От Александр Антонов
К Harkonnen
Дата 29.10.2008 21:43:02
Рубрики Современность; ВВС;

У этих машин разные ниши

Здравствуйте

>да ну! Мне кажется это полнейшей ерундой! Какая разница, какие приемы? У них одна ниша и машины в целом аналогичны по ТТХ.

БРЭО Ка-52 (в частности РЛС с большой апертурой антенны) оптимизированно для применения УР "Гермес-А" с ОФ БЧ и максимальной дальностью пуска до 15-20 км. При этом применение УР на такие дальности возможно лишь с высот более 100 м, на которых вертолёт становиться весьма узявим для огня современных ЗРК и атак истребителей. По этому Ка-52 предназначен для специальных ("антитеррористических", "противоповстанческих" и т.п.) операций, а не для действий в зоне современной войсковой ПВО против бронетехники противника.

БРЭО Ми-28Н (в частности надвтулочная РЛС) оптимизированно для применения ПТУР с малых высот (а следовательно на дальности не более нескольких км) при выходе в атаку с использованием рельефа местности под прикрытием масок и местных предметов. Выживаемость вертолёта в этих условиях должен обеспечить развитый бортовой комплекс обороны и полное бронирование кабины экипажа.

С уважением, Александр
От Lans
К Александр Антонов (29.10.2008 21:43:02)
Дата 29.10.2008 23:10:04

Re: У этих...

Давайте определимся. Ми-28 и Ка-50 создавалась как "чистые" вертолеты огневой поддержки, так как концепция "летающей БМП" себя не оправдала. Требовалось получить нечто не хуже амовского Апача. На конкурсе проходившем еще во времена союза попедил Ка-50. Почему? По слухам у него было хорошее "тягло" на верхах... Так же по слухам, у него таки были проблемы с одновременным пилотированием и поиском целей на предельно малых высотах. Это и предопределило появление Ка-52 - двухместной машины с расширенным БРЭО способным вести разведку и целеуказание группе Ка-50-х. Именно эта концепция обкатывалась в Чечне. Так называемая БЭГ, где роль Ка-52-го, из-за неготовности последнего, играл дооборудованый Ка-29.
Плюс на определенном этапе велением времени стала всесуточность для ударных вертолетов. Появился Апач-Лонгбоу. В Росси ответили разработкой Ми-28Н, который видимо никак не "родится" все. Еще был Ка-50Ш и конечно Ка-52. Видимо из всех, то ли наиболее доведенным то ли еще что, оказался именно 52-й. Как разультат в ближайшие годы он может стать тем ударным вертолетом нового поколения появление которого на вооруженнии армейской авиации так долго откладываелось.
От Александр Антонов
К Lans (29.10.2008 23:10:04)
Дата 30.10.2008 01:30:16

Re: У этих...

>Плюс на определенном этапе велением времени стала всесуточность для ударных вертолетов. Появился Апач-Лонгбоу. В Росси ответили разработкой Ми-28Н, который видимо никак не "родится" все. Еще был Ка-50Ш и конечно Ка-52. Видимо из всех, то ли наиболее доведенным то ли еще что, оказался именно 52-й. Как разультат в ближайшие годы он может стать тем ударным вертолетом нового поколения появление которого на вооруженнии армейской авиации так долго откладываелось.

Ка-52 до настоящего момента существовал в единственном экземпляре, и О его наибольшей доведенности говорить не приходится. Просто появился реальный инозаказчик для которого Ка-52 в частности испытывается вот в таком техническом "лице":

http://aviaforum.ru/attachment.php?attachmentid=69505&d=1222015068

"...В сентябре мы получили заявку инозаказчика, выразившего желание рассмотреть вопрос о закупке Ка-52 в пакете с Ка-50. Переговоры находятся в начальной стадии. Насколько они будут успешны, покажет время. Серийное производство Ка-50 и Ка-52 подготовлено, работает и готово к увеличению серийного выпуска.
- Расскажите более подробно о реализации проекта Ка-52 для российской армии.
- Опытный Ка-52 в новой конфигурации, утвержденной заказчиком, проходит испытания. На заводе изготовлен еще один борт, полностью оснащенный всем оборудованием. Через неделю вертолет появится на летном поле и в дальнейшем присоединится к программе испытаний. Они идут по плану, конечная цель - получение предварительного заключения в этом году. Машина подтверждает все заявленные характеристики. Отношение военных к машине самое благоприятное, они заинтересованы в ней. Изменения, произошедшие в гособоронзаказе по данному вертолету, нас, конечно, радуют. Также скорректированы и сроки работ, заставляющие всех участников данного проекта работать в более активном ритме. Со стороны главкома ВВС генерал-полковника Александра Зелина осуществляется весьма жесткий контроль за соблюдением сроков проведения испытаний. Увеличено финансирование программы, нам разрешено кредитовать смежников. Как у нас говорят, идем по зеленому коридору. Именно поэтому избегаем излишнего внимания к вертолету со стороны..."
От Lans
К Александр Антонов (30.10.2008 01:30:16)
Дата 30.10.2008 10:28:33

Re: У этих...

Что представляет из себя "новая конфигурация" Ка-52-го?
От Александр Антонов
К Lans (30.10.2008 10:28:33)
Дата 30.10.2008 14:37:41

Re: У этих...

>Что представляет из себя "новая конфигурация" Ка-52-го?

Какая, Ка-52АЭ? Не озвучивалось. По фото же можно убедиться что сейчас первая опытная машина летает без "Арбалета".
От Lans
К Александр Антонов (30.10.2008 14:37:41)
Дата 30.10.2008 19:37:13

Re: У этих...

> Какая, Ка-52АЭ? Не озвучивалось. По фото же можно убедиться что сейчас первая опытная машина летает без "Арбалета".
Вот эта:
"- Расскажите более подробно о реализации проекта Ка-52 для российской армии.
- Опытный Ка-52 в новой конфигурации, утвержденной заказчиком, проходит испытания. На заводе изготовлен еще один борт, полностью оснащенный всем оборудованием...."
Это и есть Ка-52АЭ?
От Александр Антонов
К Lans (30.10.2008 19:37:13)
Дата 30.10.2008 22:42:51

Re: У этих...

>> Какая, Ка-52АЭ? Не озвучивалось. По фото же можно убедиться что сейчас первая опытная машина летает без "Арбалета".

>Вот эта:
>"- Расскажите более подробно о реализации проекта Ка-52 для российской армии.
>- Опытный Ка-52 в новой конфигурации, утвержденной заказчиком, проходит испытания. На заводе изготовлен еще один борт, полностью оснащенный всем оборудованием...."
>Это и есть Ка-52АЭ?

Если хотите догадок, то пожалуйста. Как известно недавно индийцы вознамерились закупить 22 ударных вертолёта, не больше, но и не меньше.

"...Согласно условиям тендера, масса пустого вертолета должна составлять 2500 кг или более. Машина должна быть оснащена двумя двигателями, обладать высокой скоростью и маневренностью, современным противотанковым вооружением, возможностью установки турельной пушки калибра 20-мм или более, стрельбы 70-мм ракетами. Кроме того, вертолет должен обладать возможностью использовать ракеты поколения "выпустил-забыл" класса "воздух-земля" с дальностью не менее 7 км. ВВС требуется, чтобы вертолет был оборудован современным комплектом средств РЭБ и имел приемник предупреждения о радиолокационном облучении..."

Полагаю последние изменения в облике первого опытного Ка-52 как раз под условия индийского тендера. Для индийцев большую роль будет играть высотность предлагаемого вертолёта (статический, динамический потолок), но требования на всепогодность (на наличие РЛС) они не предьявляли. Вот с борта 061 и сняли РЛС для демонстрации индийским товарищам весьма высотного (с ВК-2500) ударного вертолёта соответсвующего их требованиям. Можно ли это назвать Ка-52АЭ? Если контракт будет подписан, можно. Если нет, то Ка-52АЭ для другого инозаказчика будет иметь другой технический облик.
От Lans
К Александр Антонов (30.10.2008 22:42:51)
Дата 31.10.2008 00:01:59

Re: У этих...

Спасибо. Но вот непойму, речь там вроде шла о новой конфигурации Ка-52-го для российской армии...
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (30.10.2008 14:37:41)
Дата 30.10.2008 14:46:04

Re: У этих...

> Какая, Ка-52АЭ? Не озвучивалось. По фото же можно убедиться что сейчас первая опытная машина летает без "Арбалета".

Не пойму никак, нафига наши одинаковые названия присваивают совершенно разным вещам. Есть ведь уже семейство радиостанций "арбалет", неужто красивые слова закончились? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (30.10.2008 14:46:04)
Дата 30.10.2008 14:55:51

Ага РЛС Ирбис...и тепловизор... (-)
От hardy
К Александр Антонов (29.10.2008 21:43:02)
Дата 29.10.2008 22:40:45

Re: У этих...

>БРЭО Ка-52 (в частности РЛС с большой апертурой антенны) оптимизированно для применения УР "Гермес-А" с ОФ БЧ и

>БРЭО Ми-28Н (в частности надвтулочная РЛС) оптимизированно для применения ПТУР с малых высот (а следовательно на

я что-то пропустил?
вроде бы и там и там стоит "Арбалет".
От Александр Антонов
К hardy (29.10.2008 22:40:45)
Дата 30.10.2008 01:12:14

Re: У этих...

>>БРЭО Ми-28Н (в частности надвтулочная РЛС) оптимизированно для применения ПТУР с малых высот (а следовательно на

>я что-то пропустил?
>вроде бы и там и там стоит "Арбалет".

Погуглите на тему РЛС Н025 рязанского приборного завода.
От Дм. Журко
К Александр Антонов (29.10.2008 21:43:02)
Дата 29.10.2008 21:51:56

Искусственно. Вооружение можно было бы объединить, будь желание. (-)
От Александр Антонов
К Дм. Журко (29.10.2008 21:51:56)
Дата 29.10.2008 22:48:45

Масса УР "Гермес" в контейнере, 110 кг

Здравствуйте

Масса 12 УР "Гермес", соответсвенно 1320 кг. 460 30 мм выстрелов к пушке весят еще 460 кг. И того 1780 кг. Полезная нагрузка Ка-52 - 2000 кг, Ми-28Н 2400 - кг ("Взлёт" № 5, 2008, стр. 8, таблица "Характеристики армейских боевых вертолётов"). Масса БКО с оборудованием активного подавления РЛС порядка 500 кг:

http://nvo.ng.ru/armament/2005-05-20/6_berkut.html

"...Российские ученые и конструкторы недавно создали уникальную бортовую систему обороны (БСО) боевых вертолетов "Витебск", по своей массе и габаритам оказавшуюся не востребованной для вертолетов Ми-28, Ка-50 и Ка-52..."

Таким образом Ка-52 с "Гермесами" и полнофункциональным бортовым комплексом подавления РЛС ОЦУ/РЛС УО при всем желании не объединяется по ограничениями максимальной взлётной массы и максимальной массы полезной нагрузки.

Ми-28Н хотя и имеет на 400 кг большую полезную нагрузку опять же обьединяется с полнофункциональным БКО только при вооружении вертолета 50 килограммовыми "Атаками" (в перспективе 54 килограммовыми "Хризантемами"), но не 110 кг "Гермесами". К тому же следует добавить что надвтулочная РЛС в отличие от расположенной в носовой части фюзеляжа не обеспечивает применение оружия на дальность порядка 15 км, зато обеспечивает его применение из за масок и местных предметов.

Так что с чем объединять?

С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Александр Антонов (29.10.2008 22:48:45)
Дата 30.10.2008 00:05:06

Поправка, масса "Атаки-В" в ТПК - 79 кг (-)
От hardy
К Александр Антонов (29.10.2008 22:48:45)
Дата 29.10.2008 23:24:31

Re: Масса УР...

>Здравствуйте

>Масса 12 УР "Гермес", соответсвенно 1320 кг. 460 30 мм выстрелов к пушке весят еще 460 кг. И того 1780 кг. Полезная нагрузка Ка-52 - 2000 кг, Ми-28Н 2400 - кг ("Взлёт" № 5, 2008, стр. 8, таблица "Характеристики армейских боевых вертолётов").

я не нашел УР Гермес в перечне вооружения вертолета Ка-52

>Масса БКО с оборудованием активного подавления РЛС порядка 500 кг:
> http://nvo.ng.ru/armament/2005-05-20/6_berkut.html

>"...Российские ученые и конструкторы недавно создали уникальную бортовую систему обороны (БСО) боевых вертолетов "Витебск", по своей массе и габаритам оказавшуюся не востребованной для вертолетов Ми-28, Ка-50 и Ка-52..."

отличная ссылка.
ни ТТХ, ни описания, зато вместо них дальше идет абзац о том, что эту мега-систему какие-то орлы пытаются скрестить с системой "Беркут".
Цитата полностью:

Российские ученые и конструкторы недавно создали уникальную бортовую систему обороны (БСО) боевых вертолетов "Витебск", по своей массе и габаритам оказавшуюся не востребованной для вертолетов Ми-28, Ка-50 и Ка-52.

Группа разработчиков "Беркута" письмом от 4 июня 2004 года обращалась к руководству страны с просьбой поручить государственным службам рассмотреть их предложение об объединении пока не востребованных "Беркута" и "Витебска" в единый комплекс на борту вертолета Ми-8МТ и использовать его для эскортирования и защиты вертолетов-салонов при перевозках в них первых лиц государства во время их служебных командировок по стране.

Так как авторы письма ранее служили во Внутренних войсках, имеющих свою авиацию, их обращение к президенту России для рассмотрения и ответа заявителям было поручено Министерству внутренних дел России. Авторы указанного письма от 4 июня 2004 года поделились со мной тем, что они не поняли, какое отношение МВД РФ имеет к охране и обороне вертолетов-салонов, перевозящих по воздуху первых лиц

поиск в интернете хоть какой-то информации о загадочной системе "Витебск", кроме перепостов все той же статьи, ни к чему не привел.

шикарно.
скажите, какое отношение _все_это_ имеет к Ка-52/Ми-28???

> Таким образом Ка-52 с "Гермесами" и полнофункциональным бортовым комплексом подавления РЛС ОЦУ/РЛС УО при всем желании не объединяется по ограничениями максимальной взлётной массы и максимальной массы полезной нагрузки.

комплекс РЭБ на Ка-52 уже есть, штатно.

> Ми-28Н хотя и имеет на 400 кг большую полезную нагрузку опять же обьединяется с полнофункциональным БКО только при вооружении вертолета 50 килограммовыми "Атаками" (в перспективе 54 килограммовыми "Хризантемами"), но не 110 кг "Гермесами".

вы лучше расскажите, что это за волшебная БКО такая и зачем ее со всеми надо обьединять.
и почему на Ка-52 упорно вешаются только Гермесы, кстати.
а не Вихри/Атаки?

> К тому же следует добавить что надвтулочная РЛС в отличие от расположенной в носовой части фюзеляжа не обеспечивает применение оружия на дальность порядка 15 км, зато обеспечивает его применение из за масок и местных предметов.

если не поставили над втулкой - значит, так и задумывалось.
кстати, у раннего варианта был вариант с надвтулосным обтекателем.

вообще, впечатление от ваших текстов - смешались в кучу кони, люди...
От Александр Антонов
К hardy (29.10.2008 23:24:31)
Дата 30.10.2008 00:16:52

Re: Масса УР...

>я не нашел УР Гермес в перечне вооружения вертолета Ка-52

Значит плохо искали

http://www.militaryparitet.com/editor/assets/52-5.jpg



"Не верь глазам своим..."(С)

>>"...Российские ученые и конструкторы недавно создали уникальную бортовую систему обороны (БСО) боевых вертолетов "Витебск", по своей массе и габаритам оказавшуюся не востребованной для вертолетов Ми-28, Ка-50 и Ка-52..."

>отличная ссылка.
>ни ТТХ, ни описания, зато вместо них дальше идет абзац о том, что эту мега-систему какие-то орлы пытаются скрестить с системой "Беркут".
>Цитата полностью:

Я могу привести ещё одну ссылку, на то что эту систему "какие-то орлы пытаются скрестить" с Ми-28Н.

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=29918

А Вы пока что никаких ссылок не привели.

>> Таким образом Ка-52 с "Гермесами" и полнофункциональным бортовым комплексом подавления РЛС ОЦУ/РЛС УО при всем желании не объединяется по ограничениями максимальной взлётной массы и максимальной массы полезной нагрузки.

>комплекс РЭБ на Ка-52 уже есть, штатно.

Ссылку приведите. А то стихи про Бородино мы все умеем цитировать. :)
От hardy
К Александр Антонов (30.10.2008 00:16:52)
Дата 30.10.2008 11:52:19

Re: Масса УР...

>>я не нашел УР Гермес в перечне вооружения вертолета Ка-52
>Значит плохо искали
>
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/52-5.jpg


>"Не верь глазам своим..."(С)

хосспди.
давайте я щас сюда выложу фото Ка-52 с Р-73 и буду утверждать, что это штатное вооружение.....

>Я могу привести ещё одну ссылку, на то что эту систему "какие-то орлы пытаются скрестить" с Ми-28Н.
> http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=29918

ага, спасибо, ссылка интенесная, но...
я вчера полдня потратил на прочтение этого 173-страничного трида ДО ПОЛОВИНЫ, пытаясь отыскать хоть одно упоминание о вашем "Витебске"
поиск продолжаю, спасибо за очень точную ссылку......

>>комплекс РЭБ на Ка-52 уже есть, штатно.
>
>Ссылку приведите. А то стихи про Бородино мы все умеем цитировать. :)

http://www.kamov.ru/second/52.html
Вертолет снабжен устройствами снижения заметности, системой радиоэлектронной защиты и средствами активного противодействия.

Мне этого пока что достаточно.
как только разработчики пожелают рассказать о полном составе БРЭО серийного Ка-52 - мы с вами очень быстро об этом узнаем, не переживайте :)
От Александр Антонов
К hardy (30.10.2008 11:52:19)
Дата 30.10.2008 14:16:50

Re: Масса УР...

Здравствуйте

>хосспди.
>давайте я щас сюда выложу фото Ка-52 с Р-73 и буду утверждать, что это штатное вооружение.....

"...В военной тематике ОАО "Вертолеты России" предусмотрены работы по созданию и серийному производству вертолетов типа Ка-27М/28М, Ка-31М, Ка-52АЭ, Ми-28НМЭ и некоторым другим направлениям..."

Расскажите пожалуйста чем Ка-52А отличается от Ка-52.

>> http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=29918

>ага, спасибо, ссылка интенесная, но...

>я вчера полдня потратил на прочтение этого 173-страничного трида ДО ПОЛОВИНЫ, пытаясь отыскать хоть одно упоминание о вашем "Витебске"

>поиск продолжаю, спасибо за очень точную ссылку......

Вам нужна очень точная ссылка? Пожалуйста:

"...Установлен вертолётный комплекс РЭП "Витебск" (аналог AN/ALQ-136 вертолёта "Апач"). Имеются устройства подавления ИК излучения и автоматы выбрасывания ЛТЦ..."

"Московский авиационно-космический салон" М., "Афрус", ИПТК "Логос", 1995, стр. 106 статья "Вертолёт огневой поддержки Ми-28" :-)

>>>комплекс РЭБ на Ка-52 уже есть, штатно.

>>Ссылку приведите. А то стихи про Бородино мы все умеем цитировать. :)

> http://www.kamov.ru/second/52.html

И как называется аналог американского AN/ALQ-136 установленный на Ка-52?

>Мне этого пока что достаточно.
>как только разработчики пожелают рассказать о полном составе БРЭО серийного Ка-52 - мы с вами очень быстро об этом узнаем, не переживайте :)

На Ка-52 аппаратура активных помех РЛС и ГСН УР с радиолокационным наведением не установлена. Разработанный для Ми-28 500 килограммовый "Витебск" на Ка-52 не помещается. Точка.
От Кирасир
К Александр Антонов (30.10.2008 00:16:52)
Дата 30.10.2008 01:27:50

Re: Масса УР...

Приветствую всех!
>>я не нашел УР Гермес в перечне вооружения вертолета Ка-52
>
>Значит плохо искали

>
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/52-5.jpg




Здорово! Ну вот вам 52-й с Вихрями и надвтулочной РЛС...

http://worldweapon.ru/images/vertuski/ka52/ka52_09.jpg


http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/19/img_19_14368_9?1188936861.jpg


http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/19/img_19_12170_7?1176717113.jpg


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Александр Антонов
К Кирасир (30.10.2008 01:27:50)
Дата 30.10.2008 01:35:36

Re: Масса УР...

Здравствуйте

>>>я не нашел УР Гермес в перечне вооружения вертолета Ка-52

>>Значит плохо искали

>>
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/52-5.jpg



>Здорово! Ну вот вам 52-й с Вихрями и надвтулочной РЛС...

>
http://worldweapon.ru/images/vertuski/ka52/ka52_09.jpg



Вы в курсе сколько лет назад с Ка-52 была снята надвтулочная РЛС обнаружения воздушных целей? Можно о ней забыть. Её разработка прекращена в пользу дециметрового "Арбалета-Д" с конформными антеннами (которого впрочем на Ка-52 тоже никто не видел).

С уважением, Александр
От Harkonnen
К Александр Антонов (29.10.2008 22:48:45)
Дата 29.10.2008 23:01:04

Re: Масса УР...

>в перспективе 54 килограммовыми "Хризантемами"),

Что это за проект?
От Александр Антонов
К Harkonnen (29.10.2008 23:01:04)
Дата 30.10.2008 00:56:28

Re: Масса УР...

>>в перспективе 54 килограммовыми "Хризантемами"),

>Что это за проект?

Полагаю Ми-28М (Ми-28МЭ).
От Дм. Журко
К Александр Антонов (29.10.2008 22:48:45)
Дата 29.10.2008 22:53:38

Дык, легко. Две разновидности Ми-28, с уменьшением боекомплекта, если требуется. (-)
От Harkonnen
К Александр Антонов (29.10.2008 21:43:02)
Дата 29.10.2008 21:51:37

Re: У этих...


>БРЭО Ка-52 (в частности РЛС с большой апертурой антенны) оптимизированно для применения УР "Гермес-А" с ОФ БЧ и максимальной дальностью пуска до 15-20 км. При этом применение УР на такие дальности возможно лишь с высот более 100 м, на которых вертолёт становиться весьма узявим для огня современных ЗРК и атак истребителей. По этому Ка-52 предназначен для специальных ("антитеррористических", "противоповстанческих" и т.п.) операций, а не для действий в зоне современной войсковой ПВО против бронетехники противника.



Да, давно такого не слышал отжига, значит "Гермес" у нас “противоповстанческий комплекс”. Повеселили.
Кажется вы убогую ущербность одного вертолета приводите как его возможность действия в условиях "современной войсковой ПВО против бронетехники противника".

далее буду признателен, если вы мне не будете оставлять своих коментов по этому вопросу, все ясно и так.
От Александр Антонов
К Harkonnen (29.10.2008 21:51:37)
Дата 29.10.2008 22:16:55

Re: У этих...

Здравствуйте

>Да, давно такого не слышал отжига, значит "Гермес" у нас “противоповстанческий комплекс”. Повеселили.

Если Вы считаете что нет ничего лучше осколочно-фугасной БЧ для борьбы с современными танками, то веселитесь дальше.

>Кажется вы убогую ущербность одного вертолета приводите как его возможность действия в условиях "современной войсковой ПВО против бронетехники противника".

Фокус заключается в том что Ка-52 с тяжелым "Гермесом" ни по располагаемым внутренним обьёмам, ни по массе полезной нагрузки не способен поднять тот многосоткилограммовый бортовой комплекс самообороны, который способен поднять Ми-28Н с "Атакой".

Применять же над современным полем боя (а не против бандформирований) ударный вертолёт без оборудования постановки активных помех РЛС ЗРК и истребителей противника, эээ, контрпродуктивно.

>далее буду признателен, если вы мне не будете оставлять своих коментов по этому вопросу, все ясно и так.

Вот ведь как оно получилось. Ещё раз убеждаюсь что пытаться обьяснять что либо следует только тому, кто сам желает что то понять, а не тому кто считает что и так всё знает.
"Воюйте" дальше, ув. Нarkonnen. Я же метание биссера закончил.
От hardy
К Александр Антонов (29.10.2008 22:16:55)
Дата 29.10.2008 23:01:32

Re: У этих...

> Фокус заключается в том что Ка-52 с тяжелым "Гермесом" ни по располагаемым внутренним обьёмам, ни по массе полезной нагрузки не способен поднять тот многосоткилограммовый бортовой комплекс самообороны, который способен поднять Ми-28Н с "Атакой".

ё...
посмотрите же хотя бы на сайти производителей:
http://www.kamov.ru/second/52.html
http://www.rostvertolplc.ru/RUS/mi28n.htm

> Применять же над современным полем боя (а не против бандформирований) ударный вертолёт без оборудования постановки активных помех РЛС ЗРК и истребителей противника, эээ, контрпродуктивно.

"Вертолет снабжен устройствами снижения заметности, системой радиоэлектронной защиты и средствами активного противодействия."
это как трактовать?

Да, кто и когда сказал, что Гермес есть основной вариант оружия для Ка-52?
От Александр Антонов
К hardy (29.10.2008 23:01:32)
Дата 30.10.2008 00:50:53

Re: У этих...

>посмотрите же хотя бы на сайти производителей:
> http://www.kamov.ru/second/52.html
> http://www.rostvertolplc.ru/RUS/mi28n.htm

>> Применять же над современным полем боя (а не против бандформирований) ударный вертолёт без оборудования постановки активных помех РЛС ЗРК и истребителей противника, эээ, контрпродуктивно.

>"Вертолет снабжен устройствами снижения заметности, системой радиоэлектронной защиты и средствами активного противодействия."
>это как трактовать?

Это трактовать как намек на наличие во первых СПО, во вторых комплекса активного противодействия в ИК диапазоне (который благо на Ка-50 испытывался). Фактически же весь БКО состоит из СПО Л-150 "Пастель", аппаратуры Л-140 "Отклик" и автоматов выброса ИК ловушек/дипольных отражателей УВ-26. С БКО Ка-50 знакомы? Отличия невелики.

А еще там к примеру написано что Ка-52 вооружается ракетами "Игла", и не указана масса боевой нагрузки.

Не привёдете ли фото Ка-52 с "Иглами" на манер приведенного мной фото Ка-52 с "Гермесами"?

>Да, кто и когда сказал, что Гермес есть основной вариант оружия для Ка-52?

А никто не сказал, просто на МАКС-2007 Ка-52 был с "Гермесами" но без "Вихрей". И второе, без "Гермесов" заявленная разработчиками дальность обнаружения РЛС избыточна для ударных задач.
От hardy
К Александр Антонов (30.10.2008 00:50:53)
Дата 30.10.2008 01:42:08

Re: У этих...

>>"Вертолет снабжен устройствами снижения заметности, системой радиоэлектронной защиты и средствами активного противодействия."
>>это как трактовать?
>
>Это трактовать как намек на наличие во первых СПО, во вторых комплекса активного противодействия в ИК диапазоне (который благо на Ка-50 испытывался). Фактически же весь БКО состоит из СПО Л-150 "Пастель", аппаратуры Л-140 "Отклик" и автоматов выброса ИК ловушек/дипольных отражателей УВ-26. С БКО Ка-50 знакомы? Отличия невелики.

на Ми-28Н уже стоит что-то более крутое?

> А еще там к примеру написано что Ка-52 вооружается ракетами "Игла", и не указана масса боевой нагрузки.

не указана.
однако данными с того же эрвара, например, я бы не рисковал пользоваться - они устарели.

> Не привёдете ли фото Ка-52 с "Иглами" на манер приведенного мной фото Ка-52 с "Гермесами"?

нет, не приведу, увы.
но поищу.

>>Да, кто и когда сказал, что Гермес есть основной вариант оружия для Ка-52?
>
>А никто не сказал, просто на МАКС-2007 Ка-52 был с "Гермесами" но без "Вихрей".

ну и о чем это говорит?
выкатили на-показуху борт с ракетами.
демонстрация намерений/возможностей, не более того.

> И второе, без "Гермесов" заявленная разработчиками дальность обнаружения РЛС избыточна для ударных задач.

а для задач обнаружения/целеуказания другим бортам?
От Александр Антонов
К hardy (30.10.2008 01:42:08)
Дата 30.10.2008 03:52:20

Re: У этих...

>>Это трактовать как намек на наличие во первых СПО, во вторых комплекса активного противодействия в ИК диапазоне (который благо на Ка-50 испытывался). Фактически же весь БКО состоит из СПО Л-150 "Пастель", аппаратуры Л-140 "Отклик" и автоматов выброса ИК ловушек/дипольных отражателей УВ-26. С БКО Ка-50 знакомы? Отличия невелики.

>на Ми-28Н уже стоит что-то более крутое?

Ставиться. Пресловутый пятисоткилограммовый "Витебск".

http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?newsid=72

"...Пассивные средства боевой защиты Ми-28Н включают в себя: экранно-выхлопные устройства ЭВУ, аппаратуру постановки помех радиолокационным станциям и ракетам с инфракрасными и радиолокационными системами наведения, а также устройство выброса ложных тепловых целей..."

>> А еще там к примеру написано что Ка-52 вооружается ракетами "Игла", и не указана масса боевой нагрузки.

>не указана.
>однако данными с того же эрвара, например, я бы не рисковал пользоваться - они устарели.

Данные журнала "Взлёт" № 3, 2008 меня вполне устраивают. КБ Камова просто предпочитает не озвучивать что боевая нагрузка Ка-52 на 400 кг меньше.

>> Не привёдете ли фото Ка-52 с "Иглами" на манер приведенного мной фото Ка-52 с "Гермесами"?

>нет, не приведу, увы.

>но поищу.

Попробуйте.

>>>Да, кто и когда сказал, что Гермес есть основной вариант оружия для Ка-52?

>>А никто не сказал, просто на МАКС-2007 Ка-52 был с "Гермесами" но без "Вихрей".

>ну и о чем это говорит?
>выкатили на-показуху борт с ракетами.
>демонстрация намерений/возможностей, не более того.

Проблема в том что Ка-52 не потянет 500 килограммовую станцию РЭБ даже с "Вихрями" и блоками НАР Б8:

Масса 12 ПТУР – 720 кг.
Масса 2-х блоков Б8 – 672 кг.
Масса 460 патронов к пушке – 460 кг.

И того 1852 кг.

Впрочем аналогичные проблемы есть и у Ми-28Н:

Масса 16 ПТУР - 1264 кг.
Масса 2-х блоков Б8 - 672 кг.
Масса 250 патронов к пушке - 250 кг.

И того 2186 кг.

Вот только у "Ночного охотника" эти проблемы решаемы (при оснащении ПТУР "Хризантема"):

Масса 16 ПТУР - 864 кг.
Масса 2-х блоков Б8 - 672 кг.
Масса 250 патронов к пушке - 250 кг.

И того 1786 кг.

>> И второе, без "Гермесов" заявленная разработчиками дальность обнаружения РЛС избыточна для ударных задач.

>а для задач обнаружения/целеуказания другим бортам?

Конечно. Только в условиях применения противником ЗРК и истребительной авиациии действовать придется на предельно малых высотах где максимальную дальность обнаружения ограничит радиогоризонт. Как результат на максимальную дальность обнаружения наземных целей "Арбалет" может быть использован главным образом при решении антитеррористических/противоповстанческих задач.
От hardy
К Александр Антонов (30.10.2008 03:52:20)
Дата 30.10.2008 11:44:08

Re: У этих...

>>на Ми-28Н уже стоит что-то более крутое?
>
>Ставиться. Пресловутый пятисоткилограммовый "Витебск".

> http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?newsid=72

>"...Пассивные средства боевой защиты Ми-28Н включают в себя: экранно-выхлопные устройства ЭВУ, аппаратуру постановки помех радиолокационным станциям и ракетам с инфракрасными и радиолокационными системами наведения, а также устройство выброса ложных тепловых целей..."

1. где по вашей ссылке написано, что это все называется "Витебск" и весит 500 кг?
2. я вижу в плюсе к Ка-50 только станцию активных помех.
она одна весит 500 кг? круто.
также в минусе я наблюдаю отсутствие Л-140

>>> А еще там к примеру написано что Ка-52 вооружается ракетами "Игла", и не указана масса боевой нагрузки.
>
>>не указана.
>>однако данными с того же эрвара, например, я бы не рисковал пользоваться - они устарели.
>
> Данные журнала "Взлёт" № 3, 2008 меня вполне устраивают. КБ Камова просто предпочитает не озвучивать что боевая нагрузка Ка-52 на 400 кг меньше.

а, может быть, КБ Камова просто предпочитает не выпячивать, что "сухой" Ми-28Н банально тяжелее Ка-52??

[про Гермесы поскипано, уже в пятый раз ни о чем]

>>> И второе, без "Гермесов" заявленная разработчиками дальность обнаружения РЛС избыточна для ударных задач.
>
>>а для задач обнаружения/целеуказания другим бортам?
>
> Конечно. Только в условиях применения противником ЗРК и истребительной авиациии действовать придется на предельно малых высотах где максимальную дальность обнаружения ограничит радиогоризонт. Как результат на максимальную дальность обнаружения наземных целей "Арбалет" может быть использован главным образом при решении антитеррористических/противоповстанческих задач.

это вы так пытаетесь подогнать гипотетическое использование аппарата под заявы "первых лиц" про антитеррористическую заточку?

Ок, вопрос.
на сколько уменьшается радиогоризонт при опускании антенны на два метра вниз?
От Александр Антонов
К hardy (30.10.2008 11:44:08)
Дата 30.10.2008 15:33:14

Re: У этих...

>>Ставиться. Пресловутый пятисоткилограммовый "Витебск".

>> http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?newsid=72

>>"...Пассивные средства боевой защиты Ми-28Н включают в себя: экранно-выхлопные устройства ЭВУ, аппаратуру постановки помех радиолокационным станциям и ракетам с инфракрасными и радиолокационными системами наведения, а также устройство выброса ложных тепловых целей..."

>1. где по вашей ссылке написано, что это все называется "Витебск" и весит 500 кг?

Если Вы найдете другое название (обозначение) аппаратуры помех радиолокационным станциям устанавливаемой на Ми-28Н, обязательно известите.

>2. я вижу в плюсе к Ка-50 только станцию активных помех.
>она одна весит 500 кг? круто.

>также в минусе я наблюдаю отсутствие Л-140

Вы опять кое-что пропустили:

http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?newsid=171

"...Защиту от поражения управляемыми ракетами на Ми-28Н обеспечивают: аппаратура для постановки помех радиолокационным станциям и ракетам с инфракрасной системой наведения; аппаратура предупреждения об облучении вертолета радиолокационными станциями и лазерными целеуказателями противника, при этом экипаж оповещается об инфракрасном и радиолокационном облучении с помощью речевой индикации (набор некоторых фраз типа «противник сзади!»), блоком контрольных ламп и сообщений на дисплее; устройство отстрела патронов УВ-26 для защиты от ракет с тепловым наведением..."

>> Данные журнала "Взлёт" № 3, 2008 меня вполне устраивают. КБ Камова просто предпочитает не озвучивать что боевая нагрузка Ка-52 на 400 кг меньше.

>а, может быть, КБ Камова просто предпочитает не выпячивать, что "сухой" Ми-28Н банально тяжелее Ка-52??

Проблема в том что массу пустого Ка-52 не знает даже редакция журнала "Взлёт". Это ещё более засекреченная цифра чем вес боевой нагрузки. Максимальная взлётая масса Ка-52 известна - 11900 кг, что на 200 кг меньше максимальной взлётной массы Ми-28. Из того что максимальная взлётная масса Ка-52 на 200 кг меньше, а максимальная боевая нагрузка на 400 кг меньше чем у Ми-28Н можно сделать скоропалительный вывод что масса пустого Ка-52 выше массы пустого Ми-28Н (8600 кг). Впрочем можно считать и по другому. Масса пустого Ка-50 7700 кг, нормальная взлётная масса 9800 кг. Нормальная взлётная масса Ка-52 10400 кг, на 600 кг больше чем у Ка-50. Следовательно масса пустого Ка-52 на 600 кг больше массы пустого Ка-50 и составляет 8300 кг (на 300 кг меньше чем у Ми-28Н).

Действительно на месте представителей КБ Камова я бы не стал выпячивать тот факт что хотя Ка-52 и легче Ми-28Н на 300 кг, он при тех же двигателях несёт на 400 кг меньшую максимальную полезную нагрузку. При осмыслении этих цифр могут возникнуть вопросы.

>> Конечно. Только в условиях применения противником ЗРК и истребительной авиациии действовать придется на предельно малых высотах где максимальную дальность обнаружения ограничит радиогоризонт. Как результат на максимальную дальность обнаружения наземных целей "Арбалет" может быть использован главным образом при решении антитеррористических/противоповстанческих задач.

>это вы так пытаетесь подогнать гипотетическое использование аппарата под заявы "первых лиц" про антитеррористическую заточку?

>Ок, вопрос.
>на сколько уменьшается радиогоризонт при опускании антенны на два метра вниз?

Это я пытаюсь бьяснить что для использования РЛС для поиска целей на дальностях до 15-20 км придется подниматься на высоты на которых вертолёт станет "клиентом" ЗРК и истребителей противника. При полёте жа на ПМВ РЛС с бОльшей апертурой антенны размещенная в носовой части фюзеляжа над РЛС с меньшей апертурой антенны расположенной над втулкой несущего винта преимущества по дальности обнаружения наземных целей иметь не будет.

По этому "антитеррористическая" направленность Ка-52 определяется не заявлениями первых лиц, а прежде всего его "техническим лицов". У террористов нет ЗРК (есть лишь ПЗРК) и истребителей, по этому в антитерриористических операциях Ка-52 может использовать свою РЛС и свое вооружение на полную дальность, и без раницы оснащен ли Ка-52 бортовой станцией постановки радиопомех или нет.
От Кирасир
К hardy (29.10.2008 23:01:32)
Дата 30.10.2008 00:13:15

Я тут вытащил из холодильника (+)

Приветствую всех!

бутылочку пива, пакетик с чипсами и сижу, наслаждаюсь :о)))))

>Да, кто и когда сказал, что Гермес есть основной вариант оружия для Ка-52?

Но вот что интересно: во всех мурзилках в качестве основного комплекса для Ми-28Н указывают "Атаку" с дальностью до 6 км, а для Ми-50/52 - "Вихри-М" с дальностью до 10 км, причем в качестве оптимальных дальностей для атаки называют 600-4000 м. А это уже явная разница в тактике применения.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От объект 925
К Кирасир (30.10.2008 00:13:15)
Дата 30.10.2008 15:23:04

Лично Кирасиру

уже две недели
Safari kann die Verbindung zum Server nicht aufbauen.
Safari kann die Seite „ http://voenavto.almanacwhf.ru/“ nicht öffnen, da Safari keine Verbindung zum Server „voenavto.almanacwhf.ru“ aufbauen konnte.
Алеxей
От hardy
К Кирасир (30.10.2008 00:13:15)
Дата 30.10.2008 00:28:32

:)))

>бутылочку пива, пакетик с чипсами и сижу, наслаждаюсь :о)))))

да я что-то тоже не ожидал такого бурного развития :)

>Но вот что интересно: во всех мурзилках в качестве основного комплекса для Ми-28Н указывают "Атаку" с дальностью до 6 км, а для Ми-50/52 - "Вихри-М" с дальностью до 10 км, причем в качестве оптимальных дальностей для атаки называют 600-4000 м. А это уже явная разница в тактике применения.

вот-вот-вот.
От Harkonnen
К Александр Антонов (29.10.2008 22:16:55)
Дата 29.10.2008 22:30:53

Re: У этих...


> Если Вы считаете что нет ничего лучше осколочно-фугасной БЧ для борьбы с современными танками, то веселитесь дальше.

А вы не в курсе какая даже бч на "гермесе" и что это такое и зачем предназначен. Так что см. выше.

> Фокус заключается в том что Ка-52 с тяжелым "Гермесом" ни по располагаемым внутренним обьёмам, ни по массе полезной нагрузки не способен поднять тот многосоткилограммовый бортовой комплекс самообороны, который способен поднять Ми-28Н с "Атакой".

Вы может все же цифры приведете?

> Применять же над современным полем боя (а не против бандформирований) ударный вертолёт без оборудования постановки активных помех РЛС ЗРК и истребителей противника, эээ, контрпродуктивно.

Значит там, на КА-52 нет оборудования постановки активных помех РЛС ЗРК и истребителей противника? А на Ми-28Н все есть?
Доказать готовы?


> Вот ведь как оно получилось. Ещё раз убеждаюсь, что пытаться объяснять что либо следует только тому, кто сам желает что то понять, а не тому кто считает что и так всё знает.
> "Воюйте" дальше, ув. Нarkonnen. Я же метание биссера закончил.

Кому вы нужны со своими не подтвержденными никакими фактами сценами?
Судя по вашему выступлению про "Гермес" вы в этом для меня полнейший "0".
От Александр Антонов
К Harkonnen (29.10.2008 22:30:53)
Дата 30.10.2008 00:00:20

Re: У этих...


>> Если Вы считаете что нет ничего лучше осколочно-фугасной БЧ для борьбы с современными танками, то веселитесь дальше.

>А вы не в курсе какая даже бч на "гермесе" и что это такое и зачем предназначен. Так что см. выше.

http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm

Масса боевой части, кг 28
Тип боевой части осколочно-фугасная

>> Фокус заключается в том что Ка-52 с тяжелым "Гермесом" ни по располагаемым внутренним обьёмам, ни по массе полезной нагрузки не способен поднять тот многосоткилограммовый бортовой комплекс самообороны, который способен поднять Ми-28Н с "Атакой".

>Вы может все же цифры приведете?

Уже привёл ниже по ветке, кроме веса БКО. С оценкой веса БКО можете ознакомиться вот тут:

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=29918

>> Применять же над современным полем боя (а не против бандформирований) ударный вертолёт без оборудования постановки активных помех РЛС ЗРК и истребителей противника, эээ, контрпродуктивно.

>Значит там, на КА-52 нет оборудования постановки активных помех РЛС ЗРК и истребителей противника? А на Ми-28Н все есть?

Сформулируем по другому. На Ми-28Н имеющееся сегодня новейшее оборудование постановки активных помех влезает, на Ка-52 - нет.

>Доказать готовы?

Какое доказательство нужно, что максимальная масса полезной нагрузки Ми-28Н при максимальном взётном весе 12100 кг - 2400 кг, а Ка-52 при максимальном взлётном весе 11900 кг - 2000 кг? Это Вам к журналу "Взлёт" № 5, 2008 г. следует обратиться, на страничку 8.

>Кому вы нужны со своими не подтвержденными никакими фактами сценами?
>Судя по вашему выступлению про "Гермес" вы в этом для меня полнейший "0".

Ну конечно, я же черпаю информацию по "Гермесу" с сайта ГУП "КБП", а Вы из неких секретных источников сведенья из которых никакого подтверждения не требуют.

Я о Вас был лучшего мнения, но Ваше ничем не спровоцированное хамство открыло мне глаза. Попрошу Вас больше в мой адрес ничего не писать.
От Harkonnen
К Александр Антонов (30.10.2008 00:00:20)
Дата 30.10.2008 00:10:07

Re: У этих...


>Масса боевой части, кг 28
>Тип боевой части осколочно-фугасная

Ага, и ронепробиваемость за динамической защитой - 1000 мм )))))))
Чисто противопартизанская БЧ. Она не осколочно фугасная, а фугасно-кумулятивная.
От Александр Антонов
К Harkonnen (30.10.2008 00:10:07)
Дата 30.10.2008 01:38:15

Re: У этих...

>>Масса боевой части, кг 28
>>Тип боевой части осколочно-фугасная

>Ага, и ронепробиваемость за динамической защитой - 1000 мм )))))))

Как найдете на сайте КБП упоминание о 1000 мм за динамической защитой, обязательно известите.