От vladvitkam
К И. Кошкин
Дата 30.10.2008 21:41:50
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

а насчет темы плена +

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Фильм снят в 1964 году киностудией "Ленфильм". Таким образом, сразу можно сказать, что фильм строго ограничен идеологией той эпохи. Однако нельзя не отметить, что хрущевская "оттепель" весьма серьезно повлияала на картину. В фильме раскрывается если не запретная, то, во всяком случае крайне неудобная для советского кинематографа (как, впрочем, и литературы) тема плена, поведения человека в плену, отношения советских пленных и их поработителей.

тема скорее сложная

сходу вспоминается "Судьба человека", "Без вести пропавший", несколько лет спустя - "Альпийская баллада", а сколько еще не вспоминается...

а еще был такой мини-сериал "Люди и звери"
От Steven Steel
К vladvitkam (30.10.2008 21:41:50)
Дата 31.10.2008 00:43:40

Re: а насчет...

>сходу вспоминается "Судьба человека"

Угу. Повесть - 1956 год, фильм 1959 год.
От Андрей Чистяков
К Steven Steel (31.10.2008 00:43:40)
Дата 31.10.2008 00:47:09

Да, т.е. получается, что "Судьба человека" "Жаворонка" тут "обходит". (-)
От Konsnantin175
К Андрей Чистяков (31.10.2008 00:47:09)
Дата 31.10.2008 01:30:20

"Судьба" не про хиви?

1. Был ли Соколов, главный герой "Судьбы человека", хиви, если работал водителем в Тодте и возил майора? Или хиви только в вермахте? Но ведь майора возил.
2. В какой дивизии мог служить Соколов, если его часть формировалась под Белой Церковью в 41-м, а в плен он попал под Харьковом в мае 42-го? Поскольку он вроде в киевском окружении не был, то, наверное, он служил в 38-й армии. Но в начале войны 38-й не было.

Призван был Андрей Соколов 23 июня 1941 года. Далее ( http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/sudbache.txt): "Формировали нас под Белой Церковью, на Украине. Дали мне ЗИС-5. На нем и поехал на фронт... Попал я в плен под Лозовеньками
в мае сорок второго года при таком неловком случае: немец тогда здорово
наступал, и оказалась одна наша стодвадцатидвухмиллиметровая гаубичная
батарея почти без снарядов; нагрузили мою машину снарядами... Что ж, браток, деваться мне было некуда. Вышел я на дорогу, выругался страшным кучерявым, воронежским матом и зашагал на запад, в плен!.. Прошел немного, и догоняет меня колонна наших пленных, из той же
дивизии, в какой я был. Гонят их человек десять немецких автоматчиков... Там и пробыл я до сорок четвертого года. К этому времени наши уже своротили Германии скулу набок и
фашисты перестали пленными брезговать. Как-то выстроили нас, всю дневную
смену, и какой-то приезжий обер-лейтенант говорит через переводчика: "Кто
служил в армии или до войны работал шофером, - шаг вперед". Шагнуло нас семь
человек бывшей шоферни. Дали нам поношенную спецовку, направили под конвоем
в город Потсдам. Приехали туда, и растрясли нас всех врозь. Меня определили
работать в "Тодте" - была у немцев такая шарашкина контора по строительству
дорог и оборонительных сооружений.
Возил я на "оппель-адмирале" немца инженера в чине майора армии.... Недели две возил я своего майора из Потсдама в Берлин и обратно, а потом послали его в прифронтовую полосу на строительство оборонительных рубежей против наших"...
От Konsnantin175
К Konsnantin175 (31.10.2008 01:30:20)
Дата 31.10.2008 03:48:55

Судьба человека из 150-й сд 57А

>2. В какой дивизии мог служить Соколов?..

Поискал и методом дедукции выявил: прообраз героя из "Судьбы человека" служил в 150-й сд. В 1941-м - в 9-й армии, в 1942-м - в 57-й.
Вообще, в районе Лозовеньки под Харьковом были ещё 103, 317 и 411 сд 6-й и 57-й армий. А также танковые бригады. Но если считать, что Соколов с момента призыва в 1941-м служил всё время в одной дивизии, то это была 150-я.

В интернете кажется закрепляется версия, что прообразом был:
"8 мая 1923 г. в деревне Сахаровка Горецкого уезда Гомельской губернии родился Григорий Устинович Дольников, генерал–полковник авиации, Герой Советского Союза. Заслуженный военный летчик СССР. В годы Великой Отечественной войны — на Южном, 4–м, 2–м и 1–м Украинских фронтах. В 1943 году в воздушном бою таранил вражеский самолет и был вынужден прыгнуть с парашютом. В бессознательном состоянии попал в плен, прошел через несколько концлагерей, бежал к партизанам. Стал прообразом главного героя рассказа М.Шолохова «Судьба человека» — Андрея Соколова".
От Kalash
К Konsnantin175 (31.10.2008 03:48:55)
Дата 31.10.2008 05:25:53

Re: Судьба человека...



>В интернете кажется закрепляется версия, что прообразом был:
>"8 мая 1923 г. в деревне Сахаровка Горецкого уезда Гомельской губернии родился Григорий Устинович Дольников, генерал–полковник авиации, Герой Советского Союза. Заслуженный военный летчик СССР. В годы Великой Отечественной войны — на Южном, 4–м, 2–м и 1–м Украинских фронтах. В 1943 году в воздушном бою таранил вражеский самолет и был вынужден прыгнуть с парашютом. В бессознательном состоянии попал в плен, прошел через несколько концлагерей, бежал к партизанам. Стал прообразом главного героя рассказа М.Шолохова «Судьба человека» — Андрея Соколова"

Да чтоже у них общего то, кроме факта попадания в плен? Совершенно разныелюди.
Соколов годится в отцы Дольникову, у которого, скорее всего, к началу войны ни жены, ни детей не было... и т.д....
От Белаш
К vladvitkam (30.10.2008 21:41:50)
Дата 30.10.2008 22:11:11

Плюс "Парень из нашего города", "Мы из Кронштадта"...

Приветствую Вас!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Фильм снят в 1964 году киностудией "Ленфильм". Таким образом, сразу можно сказать, что фильм строго ограничен идеологией той эпохи. Однако нельзя не отметить, что хрущевская "оттепель" весьма серьезно повлияала на картину. В фильме раскрывается если не запретная, то, во всяком случае крайне неудобная для советского кинематографа (как, впрочем, и литературы) тема плена, поведения человека в плену, отношения советских пленных и их поработителей.
>
>тема скорее сложная

>сходу вспоминается "Судьба человека", "Без вести пропавший", несколько лет спустя - "Альпийская баллада", а сколько еще не вспоминается...

>а еще был такой мини-сериал "Люди и звери"

Для нормальных людей она не была запретной. Неафишируемой - да.
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Чистяков
К Белаш (30.10.2008 22:11:11)
Дата 30.10.2008 23:52:52

"Мы из Кронштадта" -- не про ВОВ, (+)

Здравствуйте,

"Парень из нашего города" -- эпизод плена героя Крючкова происходит в Испании, т.е. и здесь не ВОВ.

А про унылое говно сталинского времени, типа, "Падения Берлина", и вообще говорить не приходится. В хороших же фильмах того времени показано именно желание избежать плена и пр., см., например, "Повесть о настоящем человеке" с Кадочниковым.

Всего хорошего, Андрей.
От Presscenter
К Андрей Чистяков (30.10.2008 23:52:52)
Дата 30.10.2008 23:59:19

В хороших фильмах того времени...

(это 60-е) показывали много чего, в тч и плен. Хотя тема плена - да, не самая популярная в фильмах о ВОВ, но тем не менее. А Повесть о настоящем человеке - это не о желании избежать плена, все-таки, нет?
От vladvitkam
К Presscenter (30.10.2008 23:59:19)
Дата 31.10.2008 07:15:52

Re: В хороших

>(это 60-е) показывали много чего, в тч и плен. Хотя тема плена - да, не самая популярная в фильмах о ВОВ, но тем не менее. А Повесть о настоящем человеке - это не о желании избежать плена, все-таки, нет?

в "ПНЧ" наглядно показано, как настоящий человек ведет себя в плену, если все-таки попал
и даже привозит оттуда целого немецкого майора
От Rustam Muginov
К vladvitkam (31.10.2008 07:15:52)
Дата 31.10.2008 08:40:10

Re: В хороших

Здравствуйте, уважаемые.
>> А Повесть о настоящем человеке - это не о желании избежать плена, все-таки, нет?
>
>в "ПНЧ" наглядно показано, как настоящий человек ведет себя в плену, если все-таки попал
>и даже привозит оттуда целого немецкого майора

Мне кажется, вы путаете "Повесть о настоящем человеке" и "Судьба человека"

С уважением, Рустам Мугинов.
От Андрей Чистяков
К Presscenter (30.10.2008 23:59:19)
Дата 31.10.2008 00:12:33

Я никогда особенно не думал о том, что и где сначала показали. (+)

Здравствуйте,

>(это 60-е) показывали много чего, в тч и плен.

60-е гг. -- вообще, расцвет, наверное, советского военного кино.

>Хотя тема плена - да, не самая популярная в фильмах о ВОВ, но тем не менее. А Повесть о настоящем человеке - это не о желании избежать плена, все-таки, нет?

:-) "Но ты же советский человек"(с). Конечно не только, и даже в основном не об этом. Но подвиг Маресьева/Мересьева, ПМСМ, начинается именно с его желания выйти к своим, после сбития под Демянском. А мог бы и сдаться "чтобы потом при удобном случае убежать из лагеря". И ноги бы сохранил, вероятно. Но ни в фильме, ни у Полевого такая версия даже не рассматривается.

Всего хорошего, Андрей.
От Presscenter
К Андрей Чистяков (31.10.2008 00:12:33)
Дата 31.10.2008 00:19:10

Re: Я никогда...

>:-) "Но ты же советский человек"(с). Конечно не только, и даже в основном не об этом. Но подвиг Маресьева/Мересьева, ПМСМ, начинается именно с его желания выйти к своим, после сбития под Демянском. А мог бы и сдаться "чтобы потом при удобном случае убежать из лагеря". И ноги бы сохранил, вероятно. Но ни в фильме, ни у Полевого такая версия даже не рассматривается.

Ну мне кажется, Вы преувеличиваете. Все-таки в его положении не вйти к своим это смерть по-любому. ИМХО эта книга (и фильм) о желании выжить и остаться человеком вопреки обстоятельствам. Во, как умно сказал)
От Андрей Чистяков
К Presscenter (31.10.2008 00:19:10)
Дата 31.10.2008 00:25:57

Не буду спорить. (+)

Здравствуйте,

Просто, помня своё ещё подростковое восприятие, и фильма, и книги... Мысли о плене, при том, что лётчик упал в немецком тылу и шансов выжить не сдавшись у него немного, так вот мысли о плене там нет даже в виде малейшей тени, по-моему. А ведь офицера-лётчика немцы вряд ли бы расстреляли, и даже вполне бы могли подлечить/подкормить в офицерском бараке лагеря.

>Ну мне кажется, Вы преувеличиваете. Все-таки в его положении не вйти к своим это смерть по-любому. ИМХО эта книга (и фильм) о желании выжить и остаться человеком вопреки обстоятельствам.

Я бы только добавил : и снова пойти на фронт, да ещё и лётчиком-истребителем. Уникальная судьба по-настоящему "настоящего Человека", пардон за пафос.

Всего хорошего, Андрей.
От Одессит
К Белаш (30.10.2008 22:11:11)
Дата 30.10.2008 23:52:14

Вы редко в кино ходите. Это хорошо вообще-то, но

Добрый день

>>"Мы из Кронштадта"...

- фильм про Гражданскую войну, Юденича и все такое...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Белаш
К Одессит (30.10.2008 23:52:14)
Дата 31.10.2008 10:06:38

Но пленные-то - вот они :). (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (31.10.2008 10:06:38)
Дата 31.10.2008 10:48:22

Это не жизнь в плену, это поведение перед смертью (-)