От Олег...
К Max Popenker
Дата 01.11.2008 13:37:09
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Ре: Кстати, его


>>Так и МГ-34 - ровно то же самое!...
>и кому это мешало?

Вот и я про то же!

>это ГДЕ у нас ДС "ввели" в 1932м? То, что его разработали, еще не значит что он был на вооружении, не так ли?

То есть Вы не знаете, что ДС у нас состоял на вооружении? Былш разработан и ПРИНЯТ на вооружение, Вы не знали?
А то что его не выпускали - это проблемы промышленности, никак не связанные ни с качеством, ни с назначением пулемета...
И МГ-34 у нас тем более не смогли бы выпускать. Так что дело тут не в пулемете совсем. И в его каких-то чудо-качествах...

>Что вы курите? Пулемет - один, установки разные (просто добавь воды станок, ага)

РАСЧЕТЫ разные. В этом и суть! Дискуссия началась с расчета. Расчет был у Максима 6-7 человек (по словам моего собеседника).
Вот мне и интересно, скорлько же человек было в расчете ТЯЖЕЛОГО МГ?
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 13:37:09)
Дата 01.11.2008 13:54:16

Ре: Кстати, его

Hell'o

>>>Так и МГ-34 - ровно то же самое!...
>>и кому это мешало?
>
>Вот и я про то же!

>>это ГДЕ у нас ДС "ввели" в 1932м? То, что его разработали, еще не значит что он был на вооружении, не так ли?
>
>То есть Вы не знаете, что ДС у нас состоял на вооружении? Былш разработан и ПРИНЯТ на вооружение, Вы не знали?
>А то что его не выпускали - это проблемы промышленности, никак не связанные ни с качеством, ни с назначением пулемета...
про разработку унифицированных пулеметов Дегтярева я как бы в курсе. а вот про его постановку на вооружение... нельзя ли подробностей?
В каком именно варианте поставлен (из много было, разных), почему не было развернуто производство (ДП и ДТ то производили)?

>И МГ-34 у нас тем более не смогли бы выпускать. Так что дело тут не в пулемете совсем. И в его каких-то чудо-качествах...
Максим же выпускали?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 13:54:16)
Дата 01.11.2008 14:01:59

Ре: Кстати, его

>В каком именно варианте поставлен (из много было, разных), почему не было развернуто производство (ДП и ДТ то производили)?

ДС-32. Это практически механизм ДТ, плюс ленточное питание,
плюс сменный ствол с возможностью установки охлаждения по типу Льюиса.
Устанавливался как на станке, так и на легкой сошке.
Позиционировался именно как "единый" пулемет ("Универсальный" по тем терминам).

>Максим же выпускали?

Максим и в 1905 выпускали. Другие допуски, другая оснастка и т.д. При большом желании Максим можно напильниками выточить, и работать будет...
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 14:01:59)
Дата 01.11.2008 14:05:14

Ре: Кстати, его

Hell'o
>>В каком именно варианте поставлен (из много было, разных), почему не было развернуто производство (ДП и ДТ то производили)?
>
>ДС-32. Это практически механизм ДТ, плюс ленточное питание,
>плюс сменный ствол с возможностью установки охлаждения по типу Льюиса.
>Устанавливался как на станке, так и на легкой сошке.
>Позиционировался именно как "единый" пулемет ("Универсальный" по тем терминам).
Про ДС я в курсе, мне интересны конкретные данные о его официальной постановке на вооружение, и что помешало его производству, если конструктивно схожие ДП, ДТ, ДА производились, и производились массово?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (01.11.2008 14:05:14)
Дата 01.11.2008 14:16:54

Ре: Кстати, его

>Про ДС я в курсе, мне интересны конкретные данные о его официальной постановке на вооружение, и что помешало его производству, если конструктивно схожие ДП, ДТ, ДА производились, и производились массово?

он, болезный, не выдерживал очередей в 250 выстрелов
а наш опыт первой мировой (любимая "шутка" с кинжальным огнём во фланг немецкой или австрийской пехоте на последних метрах перед окопом) и гражданской показывал необходимость этого
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 14:05:14)
Дата 01.11.2008 14:07:50

Ре: Кстати, его

>Про ДС я в курсе, мне интересны конкретные данные о его официальной постановке на вооружение, и что помешало его производству...

Это у Михаила Николаевича лучше спросить.

>...если конструктивно схожие ДП, ДТ, ДА производились, и производились массово?

Более того, ничего не мешало производить ШКАСС и рассыпную ленту к нему.
Однако на всех не хватало, видимо...
От Robert
К Олег... (01.11.2008 13:37:09)
Дата 01.11.2008 13:52:04

Ре: Кстати, его

>Дискуссия началась с расчета. Расчет был у Максима 6-7 человек (по словам моего собеседника).

Ну не совсем "рассчет" может быть я неправильно назвал. Максимы вроде были сведены в пулеметные роты, и эта цифра - количество людей в ротe на один пулемет. Целая рота была нужна чтобы таскать меньше десятка пулеметов и использовать иx.
От Олег...
К Robert (01.11.2008 13:52:04)
Дата 01.11.2008 13:56:02

Ре: Кстати, его

>Ну не совсем "рассчет" может быть я неправильно назвал.

Да все правильно назвали. Просто дело в том, что у немцев все ровно то же самое было, и расчет такой же. Только не 6-7 человек, а 5-6. И у нас, и у немцев...
От Мелхиседек
К Robert (01.11.2008 13:52:04)
Дата 01.11.2008 13:55:22

Ре: Кстати, его

>>Дискуссия началась с расчета. Расчет был у Максима 6-7 человек (по словам моего собеседника).
>
>Ну не совсем "рассчет" может быть я неправильно назвал. Максимы вроде были сведены в пулеметные роты, и эта цифра - количество людей в ротe на один пулемет. Целая рота была нужна чтобы таскать меньше десятка пулеметов и использовать иx.

а как вы думаете, сколько был расчёт максима, мт-25, м-34 в лёгком и тяжёлом вариантах?
От Robert
К Мелхиседек (01.11.2008 13:55:22)
Дата 01.11.2008 14:11:45

Ре: Кстати, его

>а как вы думаете, сколько был расчёт максима, мт-25, м-34 в лёгком и тяжёлом вариантах?

Знаю только что "рассчетом" МГ-34 фактически являлось все пеxотное отделение где он был. МГ-34 был основой огневой мощи отделения, самым серьезным средством в распоряжении командира отделения, и фактически все отделение было так или иначе задействовано чтобы его эффективно использовать - тащили станок если был, ленты и сменные стволы, готовили ему позицию и т.д.
От Мелхиседек
К Robert (01.11.2008 14:11:45)
Дата 01.11.2008 16:41:49

Ре: Кстати, его

>Знаю только что "рассчетом" МГ-34 фактически являлось все пеxотное отделение где он был. МГ-34 был основой огневой мощи отделения, самым серьезным средством в распоряжении командира отделения, и фактически все отделение было так или иначе задействовано чтобы его эффективно использовать - тащили станок если был, ленты и сменные стволы, готовили ему позицию и т.д.
это не совсем так, кроме того у немцев были и тяжелые пулемёты, который аналог максима, если придираться
От Олег...
К Robert (01.11.2008 14:11:45)
Дата 01.11.2008 16:29:47

Ре: Кстати, его

>Знаю только что "рассчетом" МГ-34 фактически являлось все пеxотное отделение где он был.

Еще раз. Уже четвертый, по-моему. В отделении был легкий МГ, у него расчет два-три человека. У нас аналог - ДП.

В роте был тяжелый Г - у него расчет 5-6 чел, как у Максима.

По задачам они, естественно, были аналогами. То есть задачи ДП МГ-легкий выполнял,
задачи Максима МГ-тяжелый тоже выполнял. При чем и там и там, с определенными недорстатками,
которые были следствием того, что железка (тело пулемета) было унифицировано.

>МГ-34 был основой огневой мощи отделения...

У нас ДТ был освновой гневой мощи отделения. В других странах такую функцию выполнял БРЕН.

> самым серьезным средством в распоряжении командира отделения, и фактически все отделение было так или иначе задействовано чтобы его эффективно использовать - тащили станок если был, ленты и сменные стволы, готовили ему позицию и т.д.

Станка в отделении не было. Станок был у тяжелого МГ, который в роте.