От Adekamer
К Panzer
Дата 28.10.2008 16:45:04
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Эх - будут пинать меня

Уважаю Кошкина - но.....
в общем зря была привязка к конкретной местности:
у меня там в нескольких километрах дача - где прошло все моё детство, около Андрейково
да и в Скирманово я был не раз
в общем ну никак не получается соотнести мне в голове местность и события в Скирманов с тем что я видел там своими глазами - да и много мелких нюансов от местных хотяб из НовоРождественно и Скирманово дают совершенно другую атмосферу
Между прочим возврашаясь к давно забытой теме - именно в НовоРождественно мне рассказывали про "финов" зверствующих
В общем - остался недоволен книгой- извините
От Роман Алымов
К Adekamer (28.10.2008 16:45:04)
Дата 28.10.2008 17:41:38

Это нормально (+)

Доброе время суток!
Я в Скирманово тоже бывал пару раз и тоже описание событий в мемуарах не очень у меня с местностью соотнеслось. Видимо, местоность довольно сильно изменилась.
Кстати вопрос - а на запомнилась в Скирманово на улице, где подъём в горку в деревне, вросшая в землю массивная бронеплита с какой-то призматической накладкой? Я её видел в 99м, а в 2006м не нашел -по этому месту местные настелили старых батарей и насыпали щебня....
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (28.10.2008 17:41:38)
Дата 28.10.2008 20:27:32

Re: Это нормально

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Я в Скирманово тоже бывал пару раз и тоже описание событий в мемуарах не очень у меня с местностью соотнеслось. Видимо, местоность довольно сильно изменилась.

Угу. К примеру, выселок Марьино не существует. Даже карты 70-х годов местами плохо соотносятся с нынешним состоянием местности.

А вот в то, что кто-то из местных мог бы что-нибудь добавиь к описанию боя нашими мемуарами, боевыми документами, и немецким отчетом, я не верю. Когда село штурмуют десятки танков и две-три тысячи человек пехоты, ведет огонь артиллерия десятками стволов и реактивными минометами, а изнутри отбиваются десятки танков и орудий, население, которое не сбежало, сидит по погребам и дышит тихо.

И. Кошкин
От Adekamer
К И. Кошкин (28.10.2008 20:27:32)
Дата 29.10.2008 08:57:10

спасибо что не расстреляли :)

по моим воспоминаниям от общения с местными - наоборот - там было несколько спокойнее
то что местность сильно изменилась - это да
там например есть другие моменты - даже летом леса в том районе практически непроходимы - хотя может быть в те времена их больше прорежали на дрова
вообще много чего интересного : в том районе действовали маленькие партизанские группы - уже в конце 80-х кто то начал ставить кресты над (скрытыми захоронениями) могилами в церкви в Новорождественно
очень разрозненная и неполная информация о том где стояли немецкие части в Андрейково - тк следы от блинов в множестве находяться по краю оврага с другой стороны дороги (копатели - можете не рыпаться - все выбито пацаньем еше в 60-80 года и засыпано бытовым мусором)
те же "фины" итд
От И. Кошкин
К Adekamer (29.10.2008 08:57:10)
Дата 29.10.2008 09:12:17

Где спокойнее? В Скирманово?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>по моим воспоминаниям от общения с местными - наоборот - там было несколько спокойнее

...ну, тогда, судя по всему, мы столкнулись с колоссальной мистификацией как с нашей, так и с немецкой стороны, которая описывает, как их там опустили на 30 с лишним танков, командира полка, и как 20 русских танков утром атаковало Марьино и захватило его.

Я правильно понял, что книгу вы не читали?

И. Кошкин
От Adekamer
К И. Кошкин (29.10.2008 09:12:17)
Дата 29.10.2008 11:49:54

Re: Где спокойнее?...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>по моим воспоминаниям от общения с местными - наоборот - там было несколько спокойнее
>
>...ну, тогда, судя по всему, мы столкнулись с колоссальной мистификацией как с нашей, так и с немецкой стороны, которая описывает, как их там опустили на 30 с лишним танков, командира полка, и как 20 русских танков утром атаковало Марьино и захватило его.

>Я правильно понял, что книгу вы не читали?

>И. Кошкин
извините за оверквотинг
книгу читал
просто нет очучения минипрохоровки
бои в той местности занимали не так много времени (скажем так - небыло длительного противостояния) - наши потом откатились из-за обхода
а вот скажем на той же реке Наре - практически в любой деревне расскажут про поля усеянные сплошным ковром погибших
От Роман Алымов
К Adekamer (29.10.2008 11:49:54)
Дата 29.10.2008 12:23:36

А откуда там быть минипрохоровке? (+)

Доброе время суток!
У меня вообще есть ощущение, что до Москвы доехали от немецкой армии одни уши (в части боевого состава), и были разгромлены ушами нашей армии. Вот тылы немецкие -да, забили потом дороги так что стояла сплошная колонна брошенных машин насколько глаз видит (по воспоминаниям дедов под Солнечногорском).
Соответственно возникают битвы за стратегически важную избушку лесника, где с обеих сторон действуют считанные танки и считанные отделения пехоты....
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (29.10.2008 12:23:36)
Дата 29.10.2008 14:00:54

Ну, там только с нашей стороны участвовало около 80 танков.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с немецкой стороны количество было сопоставимое.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (29.10.2008 14:00:54)
Дата 29.10.2008 15:27:13

Re: Ну, там...

Доброе время суток!
По воспоминаниям вроде меньше, вроде первой стадии атаки на Скирманово, когда выдвигались три или четыре КВ всего, из них кажется два потеряли. Впрочем я давно читал, мог забыть. А 80 танков это наверное все кто поучаствовал в боях за какой-то период.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (29.10.2008 15:27:13)
Дата 29.10.2008 15:32:17

В боях за Скирманово-Козлово участвовало 3 танковых бригады

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и большую часть времени они вели бой одновременно, хотя и не скоординированно. По немецким данным в атаке на Марьино, с которой началось сражение, участвовало 15-20 "советских тяжелых танков", что хорошо бьется данными о количестве Т-34 и КВ у Катукова.

И. Кошкин
От Алексей Калинин
К Роман Алымов (29.10.2008 12:23:36)
Дата 29.10.2008 12:52:27

Это еще с октября пошло

Салют!
>Доброе время суток!
> У меня вообще есть ощущение, что до Москвы доехали от немецкой армии одни уши (в части боевого состава), и были разгромлены ушами нашей армии.
Правильное впечатление абсолютно, я думаю. Уже с конца октября начинается "наступление вдоль дорог", связанное не с какой-то там грязью, а с тем что на всю линию сил не было (с приветом от холмовского артиллериста) и чем дальше, тем больше ситуаций когда танк-два-три плюс пехота с обоих сторон качаются туда-сюда.

>С уважением, Роман
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И. Кошкин
К Adekamer (29.10.2008 11:49:54)
Дата 29.10.2008 11:54:51

Вот я и говорю - мистификация. А танки, наверное, в грязи утопили...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а ЖБД фальсифицированы

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (29.10.2008 11:54:51)
Дата 29.10.2008 11:57:41

Но это уже при Брежневе подделали. Моцарт лучше объяснит. (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (29.10.2008 11:57:41)
Дата 29.10.2008 12:18:51

Причем разведчики проникли и в США и там подделали немецкие источники))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Adekamer (28.10.2008 16:45:04)
Дата 28.10.2008 16:53:56

Re: Эх -...

>да и в Скирманово я был не раз
>в общем ну никак не получается соотнести мне в голове местность и события в Скирманов с тем что я видел там своими глазами - да и много мелких нюансов от местных хотяб из НовоРождественно и Скирманово дают совершенно другую атмосферу

Атмосферу чего?