От mina
К All
Дата 27.10.2008 16:57:40
Рубрики Флот;

Господа у кого-нибудь есть данные по серийно стимости ПЛ 613 611 пр. и SS-580 ?

У кого есть книги с этим или в море или в отпусках.

Заранее благодарен.

Плюс, если у кого есть - пожалйста по стоимости БНК и ПЛ постройки и модернизаций 50-60х (наших и их)
От igor62
К mina (27.10.2008 16:57:40)
Дата 27.10.2008 20:25:06

Re: Господа у...

День добрый
>Заранее благодарен.
>Плюс, если у кого есть - пожалйста по стоимости БНК и ПЛ постройки и модернизаций 50-60х (наших и их)

Здесь посмотрите
militera.lib.ru/research/simonov_ns/index.html
Симонов Н.С.
"Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы:
темпы экономического роста, структура, организация производства и управление"

например есть там это:
Наименование изделий Цена 1960 г. (тыс. руб. за шт.) Цена 1961 г. (тыс. руб. за шт.) % снижения цены
Ракета класса «воздух-воздух» 8К-11 53,2 42,0 21,1
Большая подводная лодка пр. 627А 16500 12400 25,0
Радиолокационная станция П-14 258 168,5 35,0
Истребитель МиГ-21ф 330 202,5 38,6
Бомбардировщик Ту-22 1800 1230 31,5
Пасс. самолет Ту-114 3900 2101,9 46,0

С уважением
От George
К igor62 (27.10.2008 20:25:06)
Дата 27.10.2008 21:55:13

Да-ааа (+)

>Здесь посмотрите
>militera.lib.ru/research/simonov_ns/index.html

Лучше не смотреть... Все равно ничего не понятно без политэкономии социализма. Даже из приведенной таблицы - ловким движением ... пера цена становится "прейскурантной" и на следующий год изменяется на треть.

Какой-то новояз:

На самолет Ту-95К Куйбышевский совнархоз установил цену 197 млн. руб., при плановой себестоимости 168,8 млн. руб., тогда как по согласованию ВВС договорная оптовая цена была определена в размере 144,5 млн. руб.

Или еще лучше таблица: Проект плана военного судостроения на 1959–1965 гг.

553 ПЛ стоимостью 30.7 млрд рублей, из них 421 атомная на 22,4 млрд и 132 дизельных на 8,3 млрд. Вот и думай - не то АПЛ дешевле ДПЛ, не то строчки с наименованием перепутаны.

И ссылка есть на очередной фонд/опись/дело.

Всего же фактически построили с 45 по 91 г.г. 233 ПЛА и 430 ДПЛ. Если Кузин с Никольским не врут.
От mina
К igor62 (27.10.2008 20:25:06)
Дата 27.10.2008 20:59:13

ЕМНИП .. интересная цифра в ней - срав-е ст-ти полупроводников СССР/США 55г. (-)
От А.Погорилый
К mina (27.10.2008 20:59:13)
Дата 27.10.2008 21:35:46

Re: ЕМНИП .....

>ЕМНИП .. интересная цифра в ней - срав-е ст-ти полупроводников СССР/США 55г.

Ни о чем не говорит. На 1955 год в СССР было еще только опытно-промышленное производство полупроводниковых приборов, а в США уже промышленное большого объема.
От Геннадий Нечаев
К А.Погорилый (27.10.2008 21:35:46)
Дата 28.10.2008 09:26:51

Re: ЕМНИП .....

Ave!

>Ни о чем не говорит. На 1955 год в СССР было еще только опытно-промышленное производство

Ну не знаю на счет объемов, но к 55-му году вполне себе германиевые сплавные транзисторы нескольких типов выпускались: самый распространенный в системах промышленной электроники образец, П16 - как раз с 55-го в производстве.

Omnia mea mecum porto
От А.Погорилый
К Геннадий Нечаев (28.10.2008 09:26:51)
Дата 28.10.2008 15:07:24

Re: ЕМНИП .....

>>Ни о чем не говорит. На 1955 год в СССР было еще только опытно-промышленное производство
>
>Ну не знаю на счет объемов, но к 55-му году вполне себе германиевые сплавные транзисторы нескольких типов выпускались: самый распространенный в системах промышленной электроники образец, П16 - как раз с 55-го в производстве.

Гоните.
В 1955 году еще П6 не было, они с 1956 года.
А П8-П11, П13-П15, П16 - они после П6 появились. Правда, очень скоро, П6 выпускались недолго.

1955 год - это транзисторы П1, П2, П3 и диоды ДГ-Ц.
От mina
К А.Погорилый (27.10.2008 21:35:46)
Дата 28.10.2008 05:13:21

Как раз говорит, именно тогда закладывалсь ряд принципиальных направлений развит

Как раз говорит, именно тогда закладывалсь ряд принципиальных направлений развития ВиВТ (те же "тяжелые ПКР"), и делалось все это не на "песке"- "завтра", а на реальных на тот момент основаниях (ограниченные возможности радиоэлектронной промышленности СССР)
От andrew~han
К mina (27.10.2008 16:57:40)
Дата 27.10.2008 17:17:53

В свое время собирал из разных источников

1135М
головной СКР пр.1135- 26 млн. руб.
АПЛ пр.949А
226 млн. руб.
головной ЭМ. пр. 30-бис
100 млн. руб в ценах 1950 г.
АПЛ пр.705.

ЛАО
пр.705
К-64 149 млн.
К-316 163 млн.
К-373 121 млн.
К-463 114 млн.

СМП
пр. 705К
К-123 202 млн.
К-432 128 млн.
К-493 108 млн.

пр.956
на этапе строительства головного и первых двух серийных кораблей цена одного эсминца в среднем составила около 90 млн. рублей, трудоемкость собственных работ судостроительного завода - 3814 тыс. н/часов. На этапе стабильного серийного производства цена эскадренного миноносца проекта 956 в базовой комплектации составляла уже 71,1 млн. рублей, а трудоемкость собственных работ предприятия - 2900 тыс. н/часов.

пр. 61
Головной БПК -30 млн. руб серия шла по 19 млн.

разное

Ремонтные работы на АПЛ "К-11" пр.627А (у нее произошел неконтролируемый пуск реактора с радиоактивным загрязнением отсека и пожаром в отсеке, а спустя некоторое время после ремонта у нее произошло затопление реакторного отсека) стоили 11 млн руб. в ценах 60-70-х гг.

стоимость переоборудования пр. 611 (Б-71) в пр. 611РУ (ставили ГАК Рубин для испытаний) без учета стоимости ГАК в 1964 г. составила 1 млн. руб.

От Исаев Алексей
К andrew~han (27.10.2008 17:17:53)
Дата 27.10.2008 18:16:52

Мдяяя, "флот это попил"(с)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В разрезе того, что в 1970-1980-х Т-80 стоил ок. 800 тыс. рубликов, Т-72 - 300 тыщ. рубликов и истребитель МиГ-23 - 4 млн. руб.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (27.10.2008 18:16:52)
Дата 27.10.2008 21:54:20

Re: Из этих цифр можно получить что попил это именно танчики

>В разрезе того, что в 1970-1980-х Т-80 стоил ок. 800 тыс. рубликов, Т-72 - 300 тыщ. рубликов и истребитель МиГ-23 - 4 млн. руб.

АПЛ это совершенно другой уровень технологий за счет реактора чтобы с танками сравнивать. А вот то что две танковые роты на Т-80 стоят как одни серийный БПК пр. 61 и тонна танков стоит вчетверо дороже тонны корабля внушает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Dervish
К tarasv (27.10.2008 21:54:20)
Дата 28.10.2008 05:14:32

Может при сравнении стоимости "тоннажа" стоит учитывать важность...

>...А вот то что две танковые роты на Т-80 стоят как одни серийный БПК пр. 61 и тонна танков стоит вчетверо дороже тонны корабля внушает.

Может при сравнении стоимости "тоннажа" стоит учитывать стпень важности того или иного вида вооружения для СССР и его реальную боевую устойчивость в возможной войне?

Это я к тому что для СССР танки (да и вообще сухопутные войска) были намного важнее флота. Просто в силу географии для нас исход неядерной войны на 90% решился бы на суше и в воздухе над ней.
Да и при превосходстве ВМС США и НАТО этот "двуротный БПК" вынеслди бы очень быстро, ПМСМ.

Dervish
От Андрей
К Dervish (28.10.2008 05:14:32)
Дата 29.10.2008 20:56:42

Re: Может при

>>...А вот то что две танковые роты на Т-80 стоят как одни серийный БПК пр. 61 и тонна танков стоит вчетверо дороже тонны корабля внушает.
>
>Может при сравнении стоимости "тоннажа" стоит учитывать стпень важности того или иного вида вооружения для СССР и его реальную боевую устойчивость в возможной войне?

"Танк на поле боя живет х (нужное подставить) минут" (с) обывательское.

Это к вопросу о боевой устойчивости.

>Это я к тому что для СССР танки (да и вообще сухопутные войска) были намного важнее флота. Просто в силу географии для нас исход неядерной войны на 90% решился бы на суше и в воздухе над ней.

Но приложить руку для облегчения ситуации в Европе, в виде прерывания подвоза войск из США, флот вполне мог. И чем дольше он это делает, тем легче сухопутчикам.

>Да и при превосходстве ВМС США и НАТО этот "двуротный БПК" вынеслди бы очень быстро, ПМСМ.

Для интереса посмотрите сколько сил задействовалось для убиения хотя бы Бисмарка в ВМВ. Сколько сил англичане в ПМВ задействовали для убиения немецких рейдеров.

>Dervish
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Андрей (29.10.2008 20:56:42)
Дата 29.10.2008 23:24:31

".... в виде прерывания подвоза войск из США, флот вполне мог" - СКАЗКИ (-)
От Андрей
К mina (29.10.2008 23:24:31)
Дата 30.10.2008 01:05:12

Т.е. прерывание коммуникаций в Атлантике никак не влияет на европейский ТВД?

Или вы считаете что советский ВМФ не способен был оказывать давление на коммуникации в Атлантике?

США и НАТО с вами бы не согласились! Они как раз большое внимание уделяли защите конвоев.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Dervish
К Андрей (30.10.2008 01:05:12)
Дата 31.10.2008 17:34:04

ВМФ СССР был не способен прервать коммуникации в Атлантике (-)

-
От Robert
К Dervish (31.10.2008 17:34:04)
Дата 01.11.2008 06:04:33

Да все там грамотно у НАТО было

Например в Европе были законсервированые американские танки, случись война в Европе - надо только перебросить личный состав через океан транспортными самолетами, а теxника уже там. Сделано так было чтобы не тратили свои деньги за рубежом военнослужащие, т.е. чтобы не платить фактически европейским странам долларами.

С танков были сняты не только боекомплект но и например и оптика и электроника и аккумуляторы - xранились и обслуживались в подготовленныx помещенияx. Все поставить обратно и пристрелять оружиe требовало порядка 2-x недель т.е. в СССР знали что внезапного нападения не будет этой теxникой. Но на случай войны она там была.
От СОР
К Dervish (28.10.2008 05:14:32)
Дата 28.10.2008 06:51:32

Учитывая планы строительства авианосцев в СССР


>Может при сравнении стоимости "тоннажа" стоит учитывать стпень важности того или иного вида вооружения для СССР и его реальную боевую устойчивость в возможной войне?

То СССР в возможной войне требовалмя флот, а не еще больше танков.
От Фукинава
К tarasv (27.10.2008 21:54:20)
Дата 28.10.2008 01:02:24

В этом конттексте интересно воспринимаются стенания некоторых товарищей о глупос

ти немцев, мол клепали ПЛ в огромных количествах, нет же пустить сталь и бабос на танчики, съекономили бы небось, а вон оно как выходит.
От Паршев
К Фукинава (28.10.2008 01:02:24)
Дата 28.10.2008 12:37:38

Они как бы главным образом на Англию нацелились

а ее замочить одними танками без морской блокады затруднительно - длины шнорхелей не хватит.
Но кстати если бы они действительно для начала сориентировались на танки и разобрались с Виссарионычем хотя бы до линии Архангельск-Астрахань, то потом уже могли бы спокойнее ПЛ строить.
А то, как говорится, взяться одной рукой и за сиську и за письку можно только у козы.
От Фукинава
К Паршев (28.10.2008 12:37:38)
Дата 28.10.2008 13:15:11

Я немного о другом, выходит, что строительтсво ПЛ стоило не таких больших денег

и существенного эффекта в деле производства танков отказ от массового производства ПЛ бы не дал.
От mina
К Фукинава (28.10.2008 13:15:11)
Дата 28.10.2008 14:59:36

точно так, в т.ч. для ВМФ СССР. особенно если взять еще ЭКСПЛУАТАЦИОННУЮ стоимос (-)
От Harkonnen
К tarasv (27.10.2008 21:54:20)
Дата 27.10.2008 23:03:14

В силу ваших "широких" познаний - есть вопрос (+)

В тоннах каких именно танков вы измеряете массу БПК пр. 61 ?
Редко встречать приходится таких редких "фруктов" на деревьях ВИФ-а )))))))))
От tarasv
К Harkonnen (27.10.2008 23:03:14)
Дата 27.10.2008 23:31:36

Re: Т-80

>В тоннах каких именно танков вы измеряете массу БПК пр. 61 ?
>Редко встречать приходится таких редких "фруктов" на деревьях ВИФ-а )))))))))

Если брать цену серийного БПК пр.61 в 19млн руб, а Т-80 в 800 тыс то за деньги ушедшие на БПК можно построить из поста 24 танка которые в сумме весят примерно 1000тонн. Стандартное водоизмещение БПК 4000тонн. Отсюда тонна конструкции танка вчетверо дороже. Если Т-80 стоит как пишете Вы 500тыс то дороже в 2,5 раза.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Исаев Алексей
К tarasv (27.10.2008 23:31:36)
Дата 28.10.2008 00:10:45

Даю справку

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Головной БПК пр.61 заложили в 1959 г. Соответственно они ни разу не ровня Т-80. Во времяна Т-80 были другие корабли и по другим ценам.

Ровесниками 80-к были ПЛ пр.705, см. http://legion.wplus.net/guide/navy/pl/mpl/705.shtml

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (28.10.2008 00:10:45)
Дата 28.10.2008 00:42:55

Re: Даю справку

>Головной БПК пр.61 заложили в 1959 г. Соответственно они ни разу не ровня Т-80.

Ну значит надо 61 сравнивать с Т-72 и тот и другой выпускались в 70е для союзников.

>Во времяна Т-80 были другие корабли и по другим ценам. Ровесниками 80-к были ПЛ пр.705, см. http://legion.wplus.net/guide/navy/pl/mpl/705.shtml

Чуть что, так сразу ПЛ с ЯСУ, тогда может стоит с ПЛАРБ сравнить особенно по боевой эффективности?
Как ровестник Т-80 можно взять Современный, он стоит как 88 Т-80 тоесть на полк не набирается. И тут тонна танка дороже вдвое.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (28.10.2008 00:42:55)
Дата 28.10.2008 05:59:32

Ре: Даю справку

>И тут тонна танка дороже вдвое.

Однозначно так будет всегда. В сотне танков по корабельным меркам жуткое количество мелкиx деталей обработанныx на станкаx. Металл же в корабле - здоровые листы прямо с прокатного стана и огромные по танковым меркам элементы набора, тоже с какого-нибудь блюминга.
От Harkonnen
К tarasv (27.10.2008 23:31:36)
Дата 27.10.2008 23:42:17

Идите лучше обсудите звездные войны и пр. (+)

Не нужно сравнивать танки со строительством бесполезных посудин которые во первых не имели малейшего шанса противостоять вероятному противнику и во вторых через пару лет сгнивали и утилизировалась. Успехов в строительстве 12 авианосцев :-)))))))))
От tarasv
К Harkonnen (27.10.2008 23:42:17)
Дата 28.10.2008 00:15:25

Re: Ну если вам цифры не нравятся то ничего поделать не могу (-)
От Harkonnen
К tarasv (28.10.2008 00:15:25)
Дата 28.10.2008 00:16:35

У вас нет цифр (-)
От Исаев Алексей
К Harkonnen (28.10.2008 00:16:35)
Дата 28.10.2008 00:24:24

От замены моих 800 тыс. на Ваши 500 тыс. результат деления сильно меняется? (-)
От Harkonnen
К Исаев Алексей (28.10.2008 00:24:24)
Дата 28.10.2008 00:28:16

Результат деления кислого на жирное не очень (-)
От Исаев Алексей
К Harkonnen (28.10.2008 00:28:16)
Дата 28.10.2008 00:36:21

Т.е. калькулятор Вы с моей помощью таки освоили?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Результат деления он от конкретных цифр не так уж сильно зависит. Порядок-то величин один.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (28.10.2008 00:36:21)
Дата 28.10.2008 00:42:08

Re: Т.е. калькулятор...


>Результат деления он от конкретных цифр не так уж сильно зависит. Порядок-то величин один.

Ну и делите своих сфероконей на сфероамеб. От меня отстаньте.
От Исаев Алексей
К Harkonnen (28.10.2008 00:42:08)
Дата 28.10.2008 00:49:09

Специально для джедаев даю справку

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Стоимость тонны водоизмещения есть стандартный показатель в военном кораблестроении. Соответственно Ваши ужимки и прыжки насчет "широких познаний" камрада tarasv смотрелись ну о-очень глупо.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (28.10.2008 00:49:09)
Дата 28.10.2008 00:52:53

Re: Специально для...


>Стоимость тонны водоизмещения есть стандартный показатель в военном кораблестроении. Соответственно Ваши ужимки и прыжки насчет "широких познаний" камрада tarasv смотрелись ну о-очень глупо.

У вас нет данных не по первому не по второму вопросу ))) Так что "очки" не помогут.
Странно, а почему вы не сравните водоизмещение танков и баллистических ракет? Давайте – давайте )))))) Не забудьте про боевую эффективность.
От Исаев Алексей
К Harkonnen (28.10.2008 00:52:53)
Дата 28.10.2008 00:59:10

Калькулятор таки не освоили, да.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У вас нет данных не по первому не по второму вопросу )))

Слушайте, Вы действительно такой недалекий малый, а? Результат деления на цену БПК пр.61 на Ваши 500 тыс. и на 800 тыс. в батальонах танков не сильно различается. Соответственно если бы камрад взял Ваши цифры, ответ бы на качественном уровне не изменился. Неужели это непонятно?

>Странно, а почему вы не сравните водоизмещение танков и баллистических ракет?

И чего? Получим ответ о цене тонны баллистической ракеты.

>Не забудьте про боевую эффективность.

Нас сейчас интересуют исключительно экономические показатели.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (28.10.2008 00:59:10)
Дата 01.11.2008 00:13:31

Re: Калькулятор таки...


>Слушайте, Вы действительно такой недалекий малый, а? Результат деления на цену БПК пр.61 на Ваши 500 тыс. и на 800 тыс. в батальонах танков не сильно различается.

Да, я недалекий, я не привык делить корабли на танки.
Мне это кажется полным абсурдом. Я только лишь сказал вам, что в своих данных про цену танка Т-80Б вы ошиблись на 3 Т-62 и один Т-64А :-)))
От andrew~han
К Harkonnen (27.10.2008 23:42:17)
Дата 27.10.2008 23:53:42

Re: Идите лучше...

>Не нужно сравнивать танки со строительством бесполезных посудин

ну как же? по 25 лет отслужили, некоторые и больше:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_01/13.htm

А Сметливый с 1966 г. до сих пор в строю
От Harkonnen
К andrew~han (27.10.2008 23:53:42)
Дата 27.10.2008 23:56:34

Re: Идите лучше...


>ну как же? по 25 лет отслужили, некоторые и больше:

Если так сравнивать, то Т-34 и Су-100 и по 60 лет служат до сих пор :-) Сравниайте свойей новой методикой "по весу" с ними )))))))))
От andrew~han
К Harkonnen (27.10.2008 23:56:34)
Дата 28.10.2008 00:23:31

Re: Идите лучше...


>Сравниайте свойей новой методикой "по весу" с ними )))))))))

это не моя методика ;)
От Harkonnen
К Исаев Алексей (27.10.2008 18:16:52)
Дата 27.10.2008 18:38:17

Re: Мдяяя, "флот...


>В разрезе того, что в 1970-1980-х Т-80 стоил ок. 800 тыс. рубликов, Т-72 - 300 тыщ.

Фраза не имеет ценности, ерунда это без указания того о чем конкретно говорим.
От Dervish
К Исаев Алексей (27.10.2008 18:16:52)
Дата 27.10.2008 18:32:48

Почему Т-80 почти в три раза дороже чем Т-72? (-)

-
От Исаев Алексей
К Dervish (27.10.2008 18:32:48)
Дата 27.10.2008 22:19:59

Один ГТД стоил 100 тыс. рублей против 9 тыс. дизеля

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Плюс СУО и даже, как ни странно, гусеничные цепи.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (27.10.2008 22:19:59)
Дата 27.10.2008 23:07:26

Re: Один ГТД...

>как ни странно, гусеничные цепи.

Не странно. Назвать цену "гусеничные цепи" Т-72 Т-80 и Т-64 можете?
От Harkonnen
К Исаев Алексей (27.10.2008 22:19:59)
Дата 27.10.2008 22:55:36

Курите меньше (+)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Плюс СУО и даже, как ни странно, гусеничные цепи.

Стоимость
Т-64А (1976) - 220 тыс. руб.
Т-80Б (1978) - 500 тыс. руб.
----
Т-80УД – 2.2 млн
Т-90 – 2,4 млн.
Т-80У – 3 млн. руб.

Но в ценах не так все просто, как вам кажется.
От Исаев Алексей
К Harkonnen (27.10.2008 22:55:36)
Дата 27.10.2008 23:47:41

А Вы никак документ готовы выкатить?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Называл цифры, которые встречал в прессе и книгах. Чем Ваши цифры лучше - неочевидно.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (27.10.2008 23:47:41)
Дата 27.10.2008 23:57:56

А я свои не встеречал в прессе и книгах (-)
От Исаев Алексей
К Harkonnen (27.10.2008 23:57:56)
Дата 28.10.2008 00:03:06

Т.е. документа не будет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А раз нетути то цена Вашим величинам - ничем не лучше и не достовернее названных мной цифр.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (28.10.2008 00:03:06)
Дата 28.10.2008 00:07:02

Re: Т.е. документа...

>А раз нетути то цена Вашим величинам - ничем не лучше и не достовернее названных мной цифр.

Ваши цифры откуда? вы говорили про какие-то источники?

У меня есть все данные о стоимости танков начиная от катка до башни и СУО.

Убеждать вас в чем то меня абсолютно не интересует.
От Исаев Алексей
К Harkonnen (28.10.2008 00:07:02)
Дата 28.10.2008 00:14:53

Ну так выкатывайте, зачем Зорро из себя строить?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>вы говорили про какие-то источники?

Да. Печатные источники. ЕМНИП Ю.П.Костенко их называл.

>У меня есть все данные о стоимости танков начиная от катка до башни и СУО.

Пока это на уровне "сосед рассказывает и я рассказываю". Вами были названы круглые цифры, что само по себе настораживает. Человек, который знает "до катка" сказал бы не 500 тыс., а 526 тыс., например. Или "526-534 тыс. руб.".

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (28.10.2008 00:14:53)
Дата 28.10.2008 00:26:32

А кого вы тут со своими дурацкими цифрами строите, спайдермена? (+)


>Пока это на уровне "сосед рассказывает и я рассказываю". Вами были названы круглые цифры, что само по себе настораживает. Человек, который знает "до катка" сказал бы не 500 тыс., а 526 тыс., например. Или "526-534 тыс. руб.".


Мне мало ценно ваше мнение и понты, которые вы тут кидаете. Если вы упомянули уже "гусеничные цепи" то :


Опорный каток Т-64 - Т-72
247 660

Вал торсионный 36 94

ведущее колесо 35 550.

Гидроамортизатор 125 400

Ну и т.д.

Цены менялись даже в течении года, не говоря уже про некое общее значение, которые вы тут в своих фантазиях требуете.

Гусениц комплект Т-80 (и м-ций) стоят действительно в 2 раза дороже Т-64 и Т-72 - 5 800 рублей.
От Паршев
К Harkonnen (28.10.2008 00:26:32)
Дата 28.10.2008 11:32:44

Странно, что каток дороже торсиона в 70 раз (-)
От Harkonnen
К Паршев (28.10.2008 11:32:44)
Дата 28.10.2008 11:55:57

Смотря какие танки сравнивать (-)
От Паршев
К Harkonnen (28.10.2008 11:55:57)
Дата 28.10.2008 12:34:03

Каток от Т-64, а от чего вал торсионный - Вам лучше знать

"Опорный каток Т-64 - Т-72
247 660

Вал торсионный 36 94"
От Harkonnen
К Паршев (28.10.2008 12:34:03)
Дата 28.10.2008 16:25:50

Re: Каток от...

>"Опорный каток Т-64 - Т-72
>247 660

>Вал торсионный 36 94"

От него же. Ну и что? там половинные торсионы.
От Исаев Алексей
К Harkonnen (28.10.2008 00:26:32)
Дата 28.10.2008 00:34:04

Вы цифры из таблиц Брадиса не пробовали брать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Будет примерно такая же степень убедительности. Так на что ссылаться будете? Документика нет? Только филькины грамоты, ага.

И что есть 500 тыс.? Совершенно случайно получилась ровная цифра? С пушкой/без пушки?

>Цены менялись даже в течении года, не говоря уже про некое общее значение, которые вы тут в своих фантазиях требуете.

Для людей не очень сообразительных(таких как Вы) я в предыдущем сообщении написал диапазончик.

>Гусениц комплект Т-80 (и м-ций) стоят действительно в 2 раза дороже Т-64 и Т-72 - 5 800 рублей.

Вот видите, некоторые вещи я и не зная конкретных цифр могу правильно оценивать. Хихикс.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (28.10.2008 00:34:04)
Дата 28.10.2008 00:40:59

Re: Вы цифры...


>Будет примерно такая же степень убедительности. Так на что ссылаться будете? Документика нет? Только филькины грамоты, ага.

У меня все есть. Вы хотите тоже получить «документики»? Вы для начала даже ваши книжонки и источники не привели.

>И что есть 500 тыс.? Совершенно случайно получилась ровная цифра? С пушкой/без пушки?

Тут уместно округление. В пределах нескольких тысяч рублей на период 1985 г.

>Для людей не очень сообразительных(таких как Вы) я в предыдущем сообщении написал диапазончик.

Вы округлили вашу стоимость на 3 танка Т-62. Округляйте так и дальше, а меня своими тупыми вопросами не беспокойте. Вы не в курсе обсуждаемой темы.

>Вот видите, некоторые вещи я и не зная конкретных цифр могу правильно оценивать. Хихикс.

Запишитесь на курсы гадалок и экстрасенсок. Повысит точность плевания в потолок ))))))
От Исаев Алексей
К Harkonnen (28.10.2008 00:40:59)
Дата 28.10.2008 00:55:04

Re: Вы цифры...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У меня все есть.

Пока у Вас в изобилии пустого звона.

>Тут уместно округление. В пределах нескольких тысяч рублей на период 1985 г.

Так сколько точно? И с пушкой/без пушки 500 тыс.? Может без двигателя? Вы готовы зуб дать, что Т-80 какой-то серии(целиком) не стоил 800 тыс. рублей?

>Вы округлили вашу стоимость на 3 танка Т-62.

Для не очень сообразительных поясню еще раз:
"Вами были названы круглые цифры, что само по себе настораживает. Человек, который знает "до катка" сказал бы не 500 тыс., а 526 тыс., например. Или "526-534 тыс. руб."."
См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1717896.htm
Веки поднялись? Диапазончик(для особо одаренных "526-534 тыс. руб.") увидели?

>Запишитесь на курсы гадалок и экстрасенсок. Повысит точность плевания в потолок ))))))

Тем не менее попал. И от 800 тыс. за Т-80 без убедительных доказательств(а не просто гнутья пальцев "да я секретный физик!") отказываться не вижу смысла.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (28.10.2008 00:55:04)
Дата 28.10.2008 01:02:56

Re: Вы цифры...

>Пока у Вас в изобилии пустого звона.

Нет. Пустого форумного трепа в изобилии у вас.

>Так сколько точно? И с пушкой/без пушки 500 тыс.? Может без двигателя? Вы готовы зуб дать, что Т-80 какой-то серии(целиком) не стоил 800 тыс. рублей?

Меня не интересуют ваши зубы, на если вы ими так расточительно распоряжаетесь то у вас и поставить нечего, если они у вас не молочные )))


>Для не очень сообразительных поясню еще раз:
>"Вами были названы круглые цифры, что само по себе настораживает.

Мне плевать что вас там настораживает. Меня не интересуют ваши ночные проблемы.

>Человек, который знает "до катка" сказал бы не 500 тыс., а 526 тыс., например. Или "526-534 тыс. руб."."

Вы не шкалик в ларьке покупаете за 5,26 или 5,34.
В этом вопросе вам сказать с такой точностью невозможно.

>Тем не менее попал. И от 800 тыс. за Т-80 без убедительных доказательств(а не просто гнутья пальцев "да я секретный физик!") отказываться не вижу смысла.

Разговор с вами я считаю бессмысленным. Успехов. Обратитесь по месту жительства за данными по стоимости Т-80 и за сопутствующими медикаментами.
http://btvt.narod.ru

От Исаев Алексей
К Harkonnen (28.10.2008 01:02:56)
Дата 28.10.2008 01:13:14

Re: Вы цифры...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Пока у Вас в изобилии пустого звона.
>Нет. Пустого форумного трепа в изобилии у вас.

От человека, который пока называет цифры вида "Штурман приборы? Десять!" это звучит странно.

>>Так сколько точно? И с пушкой/без пушки 500 тыс.? Может без двигателя? Вы готовы зуб дать, что Т-80 какой-то серии(целиком) не стоил 800 тыс. рублей?
>Меня не интересуют ваши зубы,

Записываем: за базар относительно 500 тыс. оппонент отвечать отказался. Т.е. цифра эта сосана, допустим, из пальца.

>Мне плевать что вас там настораживает.

А это уже истерика. Скучно.

>В этом вопросе вам сказать с такой точностью невозможно.

Соответственно:
а)танк Т-80 мог стоить 800 тыс.
б)Ваши 500 тыс. - цена на дрова в Тамбовской губернии в период военного коммунизма.

>Разговор с вами я считаю бессмысленным.

Потому что окромя понтов у Вас ничего нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Harkonnen
К Исаев Алексей (28.10.2008 01:13:14)
Дата 28.10.2008 01:34:01

Re: Вы цифры...

>От человека, который пока называет цифры вида "Штурман приборы? Десять!" это звучит странно.

Любопытно, пока что даже вы не осилили назвать мне ваши источники про цену Т-80Б . Скорее всего это из книги В. Чобитка?
Вы так же проигнорировали мое замечание про то, что вы не указали ни год ни модификацию танка.
В общем см. выше – вы не аргументирующий свою позицию собеседник, надеюсь у вас не порвутся пальчики от такой резкой распальцовки.

>Записываем: за базар относительно 500 тыс. оппонент отвечать отказался. Т.е. цифра эта сосана, допустим, из пальца.

Пока вы не указали источник откуда сосана ваша цифра, я буду предполагать ,что она сосана не из пальца, а из другой части тела, допустим.

>Соответственно:
а)танк Т-80 мог стоить 800 тыс.
б)Ваши 500 тыс. - цена на дрова в Тамбовской губернии в период военного коммунизма

Нет, это не совсем точная распальцовка )))

НИОКР?
Предсерийный?
Испытания?
Стоимость на начало серийного производства?
Серийный на начало крупносерийного производства?
В пересчете на доллары на конец 2008 года?

Ну и так далее.

>Потому что окромя понтов у Вас ничего нет.

Утрудитесь прочесть прошлый ответ. Я написал довольно ясно, по поводу вас и перспектив общения с вами в дальнейшем. Никаких материалов я вам не пришлю, не надейтесь. Про понты прикусите свой язычок.


http://btvt.narod.ru



От Harkonnen
К Dervish (27.10.2008 18:32:48)
Дата 27.10.2008 18:37:25

СУО и двигатель дороже (-) Все зависит от модификаций (-)
От mina
К andrew~han (27.10.2008 17:17:53)
Дата 27.10.2008 17:43:22

про данный период у меня есть, включая эксплуатационную, интересуют именно 50е (-)