От PQ
К All
Дата 30.10.2008 13:05:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

"Они взяли бы Тбилиси за три дня"

Значит, вы сейчас считаете, что ввод войск в Цхинвали был единственно правильным решением?

— Мы оказались перед ситуацией, когда выбора не было. Вы сейчас мне скажете, что надо было стоять под Тбилиси и ждать русские танки. А может, мы выиграли время? Что было бы, если б русские танки вошли и без сопротивления дошли до Тбилиси?

— Почему вы думаете, что они пошли бы на Тбилиси?

— Было два варианта. Или они остановились бы в Цхинвали и "освободили" те грузинские деревни, которые остались в анклаве, или двинулись бы в направлении Тбилиси. И в том, и в другом случае мы были бы в худшей ситуации, чем сейчас. Если бы мы без сопротивления потеряли территорию, общественность Грузии нам бы не простила. А в худшем варианте они взяли бы Тбилиси за три дня — и тогда мировое сообщество просто не успело бы среагировать. Через месяц они провели бы тут новые выборы, и какой-нибудь Гиоргадзе стал бы президентом.

— Почему же российские войска не пошли на Тбилиси?

— Они потеряли время. Два дня потеряли в боях. Потом дошли до Гори. Из Гори в сторону Тбилиси они двинулись где-то через неделю. Потом начались переговоры. Первая международная реакция была через пять-шесть дней. Реально первое заявление Буша было 13-го. И если бы российские танки в это время находились в Тбилиси, было бы уже поздно. А то, что россияне готовились привести сюда пророссийских политиков, не секрет. Я вам дам послушать телефонный разговор между генералом Борисовым и пригретым вами Абашидзе.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1048935
От А.Никольский
К PQ (30.10.2008 13:05:16)
Дата 31.10.2008 07:59:52

все-таки насколько грузинское начальство охамело

прав был ув.Exeter - надо было идти в Тбилиси и вешать Саакова (впрочем он сбежал бы, как я понял, заблаговременно)
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (31.10.2008 07:59:52)
Дата 02.11.2008 07:52:04

"Мы добились того, чего хотели, но вот рады ли мы этому?"

> прав был ув.Exeter - надо было идти в Тбилиси и вешать Саакова (впрочем он сбежал бы, как я понял, заблаговременно)

Если брать за образец действия США - то у них есть и методика и опыт приведения ситуации в оккупированной области к нужному результату. Слаженные команды "советников" на уровне руководства и исполнителей, которые уже лет сто с лишним называют "мародёрами". Потому что захват земли имеет экономический приоритет, военный, а политический - только "оформление легитимности". Посадить своего "сукина сына" это не самоцель, а средство достижения в первую очередь экононимческих и военных преференций. В РФ такого опыта нет, а советский нам до сих пор больше икается, чем приносит дивиденты, ну её нафиг, эту "интернациональную помощь".

Если мы сумеем посадить своего в тамошний президентский дворец - что мы с этого будем иметь? "Грузинская экономика" скорее нарицательный негативный термин, т.е. экономических преференций никаких; а вот расходы на содержание населения - офигительные. Политически - только проигрыш в геополитическом масштабе, наш противобатарейный удар по складу артснабжения по Гори был в мировых СМИ несколько месяцев (а где-то и сейчас) представлен как геноцид мирных граждан; в то время как расстрел грузинскими ВС мирно спящего Цхинвала из тяжёлых калибров и РСЗО приписан нашим войскам.

В РФ жесточайший кадровый голод, а имеющиеся в наличии кадры связаны внешними обязательствами, поэтому добившись военной пбеды мы приограем политически и экономически.
От Dervish
К А.Никольский (31.10.2008 07:59:52)
Дата 31.10.2008 18:06:00

И что б с грузинами делать потом? Опять кормить?

>прав был ув.Exeter - надо было идти в Тбилиси и вешать Саакова (впрочем он сбежал бы, как я понял, заблаговременно)

И что б с Грузией делать потом? Опять кормить?
Сажать на трон своего человека, обеспечивать ему поддержку экономическую, силовую, политическую. Паралелльно с этим оправдываться в ООН и прочих подобных местах.
И это на фоне тотально враждебного к России населения Грузии, партизанской войны, воплей "грузинского правительства в изгнании"...

Оно России надо?

Dervish
От А.Никольский
К Dervish (31.10.2008 18:06:00)
Дата 31.10.2008 18:31:44

Re: И что...

не надо никого кормить и вообще там оставаться - просто скинуть вождя и назад.
Но теперь по факту мы видим, что сааки промыли мозг насчет своей великой победы не только всяким илларионовым, но и частично западным СМИ и своему населению (масштабов не знаю). Что чревато попыткой реванша - а оно надо?
От Александр Жмодиков
К А.Никольский (31.10.2008 18:31:44)
Дата 01.11.2008 10:04:27

Re: И что...

>не надо никого кормить и вообще там оставаться - просто скинуть вождя и назад.

Грузины бы после этого выбрали еще более бесноватого. Уж если вошли, то нужно как американцы в Ираке - сидеть и терпеливо выращивать новую местную власть. А это сейчас для России в отношении Грузии неприемлемо по целому ряду причин, как внутренних, так и внешних. США тоже не полезли скидывать Саддама в ходе первой войны.

>Но теперь по факту мы видим, что сааки промыли мозг насчет своей великой победы не только всяким илларионовым, но и частично западным СМИ и своему населению (масштабов не знаю).

Судя по репортажам Би-би-си, население в основном радо, что все закончилось без особо больших жертв. Показывали жителей Гори, которые говорили, что мудрое решение Саакашвили прекратить сопротивление спасло город и его жителей от полного уничтожения российской военщиной. Но в Тбилиси, похоже, многие ставят под сомнение адекватность Саакашвили. Т.е. все конечно уверены, что во всем виновата Россия, но некоторые считают, что Саакашвили напрасно поддался на провокацию. Комментаторы Би-би-си откровенно намекают на растущее недовольство и на возможность скорой смены Саакашвили.

>Что чревато попыткой реванша - а оно надо?

Вот тогда уже будут все основания войти в столицу и поменять режим.
От МиГ-31
К Александр Жмодиков (01.11.2008 10:04:27)
Дата 01.11.2008 16:52:28

Re: И что...



>>Что чревато попыткой реванша - а оно надо?
>
>Вот тогда уже будут все основания войти в столицу и поменять режим.
 Когда Грузию возьмут в НАТО, может уже и не получиться. Придется сливать :(
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От writer123
К А.Никольский (31.10.2008 18:31:44)
Дата 01.11.2008 00:21:17

Re: И что...

>не надо никого кормить и вообще там оставаться - просто скинуть вождя и назад.
Вот что-что а Афганистан у границы нам нафиг не нужен.
От writer123
К writer123 (01.11.2008 00:21:17)
Дата 01.11.2008 00:24:03

А грузинское руководство лучше отстреливать, по-одному...

...чтобы и страну контролировали и в страхе жили.
От Dervish
К А.Никольский (31.10.2008 18:31:44)
Дата 31.10.2008 19:44:39

Если не ставить своего и не оставаться - на место скинутого прийдет такой же

>не надо никого кормить и вообще там оставаться - просто скинуть вождя и назад.

Если не ставить своего и не оставаться - на место скинутого прийдет такой же.

>Но теперь по факту мы видим, что сааки промыли мозг насчет своей великой победы не только всяким илларионовым, но и частично западным СМИ и своему населению (масштабов не знаю). Что чревато попыткой реванша - а оно надо?

Нашим илларионовым-каспаровым промывать мозги не было необходимости, они с самого начала были убеждены в факте агрессии тоталитарной России против демократической прогрессивной Грузии. Еще лет 200 назад.

Так же и с западными СМИ.
Вы в самом деле думаете, что "западные СМИ" так серьезно воспринимают нытье Саакашвили?
Они же не сами по себе СМИ, а "поют" то, что скажут хозяева. Вот с хозяевами и надо договариваться, что б "пели" взаимовыгодно.

Dervish
От А.Никольский
К Dervish (31.10.2008 19:44:39)
Дата 31.10.2008 20:55:21

победой это все же не назвать уже никак (-)
От Dervish
К А.Никольский (31.10.2008 20:55:21)
Дата 31.10.2008 22:47:25

Почему? Победа предполагает достижение поставленных целей.

Почему? Победа предполагает достижение поставленных целей. Разумеется с разумными затратами и потерями.

Или победа - та только Победа, с красным знаменем над Рейхстагом?

Dervish
От writer123
К Dervish (31.10.2008 22:47:25)
Дата 01.11.2008 07:15:40

Re: Почему? Победа...

>Или победа - та только Победа, с красным знаменем над Рейхстагом?

Оно может так, но что потом с данным отдельновзятым Рейхстагом (да простит меня Гитлер за такое сравнение, для Мишко это непозволительный комплимент) делать? Держать экономически накладно, на штыках - геморройно и тоже недёшево, оставлять как есть - где польза от победы?
А сейчас имеем плацдарм для наступления на Тбилиси в любое время дня и ночи, деморализванную и сильно потрёпанную грузинскую армию (причём получившую такой боевой опыт который хуже его полного отсутствия), и население, которое мягко говоря недовольно своим положением, но недовольство будет срывать не на нас а на своих властях, т.к. ничего другого у них под рукой всё равно нет.
От Dervish
К writer123 (01.11.2008 07:15:40)
Дата 01.11.2008 07:41:55

Я это и говорю. Наши добились поставленных целей в войне 8-8-8, т.е. победили (-)

-
От writer123
К Dervish (01.11.2008 07:41:55)
Дата 01.11.2008 14:28:33

Да я с вами и не спорил, просто дополнил. (-)
От Кудинов Игорь
К А.Никольский (31.10.2008 18:31:44)
Дата 31.10.2008 19:12:26

можно подумать, что беглый окрушкин будет лучше сааки

там каждый второй павиан - готовый вождь маленького и гордого народа, ну бы к аллаху этот чумной обезъянник - надо по примеру израильтян обнести все десятиметровым забором, завесить БПЛА и отстреливать в зоне безопасности каждую макаку с палкой длиннее метра.
От истерик
К А.Никольский (31.10.2008 07:59:52)
Дата 31.10.2008 18:05:52

Re: все-таки насколько...

>прав был ув.Exeter - надо было идти в Тбилиси и вешать Саакова (впрочем он сбежал бы, как я понял, заблаговременно)
В последнем опусе "Паши Фелькергрубера" сказано: ",,,,надо физически развести грузинские и южноосетинские, абхазкие войска, иначе случится трагедия..."
А интересно, что он пд этим подрузомевает
От RedThreat
К PQ (30.10.2008 13:05:16)
Дата 30.10.2008 18:53:26

Re: "Они взяли...

"
— Но база — одно, а вход колонны — совсем другое.

— Они знали, что в три часа ночи ничего не сфотографируешь. Колонна до утра прошла и остановилась на базе в Джаве — утром уже ничего не было видно. Дима Санакоев (назначенный Тбилиси глава администрации Южной Осетии.— "Ъ") мне рассказывал такую историю. Он был в свое время министром обороны Южной Осетии. И в ту войну, когда ему россияне танки передавали, они ему говорили: "Надо ждать облачного дня, тогда передадим". Он удивился: почему? А они говорят: "Американцы будут фотографировать". Они все рассчитали и на этот раз, так что для Запада эта война была неожиданностью. "
------------------------------
Вранье, насколько я понял? В ИК ночью вся техника была бы как на ладони, не так ли?
От Zamir Sovetov
К RedThreat (30.10.2008 18:53:26)
Дата 02.11.2008 07:52:02

Время прохода, параметры орбиты и радиус обзора

> Вранье, насколько я понял? В ИК ночью вся техника была бы как на ладони, не так ли?

низкоорбитальных КА известен, выбрать "окно" несложно; это обычный низкохудожетсвенный свист на тему "если бы они нас догнали, то мы бы им ещё больше наподдали".
От Forger
К RedThreat (30.10.2008 18:53:26)
Дата 30.10.2008 19:00:03

Если холодная, то нет. Везем на трейлерах. Через облака их фиг отличишь (-)
От Koshak
К Forger (30.10.2008 19:00:03)
Дата 30.10.2008 19:42:39

а пару сотен трейлеров закамуфлируем под Жигули и Запорожцы (-)
От jeesup
К Koshak (30.10.2008 19:42:39)
Дата 30.10.2008 20:09:16

Ре: а пару...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Ага. Не говоря уж о бензовозаx, ремонтныx машинаx, полевыx куxоняx, средстваx ПРО и собственно личногом составе.
От RedThreat
К jeesup (30.10.2008 20:09:16)
Дата 30.10.2008 23:51:06

Ре: а пару...

А объяснение такому количеству "зАпоров" будет простое: гуманитарная помощь, налетай - подешевело!

А грузины все равно будут обижаться, что трейлер для Т-72 - это агрессивный автострадный унитазовоз, пригнанный с целью ограбить демократическое государство и помешать развитию демократии :)
От RedThreat
К PQ (30.10.2008 13:05:16)
Дата 30.10.2008 18:32:43

Re: "Они взяли...

Интересны 2 вещи:
1 - как так получилось, что в дни конфликта о нависшей агрессии монгольских орд и жидобольшевиков :_) не было не сказано ни слова, ни для прессы, ни для внутреннего пользования? Курашвили контузило, остальные (с Саакашвили во главе) набили Трубку Мира чем-то не тем, и мировая общественность так и не узнала о российской агрессии?
2 - он что, считает (то есть нам подает) "реакцию мировой общественности" таким могучим заклинанием, которое враз останавливает монгольские орды? Вот за 2 дня западные маги его бы не сотворили, а за 3 - в самый раз?
От DimKin
К PQ (30.10.2008 13:05:16)
Дата 30.10.2008 16:39:04

Уж не Богданыч ли у них там главным советником по обороне служит? (-)
От марат
К PQ (30.10.2008 13:05:16)
Дата 30.10.2008 14:52:56

Re: "Они взяли...



>— Мы оказались перед ситуацией, когда выбора не было. Вы сейчас мне скажете, что надо было стоять под Тбилиси и ждать русские танки. А может, мы выиграли время? Что было бы, если б русские танки вошли и без сопротивления дошли до Тбилиси?

Здравствуйте!
Как СССР - что было бы, если не присоединили Западную Белоруссию и Украину? Немцы дошли бы до Урала, ну на крайняк, взяли Москву.
Ничто не ново под луной.
Марат
От Любитель
К марат (30.10.2008 14:52:56)
Дата 30.10.2008 17:05:01

Простите, кто и когда утверждал на официальном уровне нечто подобное? (-)
От марат
К Любитель (30.10.2008 17:05:01)
Дата 31.10.2008 09:28:36

Re: Простите, кто...

На официальном - никто, но есть как аргумент среди историков, обывателей и пр.
Да и причем официоз - просто грузинам было где взять аргумент.
Марат
От Аркан
К PQ (30.10.2008 13:05:16)
Дата 30.10.2008 13:45:30

старый прием: нужда за добродетель выдается. (-)