От М.С.
К Rand
Дата 25.09.2001 00:45:40
Рубрики WWII;

Re: Самоходка "Фердинанд"\"Елефант"


>Приветствую!
>Приобрёл вот тут книжицу "Фердинад - германский истребитель танков" из военно-технической серии за №38 и озадачился рядом вопросов:

Все ясно - судя по всему - бездумно ободрали Шпиля:) Опять Женя взялся за старое, или кто-то новый? :)

>1)Авторы

Кстати, а кто заявленные авторы?

> приводят данные ОКХ, о том, что на Курской дуге Фердинанды уничтожили аж 502 советских танка. А по состоянию на 5.11.43г по данным того же ОКХ на счету Фердинандов 582 советских танка. Отсюда вопрос: а не увеличина ли цифра за Курскую дугу, всё-таки 502 танка за месяц с небольшим, и потом всего 80 танков за почти 3 месяца?

Не увеличена и ничего удивительного нет. Только поправка таки не "уничтожили", а "должили об уничтожении". И потом не забывайте, что за последующие 3 месяца в каких это еще кровопролитных боях "Фердинанд" участвовал? Полторы штуки под Житомиром, да еще десяток под Никополем?

>3) При описании производства Фердинандов упоминаются 90 готовых корпусов. Но всего было собрано и поставлено на фронт 89 машин. Что стало с 90-м корпусом?

Не совсем так. Всего К НАЧАЛУ КУРСКОЙ ДУГИ на фронт ПРИБЫЛО 89 машин. Один не прибыл по разведданным из-за поломки платформы.

>4) Признаюсь, откровением для меня стала инфа об участии Фердинандов в боях за Западную Украину и Польшу. Если кто обладает какими-нибудь более-менее подробными сведениями об этих боях просьба: поделитесь, плз, уж больно очень интересно. (в книге им отведены 2 крошечных абзаца)

Вы знаете, когда-то в "Армаде" я писал об этом факте. Достоверных данных действительно мало. Но их таки побольше, чем 2 крошечных абзаца.

>5)Насколько соответствует действительности приведённая таблица бронепробиваемости (лоб в лоб, угол встречи по-видимому 90 градусов):
>Элефант бьёт Т-34 - 85 с 2800 м
> КВ-85 с 3000 метров
> ИС-2 с 2300м
> Кромвель с 3500 м
> Черчиль с 3500м
> Шерман А2 с 3000м
> Шерман А4 с 3000 м

Только не "БЬЕТ", а "СПОСОБЕН ПРОБИТЬ".

>Т-34-85 бьёт Элефант со 100 м
>КВ-85 со 100м

Не пробивали, хотя по немецким расчетам могли пробить.

>ИС-2 с 500м

Мог пробить, но не пробивал.

>Кромвель не пробивает никак
>Черчиль то же самое
>Шерман А2 то же самое
>Шерамн А4 со 100 м.

Опять же все эти данные - расчетные.

>И напоследок, нашёл в книге 2 интересных фрагмента.
>Первый - Пантера с башней от танка Т-4. Есть и фото и рисунок с камуфляжем. Датируется 44 годом. С какой радости на шасси Пантеры стали ставить башню от Т-4?

Во-первых, на шасси "Бергер-Пантеры". Во-вторых, башня таки не вращалась.

>Второй. Описание (первое и единственное мною встреченное) противостояния Фердинанда и СУ-152 "Зверобой":
>" 8 июля 43 года дивизион СУ-152 из засады обстрелял колонну "Элефантов" из 653 дивизиона. Немцы потеряли 4 самоходки."

Таки тоже с буржуйских данных это. По нашим данным не так все однозначно выходило.

И просьба. Ну не называйте эти машины "Элефант" даже немцы всю войну именовали их преимущественно "Фердинандами".
От Rand
К М.С. (25.09.2001 00:45:40)
Дата 25.09.2001 11:43:58

Re: Самоходка "Фердинанд"\"Елефант"

Приветствую!


>Кстати, а кто заявленные авторы?

Про это имеется только следующая сноска:
Ответственный за выпуск: Сергеев.П.Н.


>>4) Признаюсь, откровением для меня стала инфа об участии Фердинандов в боях за Западную Украину и Польшу. Если кто обладает какими-нибудь более-менее подробными сведениями об этих боях просьба: поделитесь, плз, уж больно очень интересно. (в книге им отведены 2 крошечных абзаца)
>
>Вы знаете, когда-то в "Армаде" я писал об этом факте. Достоверных данных действительно мало. Но их таки побольше, чем 2 крошечных абзаца.
Рад бы ознакомиться, но Армаду по Фердинандам давно ищу, нигде нету.

>>Второй. Описание (первое и единственное мною встреченное) противостояния Фердинанда и СУ-152 "Зверобой":
>>" 8 июля 43 года дивизион СУ-152 из засады обстрелял колонну "Элефантов" из 653 дивизиона. Немцы потеряли 4 самоходки."
>
>Таки тоже с буржуйских данных это. По нашим данным не так все однозначно выходило.

А как неоднозначно выходило?

>И просьба. Ну не называйте эти машины "Элефант" даже немцы всю войну именовали их преимущественно "Фердинандами".
Везде выше где было название "Элефант" - цитирование по источнику.

С уважением, Rand.
От Чобиток Василий
К Rand (25.09.2001 11:43:58)
Дата 27.09.2001 00:36:29

Re: Самоходка "Фердинанд"\"Елефант"

Привет!

>>Вы знаете, когда-то в "Армаде" я писал об этом факте. Достоверных данных действительно мало. Но их таки побольше, чем 2 крошечных абзаца.
>Рад бы ознакомиться, но Армаду по Фердинандам давно ищу, нигде нету.

А на Броне-Сайт влом зайти? Там Фердинанд Свирина есть :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Rand
К Чобиток Василий (27.09.2001 00:36:29)
Дата 27.09.2001 00:57:01

Не влом, часто там бываю, но..

Приветствую!

согласитесь, журнал в руках не может заменить электронной версии. К тому же, она там полностью воспроизведена?
Вот про бои на Западной Украине там ничего нет, а Свирин говорит, что он про это писал.
P.S.Не воспринимайте в пику Броне-сайту. Классная вещь.


С уважением, Rand.
От tsa
К Rand (25.09.2001 11:43:58)
Дата 25.09.2001 12:22:57

Re: Самоходка "Фердинанд"\"Елефант"

Здравствуйте !

>>И просьба. Ну не называйте эти машины "Элефант" даже немцы всю войну именовали их преимущественно "Фердинандами".
>Везде выше где было название "Элефант" - цитирование по источнику.

Ferdinand-ы были переименованы в Elephant-ы в результате модернизации 44-го года.
Официально новое название было присвоено согласно приказу от 1 мая 1944 года.

Разумеется старое название крепко прижилось в войсках и у противника. Оно так и осталось наиболее распространенным.

С уважением tsa.
От Andy N
К М.С. (25.09.2001 00:45:40)
Дата 25.09.2001 10:17:28

Re: Самоходка "Фердинанд"\"Елефант"

Здравствуйте, уважаемые коллеги


>>И напоследок, нашёл в книге 2 интересных фрагмента.
>>Первый - Пантера с башней от танка Т-4. Есть и фото и рисунок с камуфляжем. Датируется 44 годом. С какой радости на шасси Пантеры стали ставить башню от Т-4?
>
>Во-первых, на шасси "Бергер-Пантеры". Во-вторых, башня таки не вращалась.
Михаил, а почему именно Берге Пантера? Ведь первые Берге Пантеры были серийными Пантерами со снятой башней. Не было никакой дополнительной обвязки, характерной для последующих БРЭМ.

С уважением, Andy
От М.Свирин
К Andy N (25.09.2001 10:17:28)
Дата 25.09.2001 10:31:21

Таки было :)

>Михаил, а почему именно Берге Пантера? Ведь первые Берге Пантеры были серийными Пантерами со снятой башней. Не было никакой дополнительной обвязки, характерной для последующих БРЭМ.

Даже самые первые Берге-Пантеры не имели накаких приводов для вращения башни и башенного погона в целом :) Потому башня "Четверки" установлена была на листе крыши "Берги" и приболчена, как уверяет Х.Дуске.