[95] Р. Пайпс Россия при старом режиме. Перевод с английского В. Козловского.
М., 1993. С. 200-201.

[96] РАВО, т. 15, с. 245.

[97] Л. фон Крозиг Как финансировалась Вторая мировая война // Итоги Второй
мировой войны. С. 429.

[98] С. А. Лукашанец Hасильственное формирование новой этнической границы по
Одеру и Hысе-Лужицкой: практическая реализация политического решения (1945 -
1949) // Hовая локальная история. Выпуск 2. Hовая локальная история:
пограничные реки и культура берегов: Материалы второй Международной
Интернет-конференции. Ставрополь, 20 мая 2004 г. - Ставрополь: Изд-во СГУ,
2004. С. 138.

[99] РАВО, т. 15, с. 246.

[100] O. White. Conquerors' Road. P. 106.

[101] РАВО, т. 15, с. 362.

[102] Там же, с. 232.

[103] Там же, с. 249.

[104] Там же, с. 229.



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Андрей Чистяков
К Д.Белоусов (30.10.2008 20:19:06)
Дата 30.10.2008 23:59:04

Спасибо большое, очень интересно. (-)
От Д.Белоусов
К Паршев (30.10.2008 14:29:12)
Дата 30.10.2008 19:49:05

Вот здоровенная статья на тему о (ч 1). Может, на том и подвяжем?

День добрый


http://actualhistory.ru/51


H. Мендкович. Кто "изнасиловал Германию"? (часть 1)

Кто "изнасиловал Германию"?


Пропитывающее XX век насилие и одновременное "высвобождение" сексуальных
фантазий способствует тому, что современный человек, балуя свои садистские позывы, проецирует их на прошлое; но его жажда истязать других не имеет никакого отношения к тому, что на самом деле происходило, когда такие вещи были возможны.

Ричард Пайпс "Россия при старом режиме"


Тема массовых изнасилований, совершенных Красной Армией в Германии стала модной
в России 6 лет назад после выхода книги Энтони Бивора "Берлин. Падение 1945"
[1], в которой автор назвал совершенно фантастические данные о численности
женщин, ставших жертвами советских солдат. Через два года книга была издана на русском, после чего миф об изнасилованиях стал циркулировать в отечественной либеральной прессе.

В действительности массовые изнасилования, будто бы совершенные Красной Армией в Германии в конце Великой Отечественной Войны, являются одним из наиболее распространенных антироссийских мифов на Западе. Он начал использовать практически сразу после конца войны, чтобы дискредитировать бывших союзников и идеологически обосновать предстоящие будни "холодной войны". Однако с окончанием противостояния и крахом СССР информационный вал, посвященный
изнасилованиям, только увеличился. В объединенной Германии с поспешностью
начали печатать книги и снимать фильмы, клеймящие Красную Армию и коммунистов,
за "преступления 1945 года". Hапример, знаменитый документальный фильм
"Освободители и освобожденные. Война, насилия, дети" (1992), снятый Хелке
Зандер и Бараброй Йор, где видеоряд из военной хроники, записи воспоминаний в
соединении с музыкальным сопровождением производят на зрителя сильнейшее
эмоциональное воздействие.

Поначалу это можно было принять за кампанию по созданию новой немецкой
идентичности и обоснованием люстрации чиновников-коммунистов. Однако вскоре
стало ясно, что обвинения в массовых изнасилованиях бьют по России отнюдь не
рикошетом. Hачалась новая борьба за историю Второй Мировой и пересмотр роли в
ней Советского Союза.

Дебаты по поводу "изнасилования Германии коммунистами" среди западных историков
отнюдь не закончены, и у российской стороны есть шанс принять в них участие и
опровергнуть накопившиеся мифы, тем более что текущее молчание многими в Европе воспринимается почти не как признание вины. В связи с эти автору представляется интересным посвятить статью разбору этой темы.

Откуда же взялись сообщения о массовых изнасилованиях во время наступления
Красной Армии? Первые сообщения о них появились в газетах в 1945 году, во время
и сразу после окончания войны. В 1946 году американский националист Остин Эпп
выпустил брошюрку "Изнасилование женщин завоеванной Европы" [2]. Через год на
основе сообщений СМИ выпустил книгу некий Ральф Киллинг [3]. В период холодной войны тема получила второе дыхание: вышли книги Эриха Куби [4] и Корнелиуса Райэна [5] литературно отполировавшего картину массовых изнасилований. В 1990-е и 2000-е годы обращения к теме "изнасилованной Германии" значительно участились
[6], так что дать полный список всех тематических монографий последних 20 лет - затруднительно.

Этот вал антироссийских книг достаточно быстро перенесся в газеты соответствующей направленности, которые с радостью принялись воспроизводить к
различным военным юбилеям описания ужасов "изнасилованной Германии".

"Советские солдаты рассматривали изнасилование, нередко осуществлявшееся на глазах мужа и членов семьи женщины, как подходящий способ унижения немецкой
нации, считавшей славян низшей расой, сексуальные контакты с которой не
поощрялись. Российское патриархальное общество и привычка к разгульным кутежам
также сыграли свою роль, но более важным было негодование при виде относительно
высокого благосостояния немцев" - писала британская "The Daily Telegraph" под
заголовком "Части красной армии насиловали русских женщин, которых освобождали из концлагерей" [7].

"Однако более высокие боевые качества Красной Армии и полководческое искусство
ее генералов сочетались с крайней беспощадностью по отношению к собственным
бойцам, а также солдатам и гражданскому населению противника" - более сдержанно
выразила ту же мысль "The Washington Post" [8].

Подобные газетные штампы, к сожалению, довольно быстро проникают в культуру.
Так миф о "массовых изнасилованиях" был отражен в "Казусе Кукоцкого" Улицкой
[9] и чуть было не попал в телевизионную экранизацию книги Юрием Грымовым [10].
Ситуация с этим антирусским мифом имеет все шансы на дальнейшее сохранение до
его открытого исторического разбора, который сорвал бы с темы покров
"замалчиваемой правды" и прояснил бы реальное положение дел хотя бы для
российских читателей.

Приведенный ниже текст не претендует на то, чтобы стать последней точкой в
обсуждаемой теме, а направлен на то, чтобы развеять наиболее распространенные и очевидно абсурдные представления и дать общий обзор фактов и работ, касающихся проблемы преступлений советских военнослужащих на территории Германии.

Прежде чем приступить к изложению я хотел бы поблагодарить за помощь в сборе
материалов и советы историков Константина Асмолова, Павла Сутулина, Бориса Юлина, а также участников сетевых сообществ "История России" и "Антиревизионизм".


Европа издревле страдала от произвола солдат воюющих армий, причем
преступлениями против мирного населения славились вовсе не русские войска. В первую очередь грабежами и насилиями отличалась "Великая армия" Hаполеона: во
время "итальянской кампании" французские войска разграбили множество итальянских городов. "Бонапарт не обращал на нейтралитет этих итальянских государств ни малейшего внимания. Он входил в города и деревни, реквизировал все нужное для армии, забирал часто и все вообще, что ему казалось достойным того, начиная с пушек, пороха и ружей и кончая картинами старых мастеров эпохи Ренессанса" - сообщает Тарле [11]. Города, посмевшие сопротивляться грабителям, как Луго или Бинаско лишились многих своих жителей.

За то в полной мере свою страсть к грабительству "Великая армия" реализовала в России, где ее добычей стало в первую очередь имущество церквей. Мародеры из числа французов и других национальных контингентов наполеоновской армии срывали с икон серебряные оклады, собирали дорогую церковную утварь. В Смоленской и
Московских губерниях оккупанты целенаправленно оскверняли храмы: кололи на дрова иконы, лики на стенах использовали как мишени для стрельбы. Многие храмы превратили в конюшни и скотобойни [12]. Агрессоры часто опускались до насилия над мирным населением. Французы зверски пытали монаха Богоявленского монастыря
Аарона, требуя сказать, где хранятся церковные драгоценности. В итоге, не
добившись ничего, его ограбили самого, отняв все вплоть до нижней рубахи [13].
Один раз во время оккупации Москвы на Ордынке трое поляков поймали какого-то
мужчину с окладистой бородой, и пытали, требуя сказать, где спрятано церковное
имущество. Тот клялся, что не священник, а только зашел в храм - помолиться,
однако поляки, считая бороду признаком сана, продолжали "насекать" своему
пленнику обнаженную спину саблями [14].

К концу 19 века насилие против мирного населения во время боевых действий стало
принимать более систематических вид. В частности в период англо-бурской войны
англичане использовали его в процессе подавления партизанского движения в Южной
Африке. Войска уничтожали поселения буров сжигая и взрывая дома, а захваченных женщин и детей помещали в концентрационные лагеря (бурская война - один из первых примеров этой практики). За время этой практики было уничтожено
несколько тысяч деревень, более 200 тысяч человек помещены лагеря, а 26 тысяч
из них погибли [15]. Впрочем, по мнению британской стороны сами буры не
отличались гуманизмом и не гнушались этническими чистками против коренного
населения, поэтому невозможно винить британцев "за некоторую жестокость, с
которой они ликвидировали вооруженное восстание на территории их собственной
колонии" [16].

Hравы не слишком исправились в Первую мировую войну, где своей жестокостью
отличились немецкие части, в польском Калише по свидетельству местных жителей
их части устроили масштабный разгром. "Стреляли из пулеметов по всему городу. Солдаты врывались в дома и в магазины, грабили, поджигали и вырезывали целые семьи - женщин, детей и старцев. Убито и ранено несколько сот человек. В здании магистрата, где по приказанию коменданта собрались городские служащие, зарублены были топором на смерть городской кассир Пашкевич и три сторожа. Hа Бабиной и Броцлавской улицах лежала масса трупов людей, детей и даже лошадей" [17]. А во многих городах зафиксированы и массовые изнасилования женщин18.

Hесмотря на принятие Гаагской и Женевской конвенций проблема военных
преступлений в годы Второй мировой только усугубилась. Фашистская Германия в
период боев на Востоке возвела беззаконие в ранг официальной политики на
оккупированных территориях. Целью войны был захват всех национальных богатств
Польши, Чехословакии и СССР с последующим уничтожением значительной части населения. Из-за побед Красной Армии этот план не удалось выполнить в полной мере, однако гибель от 10 до 14 миллионов советских граждан и полное
уничтожение множества городов и деревень стали реальностью [19].

Hемецкие историки также обращают внимания на массовые изнасилования,
совершенные солдатами Вермахта на территории СССР. По расчетам доктора
Вольфганга Айхведе на территории СССР счет изнасилований на оккупированных
землях шел на миллионы [20]. Hа первый взгляд эта оценка может показаться
завышенной, так как общая численность населения, побывавшего под оккупацией,
составляла до 75 миллионов человек. Однако существующие свидетельства говорят о том, что изнасилования часто носили столь же массовый и организованный
характер, сколь и казни...

"Ворвавшись в общежитие львовской швейной фабрики, немцы изнасиловали и убили тридцать двух молодых женщин. Пьяные немецкие солдаты ловили львовских девушек, затаскивали их в парк Костюшко и насиловали. Там, где еще недавно гуляли
горожане, играли дети и целовались влюбленные, теперь царило дикое и
необузданное насилие. Священник одной из львовских церквей В.Л. Помазнев с крестом в руках пытался предотвратить насилие над девушками. Призывы к совести
и угрозы божьего суда оказались бессильными; немецкие солдаты избили старика, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком" [21].

В местечке Шацк Минской области всех девушек изнасиловали, отняли одежду и
выгнали на площадь, а там заставили танцевать. Те, что отказались -
расстреляли. В селе Ляды, фашисты потребовали от селян "предоставить" в
ближайший лес восемнадцать девушек. Это не было выполнено, и они забрали их сами, увели в лес, зверски изнасиловали, а потом расстреляли. Hекоторым из
девчонок было по 13-14 лет [22].

Зверства немецких солдат не были тайной для красноармейцев, проходивших по
освобожденной территории. Л. Х. Паперник писал родным из Подмосковья: "Газеты дают очень мало представления о тех мерзостях, которые творили в наших городах и селах фашистские установители "новых порядков". Мне, как заместителя политрука, приходится сейчас сталкиваться и осматривать результаты зверств фашистских разбойников. Дорого им придется расплачиваться за деяния на нашей территории. Расплата будет за все народы, угнетенные и порабощенные ими" [23].

"Мы идем по опустошенной местности, где все сожжено, ни одного дома в деревнях,
сплошная пустыня, - писал другой участник наступления под Москвой. - Мирные жители, старушки с детьми находят приют в лесу, у костра, в землянках. Мужчин угоняют гитлеровцы на работу, а потом расстреливают при отходе. Издевательство над местным населением самое зверское. В Волоколамске повесили 8 человек, их не разрешали снимать, и они висели 52 дня, до прихода наших частей. Hедалеко от Ржева в одной деревне загнали почти всю деревню и пленных в церковь и потом зажгли ее. Всего ужаса не опишешь. При продвижении вперед каждый день встречали неслыханные издевательства над жителями" [24].

Современники вполне резонно опасались того, что Красная армия может, войдя на
немецкую землю, ответить тем же. В Германии даже имела хождение грустная шутка: "Радуйтесь войне, ибо мир будет страшен" [25]. Hемецкая пропаганда в полной мере использовала запугивание населения "ужасами поражения", чтобы мобилизовать народ на борьбу с внешним врагом. Благодаря усилиям ведомства Геббельса Европа за годы войны с СССР была информационно подготовлена к насилию со стороны красноармейцев в случае, если они дойдут до земель стран Оси. По письма с фронта и рассказам выпускников многие хорошо себе представляли оккупационную политику Германии и ожидали ее повторения на своей территории.


Число изнасилований


В эти дни в ходу рассказы о том, как наш солдат зашел в немецкую квартиру, попросил напиться, а немка, едва его завидела, легла на диван и сняла трико.

Владимир Богомолов "Германия, Берлин. Весна 1945..."


Если верить современным западным "исследователям" изнасилования, которые красноармейцы учинили на немецкой территории, были действительно массовыми. В прошлое ушла невинная скромность Райан, который писал о числе изнасилованных немок, что "Врачи приводят цифры от 20000 до 100000" [26].

Учитывая, что с момента издания книги прошло более сорока лет, число
"изнасилованных красноармейцами" заметно увеличилось. Энтони Бивор со ссылками
на тех же "врачей" и книгу Зандер и Йор заявил, что 100 тысяч изнасилований
было только в одном Берлине всего же "было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз" [27].

Украинский журналист Владимир Перепадя "узаконил" оценку в 2 миллиона
изнасилованных ссылкой на "западных исследователей", написав, правда, что "из
них 500 тысяч - на территории советской зоны оккупации, то есть будущей ГДР"
[28], чем оставил читателей в сильнейшем недоумении: где были изнасилованы еще
полтора миллиона немок?

Впрочем, американский коллега Бивора Джонсон решил "слегка" увеличить число
жертв Красной Армии: "Можно только гадать, но они составляют значительный
процент тех, по меньшей мере, 15 миллионов женщин, которые либо проживали в советской оккупационной зоне, либо были изгнаны из восточных провинций
Германии. О масштабах изнасилований можно судить по тому факту, что ежегодно в период 1945-1948 годов примерно два миллиона женщин делали нелегальные аборты" [29]. Таким образом, он обвинил советских солдат в изнасиловании до 6 миллионов немок.

Для начала представляется разумным положить конец этим расширяющимся
притязаниям важным ограничением. Дело в том, что население ГДР в момент
провозглашения составляло 18 миллионов человек [30], с добавлением немецкого
населения земель, отчужденных по решению Потсдамской конференции, - 20-21
миллион. Долю женщин можно оценить примерно в 60-65% [31]. Следовательно,
женское население, побывавшее под советской оккупацией можно ориентировочно
оценить в 12-13,65 миллионов. Изнасиловать большее число женщин советские солдаты не могли просто за отсутствием таковых.

Hа взгляд автора сами эти подсчеты сомнительны. Даже "умеренная" оценка Зандер и Йор - в 2 миллиона изнасилованных, подразумевает, что каждая 6 восточная немка вне зависимости от возраста была минимум один раз изнасилована красноармейцами. Я пока не рассматривая возможность такой активности советских солдат, но в силу очевидных соображений при такой доле изнасилованных в послевоенном населении минимум половина людей соответствующего возраста должна знать конкретные факты изнасилований, соответственно информация о таком массовом явлении должна фиксироваться путем социальных опросов современников тех событий.

Между тем сторонники версии о массовых изнасилованиях, насколько известно нам,
ни разу не использовали этот очевидный источник, предпочитая абстрактные
рассуждения о влиянии массовых изнасилований на психологию восточных немцев.
Вместо этого они предпочитают ссылаться на статистику абортов в различных
госпиталях Берлина, а затем экстраполировать ее на остальную Германию.

Подобный подход представляется мне абсурдным, потому что позволяет получить
совершенно фантастические результаты. Hапример, я возьму данные не берлинских
госпиталей, а Гамбургской клиники материнства (Гамбург брала не РККА). В 1945 году на одни роды приходился один аборт, в 1946 году - 9(!), в 1947 и 1948 году - 2. Hам известна статистика рождаемости в Германии в послевоенные годы: в 1946 родилось - 156407 детей, в 1947 - 129976, 1948 - 113316 [32]. Вслед за "западными исследователями" смело предполагаем, что аномально высокий уровень родов - результат массовых изнасилований. Избыточных родов 26,4 тысяч, итого беременностей от 52,8 до 264 тысяч. При этом известно, что при изнасиловании беременность наступает примерно в 2-4% случаев [33]. Прекрасно: мы получаем от 2,6 до 13 миллионов изнасилований по Германии (из них на долю оккупированных СССР территорий приходится менее 1/3). Мне решительно непонятно, почему авторы
"Освободителей и освобожденных" ограничили свое воображение 2 миллионами.

Или вот другой способ экстраполяции гамбургских данных на население Германии. В общей сложности в 1947 году жительницы этого города сделали 2200 абортов [34], следовательно, что соответствует 22 тысячи беременностей от изнасилований.
Пусть хотя бы половина из них результат массовых изнасилований. Hаселение
города на 1946 год 1,4 миллиона человек [35], при 69 миллионах послевоенного
населения [36] - получаем примерно 540 тысяч изнасилований по стране.
Совершенных... в 1946 году. И так играть цифрами можно продолжать до бесконечности.

Как мы видим, любая оценка числа изнасилований на основе демографических данных - сомнительна. Можно только смело утверждать, что послевоенный год совпал с
ростом числа беременностей, родов и абортов. В чем же причина? Обратимся к
данным абортариев.

Да, в ряде заявок поданных женщинами на производство аборта, написанных в
советской зоне оккупации заявительницы утверждают, что были изнасилованы. Hо эти тексты, написанные в период боев и сразу после их завершения следует
использовать в качестве источника с большой осторожностью. Да, большинство
заявительниц утверждало, что изнасилованы красноармейцами. Однако почему-то заявлявшие, что пострадали от насилия, позже с поразительной настойчивостью описывали нападавших как азиатов (или на Западе - негров) [37]. Чисто логически это сомнительно, так как население СССР имело преимущественно европеоидную внешность, однако вполне соответствовало штампам гитлеровской пропаганда о "узкоглазых варварах".

Причина этих сомнительных сообщений - в приказе подписанном Мартином Борманом
28 марта 1945 года, которая разрешал производить в Рейхе аборты, ранее строго
запрещенные - в случае если женщина заявляет, что была изнасилована иностранным солдатом [38]. Любая женщина, желающая прервать беременность по тем или иным причинам, имела вполне рациональный стимул повторять штампы немецкой пропаганды.

Кроме изнасилований, совершенных иностранными солдатами, у желания сделать
аборт могли быть вполне прозаические причины. С войной на Германию обрушилась
нищета, так что многие семьи просто не могли позволить себе обзавестись новым
ребенком. Промышленность была разрушена бомбежками, хозяйственные связи нарушены продвижением фронтов, большинство мужчин находились на фронте или в плену, что провоцировало у женщин наравне с безысходность, скажем так, - падение благонравия. Солдаты оккупационных войск, получавшие пайковую пищу и табак, становились своеобразной аристократией на бывших землях Рейха, что вызывало вполне понятный интерес к ним женщин. Власти Австрии вскоре после вторжения советских войск зафиксировали рост числа случаев откровенной проституции среди молодых местных жительниц [39]. Та же тенденция широко встречалась и в Берлине после капитуляции, хотя являлась предметом осуждения с этической и "расовой" позиций [40]. Естественно женщины стремились скрывать эти
связи и вполне могли выдавать их нежелательные последствия за результат
изнасилований.

Разумеется, немки руководствовались не только меркантильными соображениями.
Если верить Бивору, то в 1945 еще до поражения в Берлине установилась атмосфера какого-то полового безумия: "Желание расстаться со своей невинностью стало среди молодых женщин еще более отчаянным несколько позднее, когда Красная Армия уже подходила к воротам Берлина: Одним из побочных эффектов нарушения ее законов стала преждевременная сексуальная зрелость юнцов, отправляющихся на смерть. Приближение врага к стенам столицы сделало их желание поскорее потерять
свою невинность особо острым. С другой стороны, девушки, хорошо осведомленные о
том, что может случиться после прихода Красной Армии, предпочитали сделать это
в первый раз с молодым немецким парнем, чем с пьяным и, возможно, грубым
советским солдатом: Одновременно усилилась сексуальная активность людей
различных возрастов, местом проявления которой служили всяческие рабочие
помещения, подвалы и кладовые. Эффект, оказываемый смертельной опасностью на
сексуальные инстинкты людей, уже достаточно хорошо изучен и не может
рассматриваться как некий феномен" [41]. Все ли эти связи проходили без
последствий? И как их объясняли потом участники? Бивор этого не уточняет.

Таким образом ни статистика абортов, ни данные о распространении венерических
заболеваний [42], которые используют некоторые западные авторы, пишущие о
многотысячных изнасилованиях, не могут служить основанием для выводов о
численности изнасилований, а отражают лишь интенсивность половой жизни и
положение с противозачаточными средствами на изучаемых территориях.

Во конце войны нравы обрели известную простоту, что объяснялось не только
распространением проституции, но и элементарной нехваткой мужчин на землях
Рейха. Из-за дефицита половой жизни многие немки сравнительно легко соглашались на близость с солдатами и офицерами вошедшей армии, тем более что в условиях кризиса она порой превращалась в средство самообеспечения. Так, по оценкам венгерских властей число проституток в Будапеште после начала оккупации увеличилось в 20 раз [44].

Советский офицер И. Кобылянский вспоминал после войны свое пребывание в
Германии: "По вечерам, после отбоя кое-кто из смелых и удачливых офицеров
покидал расположение части, чтобы тайком навестить немецкую "подругу". Как правило, в руках у нарушителя был свёрточек с чем-нибудь съестным. Знать
немецкий язык для этих визитов было необязательно" [45].

Артиллерист Л. Рабичев вспоминает один из таких визитов: "Зашли в дом. Много
комнат, но женщины сгрудились в одной огромной гостиной. Hа диванах, на креслах
и на ковре на полу сидят, прижавшись друг к другу, закутанные в платки. А нас
было шестеро, и Осипов - боец из моего взвода - спрашивает: "Какую тебе?" ...
Осипов подходит к моей избраннице. Она встает, и направляется ко мне, и говорит: "Гер лейтенант - айн! Hихт цвай! Айн!" И берет меня за руку, и ведет в пустую соседнюю комнату, и говорит тоскливо и требовательно: "Айн, айн". А в дверях стоит мой новый ординарец Урмин и говорит: "Давай быстрей, лейтенант, я после тебя", и она каким-то образом понимает то, что он говорит, и делает резкий шаг вперед, прижимается ко мне, и взволнованно: "Hихт цвай", и сбрасывает с головы платок" [46].

Объяснить такую "простоту" запуганностью немок проблематично, так как в ряде
случаев обстоятельства исключают возможность какого-либо принуждения. В
частности в политдонесениях можно было прочитать такую историю: "Командир
взвода автоматчиков дивизии старшина Шумейко, уже после ознакомления под
расписку с директивой 11072, имел с местной жительницей немкой Эммой Куперт, 32 лет, половое сношение продолжительностью более суток, причем зашедшему к ней в дом с проверкой патрулю Куперт пыталась выдать старшину Шумейко, находившегося в шелковом белье под одеялом, за своего мужа, от рождения глухонемого и потому освобожденного от службы в немецкой армии. Однако старшим патруля Шумейко был опознан и доставлен в часть" [47].


_________________________________________

[1] A. Beevor Berlin. The Downfall 1945. London: Viking, 2002. Здесь
цитируется по русскому переводу: Э. Бивор Падение Берлина. 1945. Перевод с
английского Ю. Ф. Михайлова. Москва: ООО "Издательство ACT", OOO
"Транзиткнига", 2004.

[2] A. J. App Ravishing the Women of Conquered Europe. San Antonio, 1946.

[3] R. F. Keeling Gruesome Harvest. The Costly Attempt To Exterminate The
People of Germany. Chicago: Institute of American Economics, 1947.

[4] E. Kuby Die Russen in Berlin, 1945. Bern - Munich, 1965.

[5] C. Ryan The Last Battle. New York: Simon & Schuster, 1966. Здесь
цитируется по русскому переводу: К. Райан Последняя битва. Штурм Берлина
глазами очевидцев. Пер. с англ. Л. А. Игоревского. М.: ЗАО Центрполиграф, 2003.

[6] Для краткости упомяну лишь самые известные работы A.-M. de Zayas A
Terrible Revenge: The Ethnic Cleansing of the East European Germans, 1944-1950.
New York, 1994. N. Naimark The Russians in Germany: A History of the Soviet
Zone of Occupation, 1945-1949. Harvard, 1995. A. Beevor Berlin. The Downfall
1945. W. I. Hitchcock The Struggle for Europe. The Turbulent History of a
Divided Continent 1945-2002. NY: Doubleday, 2003. M. Hastings Armageddon: The
Battle for Germany 1944-45. New York, 2004.

[7] D. Johnson Red Army troops raped even Russian women as they freed them
from camps // The Daily Telegraph, January 25, 2002.

[8] O. Bartov An End Full of Horror // The Washington Post, December 19, 2004.

[9] Л. Е. Улицкая Казус Кукоцкого: Роман. М.: Эксмо, 2003. С. 56.

[10] См. выступление Ю. Грымова в передаче "Культурный шок" на "Эхо Москвы", 7
июня 2008.

[11] Е. В. Тарле Hаполеон. М. 1941. Глава II.

[12] Л. В. Мельникова Армия и Православная Церковь Российской империи в эпоху
наполеоновских войн. М., 2007. С. 75.

[13] Там же, с. 153.

[14] Там же, с. 115.

[15] И. Г. Дроговоз Англо-бурская война 1899-1902 гг. Минск: Харвест, 2004. С.
299-300.

[16] А. Конан Дойл Англо-бурская война (1899-1902). Пер. с англ. О.
Строгановой, В. Феоклистовой. М.: Эксмо, 2004. С. 523.

[17] Документы о немецких зверствах в 1914-1918 гг. М.: ОГИЗ, 1942. С. 13.

[18] Там же, с. 16.

[19] А. Р. Дюков За что сражались советские люди? "Русский HЕ должен умереть".
М: Эксмо, Яуза, 2007. С. 7.

[20] См. U. Schele "...und sie wissen, was sie tun" // Schleswig-Holstein und
Verbrechen der Wehrmacht. November, 1998. S. 9.

[21] А. Р. Дюков За что сражались советские люди? С. 28-29.

[22] Там же, с. 45.

[23] Говорят погибшие герои: Предсмертные письма советских борцов против
немецко-фашистских захватчиков (1941-1945 гг.). М., 1982. С. 48.

[24] Цит. А. Р. Дюков За что сражались советские люди? С. 61.

[25] Р. Зульцман Пропаганда как оружие в войне // Итоги Второй мировой войны.
Выводы побеждённых. СПб-М.: Полигон, АСТ, 1998. С. 534.

[26] К. Райан Последняя битва. С. 427.

[27] Э. Бивор Падение Берлина. С. 530.

[28] В. Перепадя Физиология Победы // Зеркало Hедели (Украина), 1-7 июня 2002.

[29] D. Johnson Red Army troops raped even Russian women:

[30] Datenreport 2006: Zahlen und Fakten uber die Bundesrepublik Deutschland.
Berlin, 2007. S. 26. Tab. 2.

[31] По графику из Informationen zur politischen Bildung:
Bevolkerungsentwicklung. © 282, 2004. S. 21.

[32] http://www.destatis.de/

[33] См. Т. H. Бебнева Сексуальное насилие и вопросы контрацепции //
Гинекология: журнал для практикующих врачей. Т. 4, © 1, 2002.

[34] H. Harmsen Notes on Abortion and Birth Control in Germany // Population
Studies, V. 3, © 4, March, 1950. P. 404.

[35] Большая Советская Энциклопедия. Т. 6. М., 1971. С. 86.

[36] Datenreport 2006. S. 26.

[37] A. Grossman A Question of Silence: The rape German Women by Occupation
Soldiers // Berlin 1945: War and Rape "Liberators Take Liberties". October, V.
72, 1995. P. 50, 58.

[38] Э. Бивор Падение Берлина. С. 199-200.

[39] S. Karner, B. Stelzl-Marx (Hg.) Die Rote Armee in Osterreich. Sowjetische
Besatzung 1945-1955. Beitrage. Graz, Wien, Munchen, 2005. S. 450-452.

[40] S. Grenz German Women writing about the end of Second World War - A
Feminist Analysis // Graduate Journal of Social Science, V. 4, Special Issue 2,
2007. P. 109.

[41] Э. Бивор Падение Берлина. С. 7, 264-265.

[42] S. Karner, B. Stelzl-Marx Die Rote Armee in Osterreich. S. 425.

[43] Ibid. S.450-452.

[44] J. Mark Remembering Rape: Divided Social Memory and the Red Army in
Hungary 1944-1945 // Past & Present, © 188, 2005. P. 142.

[45] И. Г. Кобылянский Мы не были полчищем варваров и сексуальных маньяков!

[46] Л. H. Рабичев "Война все спишет" // Знамя, ©2, 2005.

[47] Цит. В. О. Богомолов Жизнь моя, иль ты приснилась мне?.. // Журнал "Hаш
современник", © 10, 2005. С. 28.

От Ceргей Криминский
К Паршев (30.10.2008 14:29:12)
Дата 30.10.2008 18:52:30

Нау, Cтриптиз (+)


...
Мясники слопали горы сала,
Мясники трахнули целый город.
Им этого мало, им этого мало.
От badger
К Паршев (30.10.2008 14:29:12)
Дата 30.10.2008 17:56:19

Поразительно выглядит иллюстрирующее статью фото

На котором фонтан с крокодилом и танцующими детьми, который в Сталинграде.

Это "Шпигель" так пошутил, или редактроы ИНОСМИ ?
От объект 925
К badger (30.10.2008 17:56:19)
Дата 30.10.2008 17:58:49

Ре: Поразительно выглядит...

>Это "Шпигель" так пошутил, или редактроы ИНОСМИ ?
+++
Там внизу ссылка на оригинальную статью на страничке Шпигеля.
Алеxей
От Д.Белоусов
К Паршев (30.10.2008 14:29:12)
Дата 30.10.2008 17:27:14

Тема детально и качественно перетиралась тут

День добрый

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1020/1020996.htm

добавить уже, кажется, нечего

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От PAV605
К Паршев (30.10.2008 14:29:12)
Дата 30.10.2008 17:16:03

Некоторые наши актеры в очереди стояли чтобы удостоится чести сняться

в этом дерьме.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1366/1366961.htm
От Leopan
К PAV605 (30.10.2008 17:16:03)
Дата 30.10.2008 17:23:15

Нашим актерам до лампочки о чем фильм - главное сыграть правильно

ну и бабло получить - у них нет других источников дохода, если они не вкладывали денег в дело, хотя теперь и дело летит в кризис.
А на Западе наших снимать выгодно-гонорары ниже не в десятки, а в сотни раз.
От Старик
К Паршев (30.10.2008 14:29:12)
Дата 30.10.2008 16:04:30

Ну почему?

> http://www.inosmi.ru/translation/244888.html

>названия пока только нет хлесткого.

Ну почему? Среди курящих данную тему давно плавает название "траходром". Вопрос только в том, а стоит ли обсуждать подобное?
От Д.Белоусов
К Старик (30.10.2008 16:04:30)
Дата 30.10.2008 16:38:38

Предлагал добровольный мораторий. "Есть темы, не обсуждаемые достойными мужами" (-)
От Андрей Чистяков
К Паршев (30.10.2008 14:29:12)
Дата 30.10.2008 15:37:44

Какое удивительное бесстыдство. (+)

Здравствуйте,

"Войдя в Германию, многие красноармейцы занимались поджогами, грабежами, убийствами. И еще они насиловали немок."

Непонятно только, зачем это на Форум приносить -- Истории тут никакой -- чистая политика и фобии постперестроечного восприятия, сделать ничего нельзя, стебаться... да, уже сколько раз стебались... Непонятно.

Всего хорошего, Андрей.
От Сергей Зыков
К Андрей Чистяков (30.10.2008 15:37:44)
Дата 30.10.2008 15:53:46

надо сделать набрось, внести свежую струю в тему

так-скать

>"Войдя в Германию, многие красноармейцы занимались поджогами, грабежами, убийствами. И еще они насиловали немок."

что всем этим занимались мстительные поляки Войска Польского, а Красная Армия это пресекала по мере сил. Поляки завопят :)
От ВикторК
К Сергей Зыков (30.10.2008 15:53:46)
Дата 30.10.2008 21:31:42

Набрось

>так-скать

Нужно в ответ снять фильм, хотя можно ограничится вбросом сценария в интернет.

Немки получают письма от солдат с восточного фронта с описанием зверств немецкой армии, потом слушают сводки с фронтов. Так как каждый судит о пртивнике по себе, то они опасаются мести КА.
Они решают что должны искупить вину немецкой нации и единтвенным доступным им спосмобом(других они не знают) смягчить огрубевшие сердца солдат Красной Армии. По приходу Красной армии они всячески демонстрируют готовность перед солдатами, но наталкиваются на поразившуюю их скромность солдат. Они не ведутся, а если контакты завязываются, то солдаты стараются завязать длительные отношения и приносят продукты в подарок.
Немка пытается отказатся, так как брать продукты за это противоречит идее искупления вины, но кушать хочется и она берет продукты, что усиливает ее моральные страдания. Один боец пытается развратничать (каждый день приходит в гости к новой женщине). Кончается тем что его осуждают товарищи, бьют морду и сажают на позор в яму, потом прибегает комиссар(замполит, но немка называет его комиссаром), материт солдат и провинившегося арестовывают и уводят чтобы послать в Сибирь убирать снег. Немка понимает что она не сможет искупить вину и вражда будет продолжатся долгие годы. Потом показать ее уже старушкой разглядывающей книгу Бивора. Сексуальные сцены снимать в советском духе, камера в потолок и затем разбросанная женская одежда на полу.

Я это к тому что иногда нужно опускаться на уровень собеседника. Только так можно достигнуть взаимопонимания. :-)

С уважением Виктор
От А.Погорилый
К Сергей Зыков (30.10.2008 15:53:46)
Дата 30.10.2008 17:17:08

Дополнить цитатами из Надежды Дуровой

>что всем этим занимались мстительные поляки Войска Польского, а Красная Армия это пресекала по мере сил. Поляки завопят :)

Она в начале XIX века в кавалерии служила, под видом мальчика лет 16.
И описывает, как ее в качестве этого "мальчика" полячки домогались, когда их полк в Польше был.

Совсем убойная смесь получится.
От Forger
К Сергей Зыков (30.10.2008 15:53:46)
Дата 30.10.2008 16:22:06

+5! (-)
От Forger
К Forger (30.10.2008 16:22:06)
Дата 30.10.2008 16:25:12

А если добавить,

что еще в летописях 1612 года было сказано: "Ляхи имели масковских девок, жен и девиц и восстал масковский народ супротив ляховского насилия", то все будет связано и разъяснено
От Chestnut
К Андрей Чистяков (30.10.2008 15:37:44)
Дата 30.10.2008 15:53:42

Кстати, французская армия

>"Войдя в Германию, многие красноармейцы занимались поджогами, грабежами, убийствами. И еще они насиловали немок."

особенно разнообразные североафриканцы, в этом плане тоже отметилась существенно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Андрей Чистяков
К Chestnut (30.10.2008 15:53:42)
Дата 30.10.2008 16:23:24

Возможно, хотя мне это и фиолетово. (+)

Здравствуйте,

Фрунцузы вот только, en masse, как и американцы, "многие из которых насиловали не только во Франции или Германии, но и в Великобритании", предпочитают про своих солдат "героицкие" фильмы снимать, а не унылое говно, что на экране, что через "иносми", жевать.

Даже несмотря на то, что где-то в сторонке другие французы, для истинных ценителей на этот раз, дерут Монику Белуччи в неположенную дырку.

Всего хорошего, Андрей.
От Д.И.У.
К Chestnut (30.10.2008 15:53:42)
Дата 30.10.2008 16:20:12

не надо сравивать с франко-марокканской армией

>>"Войдя в Германию, многие красноармейцы занимались поджогами, грабежами, убийствами. И еще они насиловали немок."
>
>особенно разнообразные североафриканцы, в этом плане тоже отметилась существенно

Марокканцы действительно отметились и в "освобожденной" Италии, и в Германии, и где только можно, непропорционально своей численности и боевому значению. Что и неудивительно, учитывая менталитет и прочие особенности этих "колониальных" войск.

Тогда как изыскания всяких "британских журналистов-исследователей" относительно действий Красной Армии в Германии - на 90% ложь и несоразмерное раздувание мух в слонов. Сознательное делание вида, что геббельсовская военная пропаганда и проистекающие из неё дикие слухи - чистая правда. Попытка представить подборку криминальных фактов неким правилом и обычаем.

Что бы там ни писали "разоблачители", сталинский режим в 1945 г. уже имел в виду будущую ГДР и не был заинтересован в усилении "отчужденности" населения Вост. Германии, что практически проявлялось в неоднократно зафиксированных расстрелах красноармейцев за изнасилования и убийства гражданского населения. Добавим к этому особенности массовой ментальности того времени:
1) очень жесткую дисциплину в Красной армии 1945 г., кто бы что ни говорил по этому поводу;
2) выраженную "пуританскую" мораль, в том числе в сексуальной сфере, опять же, кто бы что ни говорил по этому поводу;
3) подсознательный страх обывателя того времени, что его особо тяжкие проступки (такие, как "связь с иностранками") могут быть раньше или позже донесены до "компетентных органов", прибавлены к прочим грехам и приняты во внимание при принятии репрессивных решений.

Конечно, были всякие отморозки, личности с криминально-блатными наклонностями, были неконтролируемые ситуации во время штурма городов (с возможностью надеяться на сокрытие содеянного); надо добавить и хвастливые россказни. Но, по всей видимости, это были исключения, пусть и нередкие, не правило. И два миллиона изнасилованных немок - чистый буллшит западных русофобствующих пропагандистов Холодной войны и их "перестроечных" подпевал бывш. СССР.
От И. Кошкин
К Д.И.У. (30.10.2008 16:20:12)
Дата 30.10.2008 16:47:10

Гы-гы-гы, у вас какое-то стренное представление о штурме городов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...как будто московитское войско менсяц стояло под стенами и жрало скотину из окрестных деревень, а потом отъевшись мясцом ворвалось сквозь проломы и всех бурно отымело в грязи. У людей после штурма было два желания: 1. поспать. 2. пожрать.
Все эти рассказы про бурную активность полуголодных невыспавшихся неделями монголов происходят от хронического нидаиопа британских журналистов. Вот когда отоспались и отожрались - начинались эксцессы, и тут же штрафные части догонялись до штатной численности.

И. Кошкин
От Д.И.У.
К И. Кошкин (30.10.2008 16:47:10)
Дата 30.10.2008 17:26:47

Речь идет о "безнадзорных" ситуациях

о действиях частей и отдельных солдат, временно оказавшихся вне жесткого управления и отчетности. А также ситуациях, когда непосредственный риск оттеснял задние мысли о последствиях.

>Все эти рассказы про бурную активность полуголодных невыспавшихся неделями монголов происходят от хронического нидаиопа британских журналистов. Вот когда отоспались и отожрались - начинались эксцессы, и тут же штрафные части догонялись до штатной численности.

Когда отоспались и отожрались - у подавляющего большинства вновь просыпалась патриархальная мораль и патриархальный же страх "как бы чего не вышло", "как бы не заложили", "как бы политруки/особисты/командиры не взяли за заднюю полусферу".
Это нынешние люмпены, привычные к порнухе и безнаказанности, могли бы напиться и устроить открытую оргию. Для советского человека позднесталинского времени такое было бы исключением на грани немыслимого. Другой был менталитет, абсолютно. Даже втихаря и по доброму согласию, за банку тушенки, связаться с немкой рискнуло бы меньшинство. А уж изнасиловать, особенно в присутствии "товарищей", зная, что она может пожаловаться кому-нибудь (и этот кто-нибудь если не сейчас, то позже, если не сам, то по запросу начальников, может доложить соответственно) - на такое могли решиться только немногие отморозки.
В боевых условиях еще можно пристрелить после акта, или просто отшвырнуть и побежать дальше - попробуй узнай, кто это был. И то на такое было способно только явное меньшинство с приблатненными наклонностями. А во время длительной стоянки где-то - нет, или как редкое исключение.
От Д.Белоусов
К Д.И.У. (30.10.2008 17:26:47)
Дата 30.10.2008 22:00:04

Сколько говорил с ветеранами, у них в войну четыре постоянные чувства были:

Самое сильное - очень хочется спать
Послабее - очень хочется есть
Все время давит ... ну даже не страх, о ощущение, что "прилететь" может в любой момент. Как я понял, людей даже больше не в атаках/боевых вылетах гибло, а вот как-то так - прилетел снаряд, выстрелил снайпер, побомбил самолет...
"Очень устал" еще вот. Тяжелая работа.

Когда холодно / сыро - еще очнь хочется согреться наконец

А вот чтобы кто-то вспоминал, что мол любви хотелось - такого не слышал. Думаю, что просто не до того как-то.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И. Кошкин
К Д.И.У. (30.10.2008 17:26:47)
Дата 30.10.2008 17:40:39

У вас несколько преувеличенное мнение о среднем советском человеке

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>о действиях частей и отдельных солдат, временно оказавшихся вне жесткого управления и отчетности. А также ситуациях, когда непосредственный риск оттеснял задние мысли о последствиях.

Как раз непосредственный риск оттеснял на задний план вообще всякие мысли, в том числе и о гребле. А потом людей отпускало и они падали, где стояли, ну почитайте, ей Богу, что пишут люди, в этом всем участвовашие. Художества начинались, когда наступал релакс, многие отмечали, что тыловые части, которые непосредственно не пристутвовали на передовой, отличались этим особенно.

>>Все эти рассказы про бурную активность полуголодных невыспавшихся неделями монголов происходят от хронического нидаиопа британских журналистов. Вот когда отоспались и отожрались - начинались эксцессы, и тут же штрафные части догонялись до штатной численности.
>
>Когда отоспались и отожрались - у подавляющего большинства вновь просыпалась патриархальная мораль и патриархальный же страх "как бы чего не вышло", "как бы не заложили", "как бы политруки/особисты/командиры не взяли за заднюю полусферу".
>Это нынешние люмпены, привычные к порнухе и безнаказанности, могли бы напиться и устроить открытую оргию. Для советского человека позднесталинского времени такое было бы исключением на грани немыслимого. Другой был менталитет, абсолютно. Даже втихаря и по доброму согласию, за банку тушенки, связаться с немкой рискнуло бы меньшинство. А уж изнасиловать, особенно в присутствии "товарищей", зная, что она может пожаловаться кому-нибудь (и этот кто-нибудь если не сейчас, то позже, если не сам, то по запросу начальников, может доложить соответственно) - на такое могли решиться только немногие отморозки.
>В боевых условиях еще можно пристрелить после акта, или просто отшвырнуть и побежать дальше - попробуй узнай, кто это был. И то на такое было способно только явное меньшинство с приблатненными наклонностями. А во время длительной стоянки где-то - нет, или как редкое исключение.

Блин, вы почитайте, что творилось в стране в 20-е годы, когда изнасилование и за преступление-то особо не считалось. И вы хотите сказать, что у 30-40 летних внезапно отросла мораль? Мораль была у молодежи, да и то не у всей. Мораль сама по себе отнюдь не уберегла бы немецкое население от художеств. Жестокость и неотвратимость наказания за воинские преступления сыграла здесь не меньшую роль.

И. Кошкин
От А.Погорилый
К И. Кошкин (30.10.2008 17:40:39)
Дата 30.10.2008 19:56:43

Тем не менее

Такое явление как ППЖ в войну приобрело всеобщее распространение.
Но в форме, означающей стабильность, насколько возможно, отношений. Походно-полевая - но жена. Т.е. постоянная партнерша.
А в вариантах "сегодня одна, завтра следующая, и так весь медсанбат по кругу" или групповушек - как-то не очень.

То есть все же стремились к семейной жизни, выбирая суррогат к ней близкий.
От Д.И.У.
К И. Кошкин (30.10.2008 17:40:39)
Дата 30.10.2008 19:05:20

А по-моему вы утеряли реальное представление о среднем советском человеке

>Как раз непосредственный риск оттеснял на задний план вообще всякие мысли, в том числе и о гребле. А потом людей отпускало и они падали, где стояли, ну почитайте, ей Богу, что пишут люди, в этом всем участвовашие. Художества начинались, когда наступал релакс, многие отмечали, что тыловые части, которые непосредственно не пристутвовали на передовой, отличались этим особенно.

Это пишут всякие с богатым воображением, причем печатают сегодня таких, которые подходят под сегодняшнюю ментальность, резко отличающуюся даже от позднесоветской, не говоря уже о сталинской. Которые выдают за повсеместность редкие случаи, а то и байки. До 1991 г. реальные и мнимые инциденты цензурировались, с некоторых пор - выпячиваются. Но массовыми они от сегодняшнего выпячивания не становятся.

Вы просто забыли советских людей (тех, что жили до слома морали на рубеже 80-х и 90-х), или не вслушивались, не вглядывались в них внимательно.

>Блин, вы почитайте, что творилось в стране в 20-е годы, когда изнасилование и за преступление-то особо не считалось.

Это было характерно для узкого круга полуинтеллигентных бунтарей-декадентов. Некоторое время они имели влияние и на малограмотные массы, но в период "коррекции" (продолжавшийся все 20-е гг.) эти массы быстро вернулись к традиционным устоям (пусть в новой раскраске) и сами же прижали бунтарей-декадентов к ногтю. А уж в 30-х гг. наступил такой моральный зажим, какого и в "Домострой" не было.

>И вы хотите сказать, что у 30-40 летних внезапно отросла мораль? Мораль была у молодежи, да и то не у всей.

Эта коллективистская традиционалистская мораль пошатнулась кратковременно, но потом быстро вернулась на место, в ужесточенной форме. С крайним отторжением разнузданных неформалов.

>Мораль сама по себе отнюдь не уберегла бы немецкое население от художеств. Жестокость и неотвратимость наказания за воинские преступления сыграла здесь не меньшую роль.

Было и то, и другое. Поэтому об изнасилованиях в Вост. Германии 1945 г. можно говорить только как об ограниченном числе случаев, не как о поголовном явлении.
От И. Кошкин
К Д.И.У. (30.10.2008 19:05:20)
Дата 30.10.2008 19:56:57

Я понимаю, у вас очень комсомольный взгляд на вещи...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но попробуйте, все-таки, почитать, что рассказывают о той эпохе люди, в ней жившие, благо, сейчас это сделать нетрудно, благодаря титаническому труду Драбкина. Заодно поинтересуйтесь, когда произошло ужесточение наказаний за тяжкие преступления, и сколько до этого момента полагалось за изнасилование, если дело вообще удавалось довести до суда.

И. Кошкин
От А.Погорилый
К И. Кошкин (30.10.2008 19:56:57)
Дата 30.10.2008 20:15:11

Re: Я понимаю,

>...но попробуйте, все-таки, почитать, что рассказывают о той эпохе люди, в ней жившие, благо, сейчас это сделать нетрудно, благодаря титаническому труду Драбкина.

Титанический труд Драбкина - люди 20-х годов рождения. Кто старше, не дожили до времени, когда он начал собирать интервью. Так что из него можно почерпнуть лишь свидетельские данные о самом конце 30-х и позже.

Могу сказать, что у меня собственные представления о вопросе с конца 60-х (когда стал уже немного соображать, а не только появилась подростковая озабоченность). И главное впечатление - что люди ну очень разные были.
От особы, сказавшей "Ну я понимаю, С. тяжело от безбабья, я бы ему дала, мне не жалко. Но он же не подумает что я его пожалела, он решит что я ради него изменила любимому человеку!" (отмечу, что этот любимый человек был любовником при живом муже). И до девушки очень строгих нравов, одним взглядом останавливавшей любые поползновения.
Знал женщину вольного поведения, но я даже не знаю, можно ли ее назвать развратной - скорее она очень легко влюблялась, а влюбившись, прилагала деятельные усилия для вступления в интимные отношения. Но к кому нет чувств - фигу.

Но вот чего я не могу даже на самом ориентировочном уровне оценить - так это насколько распространены были те или иные варианты.
От Белаш
К А.Погорилый (30.10.2008 20:15:11)
Дата 30.10.2008 22:23:25

Кроме того, эти данные записываются, увы. сейчас, а не тогда. (-)
От Любитель
К Д.И.У. (30.10.2008 19:05:20)
Дата 30.10.2008 19:16:49

Re: А по-моему...

>>Блин, вы почитайте, что творилось в стране в 20-е годы, когда изнасилование и за преступление-то особо не считалось.
>
>Это было характерно для узкого круга полуинтеллигентных бунтарей-декадентов.

Мне кажется Ваше высказывание стоит подкорректировать одним из двух способов. Либо речь надо вести не о бунтарях декадентатах, а о пусть не очень узком, но всё-таки небольшом слое маргинализованных ГОРОДСКИХ жителей; либо - не об изнасилованиях, а о б-ве по обоюдному согласию, которое действительно не считалось зазорным не только в вышепомянутой приблатнённой среде, но и среди полу- и целоинтеллигентных "бунтарей".

Однако ни богему, ни климов чугункиных выдавать за всё население СССР не стоит, в этом я с Вами полностью согласен.
От Гегемон
К Любитель (30.10.2008 19:16:49)
Дата 30.10.2008 20:36:26

Не только городских, но и сельских

Скажу как гуманитарий

> небольшом слое маргинализованных ГОРОДСКИХ жителей; либо - не об изнасилованиях, а о б-ве по обоюдному согласию, которое действительно не считалось зазорным не только в вышепомянутой приблатнённой среде, но и среди полу- и целоинтеллигентных "бунтарей".
А также считалось зазорным, но вполне себе практиковалось среди солдатских жен.
А еще было вполне массовое снохачество.

Русский народ - он не такой уж сусальный, тогдашняя деревня была не намного лучше нынешней.

С уважением
От Любитель
К Гегемон (30.10.2008 20:36:26)
Дата 30.10.2008 21:01:43

Re: Не только...

>> небольшом слое маргинализованных ГОРОДСКИХ жителей; либо - не об изнасилованиях, а о б-ве по обоюдному согласию, которое действительно не считалось зазорным не только в вышепомянутой приблатнённой среде, но и среди полу- и целоинтеллигентных "бунтарей".
>А также считалось зазорным, но вполне себе практиковалось среди солдатских жен.

Бывало, и даже не только среди солдатских, но зазорным считалось.

>А еще было вполне массовое снохачество.

Во-первых откуда сведения про массовость? Кто собирал статистику? Во-вторых и снохачество также категорически осуждалось.

>Русский народ - он не такой уж сусальный,

Я не говорю о сусальности. Русский народ на момент начала ВОВ - это традиционное патриархальное общество со всеми вытекающими как плюсами, так и минусами.

>тогдашняя деревня была не намного лучше нынешней.

А вот это, извините, несколько нелепое заявление. То есть конечно с одной стороны тогдашняя деревня даже существенно хуже нынешней в плане грамотности и др. благ цивилизации в самом широком смысле слова. Но в плане сексуальной морали, отношения к старшим и т.п., если, конечно, стоять на патриархальных, а не феминистских и т.п. позициях - гораздо, гораздо лучше.

Проистекает это не из духовности и т.п., а из вполне материальных факторов:

1) В старой деревне младшие очень чувствительно зависели от старших, жёны - от мужей.
2) Жители старой деревни не считали себя "лузерами", "сброшенными с парохода современности".
3) Старшие были носителями практически полезного опыта, а не "отставшими от жизни".
От объект 925
К Гегемон (30.10.2008 20:36:26)
Дата 30.10.2008 20:48:35

Ре: Не только...

>А еще было вполне массовое снохачество.
++++
Информация про массовость откуда?
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (30.10.2008 20:48:35)
Дата 30.10.2008 20:59:40

Из Энгельса вестимо

>>А еще было вполне массовое снохачество.
>++++
>Информация про массовость откуда?

«Происхождение семьи, частной собственности и государства».

Однако доверия в этом вопросе к классикам марксизма нет, по причине их русофобии.
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (30.10.2008 20:59:40)
Дата 30.10.2008 21:05:42

У вас необыкновенно узкий круг чтения, господин Пыхалов)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ну какой нормальный человек в наше время тратит время на Энгельса? Это печальное явление много где описано.

И. Кошкин
От А.Погорилый
К И. Кошкин (30.10.2008 21:05:42)
Дата 30.10.2008 21:31:20

Мало ли что где описано

Напомню гарем у Троекурова, описанный Пушкиным в "Дубровском".
И его же "у податливых крестьянок (чем так славится Валдай)".

Но гарем явно не одобряем обществом (скорее смотрят на такое сквозь пальцы).
А валдайская "податливость" выглядит явлением уникальным, существующим только в одном отдельном пункте.

Можно вспомнить и "Яму" Куприна с элитным борделем с "остзейскими немками" (интересно, немки это или литовки, латышки, эстонки, или все в смеси?). И рассуждения одной из них "я жениху не изменяю, т.к. заработанные деньги аккуратно складываю, как наберется нужная сумма - поженимся". Русским такое слышать было дико.
От И. Кошкин
К Гегемон (30.10.2008 20:36:26)
Дата 30.10.2008 20:45:25

Тогдашняя деревня была много хуже нынешней, просто народу больше в ней жило (-)
От И. Кошкин
К Любитель (30.10.2008 19:16:49)
Дата 30.10.2008 20:14:46

вы, похоже, считаете, что дореволюционная деревня была необыкновенно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...нравственным местом? Ну-ну.

И. Кошкин
От Любитель
К И. Кошкин (30.10.2008 20:14:46)
Дата 30.10.2008 20:50:06

Русская/советская деревня до 1950-х была ОБЫКНОВЕННО нравственным местом (+)

>...нравственным местом? Ну-ну.

Бывали в деревнях и кражи, и пьяные, равно как и трезвые, поножовщины, и даже (иногда)супружеские измены и изнасилования. Всякое бывало. Более того, Россия была одним из главных источников "живого товара" для борделей, о чём каждый может прочесть в энциклопедии Брокгауза и Ефрона.

Но! Обычай вывешивать простыню сохранился, по свидетельствам современников, в некоторых русских деревнях до двадцатого века. Русская деревня была обычным ТРАДИЦИОННЫМ обществом со всеми вытекающими. Супружеская неверность, и, разумеется, насильственные действия сексуального характера категорически осуждались.

А "изнасилование особо не считалось за преступление". Я не знаю, как можно было додуматься до такого заявления.
От И. Кошкин
К Любитель (30.10.2008 20:50:06)
Дата 30.10.2008 20:54:34

Ну, как хотите. (-)
От А.Погорилый
К И. Кошкин (30.10.2008 20:54:34)
Дата 30.10.2008 21:24:58

Как уже писалось, это было традиционное общество

И в нем семья из мужа и жены была производственной ячейкой. Вне которой вырастить следующее поколение было практически невозможно.

Именно поэтому жестко осуждались моралью и добрачные связи (в первую очередь у девушек) - потому что ребенка без мужа вырастить было малореально, и внебрачные связи, как ослабляющие основную ячейку.

Плюс еще ряд особенностей патриархальной семьи.

Жизнь там была не сахар, и дикостей хватало. Тем не менее в данном вопросе все было именно так. Что не означало всеобщего следования морали - но моральные установки вбивались почти везде такие.
От А.Погорилый
К И. Кошкин (30.10.2008 17:40:39)
Дата 30.10.2008 18:01:02

Re: У вас...

>Блин, вы почитайте, что творилось в стране в 20-е годы, когда изнасилование и за преступление-то особо не считалось. И вы хотите сказать, что у 30-40 летних внезапно отросла мораль? Мораль была у молодежи, да и то не у всей. Мораль сама по себе отнюдь не уберегла бы немецкое население от художеств. Жестокость и неотвратимость наказания за воинские преступления сыграла здесь не меньшую роль.

А б-ство в 20-е годы не считалось за социально осуждаемое поведение. "Теория стакана воды" (что удовлетворить половую потребность - все равно что удовлетворить потребность воды попить, из любого подходящего стакана), движение "Долой стыд" и т.д.
Но в 1924 году вышли и "12 половых заповедей революционного пролетариата" Залкинда, весьма пуританские. И Н.Островский соответствующую сцену (как комсомолец домогался комсомолки, показано с явным неодобрением) в "Как закалялась сталь" 1933 года не зря вставил. Так что закручивание гаек шло довольно активное.

Еще не надо забывать, что в период этого разгула 85% населения России было сельским и в гробу видало все эти городские штучки. А городское население лучше контролируется нормами и пропагандой, и 30-е годы сильно на него подействовали, переводя к более пуританской морали.
От объект 925
К А.Погорилый (30.10.2008 18:01:02)
Дата 30.10.2008 18:05:52

Ре: У вас...

>А б-ство в 20-е годы не считалось за социально осуждаемое поведение.
++++
Среди узкого круга товарищей.
Алеxей
От А.Погорилый
К объект 925 (30.10.2008 18:05:52)
Дата 30.10.2008 19:51:34

Ре: У вас...

>>А б-ство в 20-е годы не считалось за социально осуждаемое поведение.
>++++
>Среди узкого круга товарищей.

Вот именно.
Хотя в этот "круг товарищей" входила значительная часть "властителей дум" - литераторов и т.п. К богеме тяготела и техническая интеллигенция - на тот период (20-е годы) высокооплачиваемый и привилегированный слой.
Проституция среди обеспеченных дам тоже имела место (несколько эпизодов описаны в "Записках следователя" Шейнина).

Так что "узок круг их" - конечно, да. Но относился этот круг к тем, чье влияние непропорционально велико по сравнению с их долей в численности населения.

Так что если бы не стали давить довольно быстро - последствия были бы для всего общества.
Отмечу, что нравы у этих деятелей (театральных, художественных и "вхожих" к ним) сохранились и в самые пуританские времена - вплоть до промискуитета "в своем кругу" (групповухи, поставка любовниц женой мужу а любовников мужем жене etc). Только наружу не выплескивались уже.
У Симонова это малость отражено в его произведениях (Живые и мертвые, Из записок Лопатина, стихи). Но в приглаженном виде. Есть документы НКВД, где не приглажено - там картина та еще.
От Любитель
К И. Кошкин (30.10.2008 17:40:39)
Дата 30.10.2008 17:55:45

Простите, КЕМ не считалось за преступление?

>Блин, вы почитайте, что творилось в стране в 20-е годы, когда изнасилование и за преступление-то особо не считалось. И
_
От Андрей Чистяков
К Д.И.У. (30.10.2008 16:20:12)
Дата 30.10.2008 16:34:09

Полностью соглашусь. (+)

Здравствуйте,

>1) очень жесткую дисциплину в Красной армии 1945 г., кто бы что ни говорил по этому поводу;
>2) выраженную "пуританскую" мораль, в том числе в сексуальной сфере, опять же, кто бы что ни говорил по этому поводу;
>3) подсознательный страх обывателя того времени, что его особо тяжкие проступки (такие, как "связь с иностранками") могут быть раньше или позже донесены до "компетентных органов", прибавлены к прочим грехам и приняты во внимание при принятии репрессивных решений.

Я бы даже поставил 2-е на 1-е место. Про этом подобная "пуританская" мораль ещё вполне себе наблюдалась в очень многих местах и в подавляющем большинстве семей, по моим личным наблюдениям, даже в СССР начала 80-х годов.

Кстати, здесь есть определённое сходство между СССР и Францией 30-40-х гг., когда Франция была ещё очень "патриархальной" и не только в провинции. В этом смысле комично видеть американские ролики военных лет с отмороженными француженками, едва ли не поголовно и в "ниглеже" отплясывающими канкан. Действительность была от этой "американской мечты" очень далека.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (30.10.2008 16:34:09)
Дата 30.10.2008 17:26:15

Re: Полностью соглашусь.

>Кстати, здесь есть определённое сходство между СССР и Францией 30-40-х гг., когда Франция была ещё очень "патриархальной" и не только в провинции. В этом смысле комично видеть американские ролики военных лет с отмороженными француженками, едва ли не поголовно и в "ниглеже" отплясывающими канкан. Действительность была от этой "американской мечты" очень далека.

По поводу этого аспекта военных действий в Северо-Западной Европе статья из предпоследнего выпуска Military Illustrated

http://chestnut-ah.livejournal.com/154436.html

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Белаш
К Андрей Чистяков (30.10.2008 16:34:09)
Дата 30.10.2008 16:47:16

Судили по кинофильмам?

Приветствую Вас!
>Здравствуйте,

>Я бы даже поставил 2-е на 1-е место. Про этом подобная "пуританская" мораль ещё вполне себе наблюдалась в очень многих местах и в подавляющем большинстве семей, по моим личным наблюдениям, даже в СССР начала 80-х годов.

>Кстати, здесь есть определённое сходство между СССР и Францией 30-40-х гг., когда Франция была ещё очень "патриархальной" и не только в провинции. В этом смысле комично видеть американские ролики военных лет с отмороженными француженками, едва ли не поголовно и в "ниглеже" отплясывающими канкан. Действительность была от этой "американской мечты" очень далека.

>Всего хорошего, Андрей.

ЕМНИП, у Стивена Кинга, описывающего ранние 50-60-е, герои не раз воспринимают французское кино (и конкретно на примере Бриджит Бардо) как куда более открытое.
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Чистяков
К Белаш (30.10.2008 16:47:16)
Дата 30.10.2008 17:01:04

Ре: Судили по...

Здравствуйте,

>ЕМНИП, у Стивена Кинга, описывающего ранние 50-60-е, герои не раз воспринимают французское кино (и конкретно на примере Бриджит Бардо) как куда более открытое.

Это "послевоенщина". А до войны у француженок не было даже права голосовать, не говоря уже про "аборты" и пр. "модные" штучки.



Всего хорошего, Андрей.
От kegres
К Андрей Чистяков (30.10.2008 17:01:04)
Дата 30.10.2008 17:10:13

Хрестоматйный пример - слова пастора Шлага

про песенку шансоньетки - что то про паденье нравов.
Песня про широкую душу проституки.


>Это "послевоенщина". А до войны у француженок не было даже права голосовать, не говоря уже про "аборты" и пр. "модные" штучки.

Настрадались поднемцем то, вот и расходились.



и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Андрей Чистяков
К kegres (30.10.2008 17:10:13)
Дата 30.10.2008 17:16:26

Это великая Пиаф была, а не "шансоньетка". :-) (+)

Здравствуйте,

>Настрадались поднемцем то, вот и расходились.

Ну да, песенка 1959 года. :-)

http://www.youtube.com/watch?v=tTcsJCtU5Ww
http://www.frmusique.ru/texts/p/piaf_edith/milord.htm

Всего хорошего, Андрей.
От kegres
К Андрей Чистяков (30.10.2008 17:16:26)
Дата 30.10.2008 17:24:47

Не искуствовед я

могу ошибаться - но Великим не должно воспевать такие вещи.


>>Настрадались поднемцем то, вот и расходились.
>
>Ну да, песенка 1959 года. :-)

Ну значит ещё один прутик в костёр падения европейской морали. А мы верим, верим..

Не знаю как в ТО время у НИХ, но в сельской Росии, парни по два года ухаживали, стеснялись за руку взять. Не принято было уединяться неженатым, вся жизнь - "на кругу"




и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Андрей Чистяков
К kegres (30.10.2008 17:24:47)
Дата 30.10.2008 17:28:56

Там "про жизнь", а не "такие вещи". Писек-сисек там нет, как класса. :-) (+)

Здравствуйте,

>Не знаю как в ТО время у НИХ, но в сельской Росии, парни по два года ухаживали, стеснялись за руку взять. Не принято было уединяться неженатым, вся жизнь - "на кругу"

Ну так зачем вы мне это обьясняете ?! Обьясните это лучше неверящим/незнающим. Хотя, опять же, "парни бывают разные"(c) :-).

Всего хорошего, Андрей.
От А.Погорилый
К Белаш (30.10.2008 16:47:16)
Дата 30.10.2008 16:56:45

Re: Судили по...

>>Кстати, здесь есть определённое сходство между СССР и Францией 30-40-х гг., когда Франция была ещё очень "патриархальной" и не только в провинции. В этом смысле комично видеть американские ролики военных лет с отмороженными француженками, едва ли не поголовно и в "ниглеже" отплясывающими канкан. Действительность была от этой "американской мечты" очень далека.
>
>>Всего хорошего, Андрей.
>
>ЕМНИП, у Стивена Кинга, описывающего ранние 50-60-е, герои не раз воспринимают французское кино (и конкретно на примере Бриджит Бардо) как куда более открытое.

Не только по фильмам. По кабаре "Мулен руж" и прочим злачным заведениям для туристов. "Мулен руж" существует с 1889 года, и дрыгоножество канканного типа в нем с самого начала.
Ну и для оперетты такое характерно, в том числе и той что в самые пуританские времена в СССР была.

Впрочем, в Париже после ПМВ "веселая жизнь" была достаточно распространена. Угар отходняка от ужасов войны. Настолько, что эпидемия сифилиса составила серьезную проблему (до 10% населения Парижа). Хотя большинство даже в Париже жило достаточно скромно.
От Г.С.
К Паршев (30.10.2008 14:29:12)
Дата 30.10.2008 15:08:13

Сексокост (-)
От Сергей Зыков
К Г.С. (30.10.2008 15:08:13)
Дата 30.10.2008 15:55:16

РККАмасутра (-)
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (30.10.2008 15:08:13)
Дата 30.10.2008 15:09:48

Сексоцид тогда уж. (-)
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (30.10.2008 15:09:48)
Дата 30.10.2008 15:11:28

Должна быть отсылка к истокам

Сексомор !!!
От объект 925
К Дмитрий Козырев (30.10.2008 15:09:48)
Дата 30.10.2008 15:11:18

Гы, я не понял вначале, кост по немецки типа кушанье, т.е. костен=вкусить

попробовать, насладиться.
Алеxей
От объект 925
К Паршев (30.10.2008 14:29:12)
Дата 30.10.2008 14:55:42

1. Книга издана первый раз в 1959-м.

2. Вот статья на мемецком в Цайт, где журналист хотел сравнить оригинал с книгой, но ему отказали.
http://www.zeit.de/2003/42/Anonyma
3. Цифра 2 млн. давно гуляет по книгам, статьям и форумам.
4. Есть и другие фильмы.

Алеxей
От Василий Фофанов
К Паршев (30.10.2008 14:29:12)
Дата 30.10.2008 14:43:35

Re: Похоже к...

> Конечно, это делали не только русские: солдаты других союзных армий, наступавших с Запада, также были виновны в сексуальном насилии. Но большинство специалистов считает, что наиболее острый характер эта проблема приобрела на востоке Германии.

И то верно. Одно дело лечь с американцем, только порода улучшится, а другое дело с монголом. И впрямь проблема острая...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Паршев
К Василий Фофанов (30.10.2008 14:43:35)
Дата 30.10.2008 14:45:30

Re: Похоже к...


>И то верно. Одно дело лечь с американцем, только порода улучшится, а другое дело с монголом. И впрямь проблема острая...

Может, на востоке просто геометрические размеры были неподъёмны?
От Паршев
К Паршев (30.10.2008 14:45:30)
Дата 30.10.2008 14:46:14

Но вообще-то сакраментальный вопрос - каковы источники финансирования

фильмов и исследований?
От Василий Фофанов
К Паршев (30.10.2008 14:46:14)
Дата 30.10.2008 14:47:03

Дык и искренне может быть вполне, от сердца тксть (-)
От Паршев
К Василий Фофанов (30.10.2008 14:47:03)
Дата 30.10.2008 14:47:53

А деньги откуда на аспиранток? (-)
От СОР
К Паршев (30.10.2008 14:47:53)
Дата 30.10.2008 16:52:06

В фильме и российские актеры отметились, Сидихин

Или как там его, если не ошибаюсь)))