От c0d3r
К Архив
Дата 29.10.2008 17:53:08
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

[2Slon-76] Пишет задорно, мне понравилось

Я последний год сборники ликбеза, счас их ешь чем угодно. Осваиваю тему ВОВ, интерес огромный.
Одно плохо - у неподготовленного читателя конкретная проблема выбора версий начала войны. Их всё больше :)
Обе стороны действуют похожими методами, а в архив пойти проверить мне лично возможности нет.
Так что проблема "за кого читать" реально актуальная.
Слышал, что Солонин резунист и как-то избегал, а тут заказал на books.ru. Название не понравилось, но что прикольно, на books.ru книга продаётся без надзаголовка, ну да фиг с ними, с коммерсантами.
Мне понравилось мнение Солонина о том, что он не видит ничего зазорного в том, что Сталин готовился напасть первым. Я тоже ничего зазорного в этом не вижу - абсолютно нормальная политика.
Не осилил главу про Катынь - это мне рановато, да и не совсем интересно, честно говоря.
Солонину явный зачёт за книгу, остальные его пока читать не собираюсь, нужно хотя бы по этой определится - гонит или нет. Я в растерянности немного. У меня полки заставлены явно больше антирезунизмом, чем резунизмом (извините, ну привык к этим терминам), но... Хоть "Неправду Марка Солонина" жди :)
От Дмитрий Козырев
К c0d3r (29.10.2008 17:53:08)
Дата 29.10.2008 17:56:29

Re: [2Slon-76] Пишет...

>Мне понравилось мнение Солонина о том, что он не видит ничего зазорного в том, что Сталин готовился напасть первым. Я тоже ничего зазорного в этом не вижу - абсолютно нормальная политика.

Понимаете история это такой предмет, в котром "мнение" современника (особено малокомпетентного) значения не имеет.
А версии должны опираться на факты.

>Не осилил главу про Катынь - это мне рановато,

А, понятно.
От c0d3r
К Дмитрий Козырев (29.10.2008 17:56:29)
Дата 29.10.2008 18:11:59

Re: [2Slon-76] Пишет...

Мнение - оно и есть мнение, спору нет.
Проблема, наверное в другом, что сам формат ликбеза, он что дышло, судя по сборникам.
Знаний, конечно, прибавляет, а вот с аналитикой проблемы - копать требуется глубже.
Читаешь одного - много танков было и их бросили в панике.
Читаешь другого - не особо много было, все "поломатые", туда-сюда их гоняли без толку суточными маршами.
И у каждого оппонента - веские доводы, объёмные цитаты, живая речь, километровая библиография.
Меня это всё больше интригует :)
От Дмитрий Козырев
К c0d3r (29.10.2008 18:11:59)
Дата 30.10.2008 09:34:12

Re: [2Slon-76] Пишет...

>Читаешь одного - много танков было и их бросили в панике.
>Читаешь другого - не особо много было, все "поломатые", туда-сюда их гоняли без толку суточными маршами.
>И у каждого оппонента - веские доводы, объёмные цитаты, живая речь, километровая библиография.
>Меня это всё больше интригует :)

А Вы читайте библиографию, гладишь и свое "мнение" сформируется.
От Гегемон
К c0d3r (29.10.2008 18:11:59)
Дата 29.10.2008 18:26:51

Re: [2Slon-76] Пишет...

Скажу как гуманитарий
>Мнение - оно и есть мнение, спору нет.
>Проблема, наверное в другом, что сам формат ликбеза, он что дышло, судя по сборникам.
>Знаний, конечно, прибавляет, а вот с аналитикой проблемы - копать требуется глубже.
>Читаешь одного - много танков было и их бросили в панике.
>Читаешь другого - не особо много было, все "поломатые", туда-сюда их гоняли без толку суточными маршами.
>И у каждого оппонента - веские доводы, объёмные цитаты, живая речь, километровая библиография.
>Меня это всё больше интригует :)
Поэтому нужно читать научные работы с сухими выводами и длинным аппаратом. И не обращать внимание на книги с громкими заголовками и политически убежденными авторами

С уважением
От c0d3r
К Гегемон (29.10.2008 18:26:51)
Дата 29.10.2008 18:40:59

Re: [2Slon-76] Пишет...

>Поэтому нужно читать научные работы с сухими выводами и длинным аппаратом. И не обращать внимание на книги с громкими заголовками и политически убежденными авторами
В принципе, согласен. Только вот доверие к ним подорвано благодаря книгам с громкими заголовками... с обеих линий фронта. Можете что-то предложить конкретное по началу войны?
От Konsnantin175
К c0d3r (29.10.2008 18:40:59)
Дата 30.10.2008 23:15:04

А когда началась война?

> Можете что-то предложить конкретное по началу войны?
Если бы знать, когда она началась... Лично я начинаю войну с Майн Кампфа. Демократы начинают с пакта Молотова-Рибентропа. В СССР её начинали, кажется, с Мюнхенского сговора. Лично я верю, что Сталин был готов напасть на Германию в 1943 году при определённых внешнеполитических условиях (желать напасть и быть готовым - разные вещи). И я не верю в желание Сталина напасть в 1941-м. Мотивация неверия проста:
- если бы я был начГенштаба, то я бы был хорошим начгенштаба. То есть, я бы сразу же составил бы планы превентивной войны против Германии, Японии и всего остального мира. Отправил бы в войска разговорники с допросами пленных, карты местности, а план войны отнёс бы Сталину. Это моя обязанность. А Сталин бы, он ведь вождь, ему виднее когда начинать (и начинать ли?) положил бы мой план в сейф. А через 70 лет этот план нашли бы в архиве демократы и обвини ли бы Сталина в подготовке превентивной войны в 1941 году. И сказали бы, что Гитлер его опередил.
От jeesup
К c0d3r (29.10.2008 18:11:59)
Дата 29.10.2008 18:23:05

Ре: [2Слон-76] Пишет...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Самое интересное, что такие аналитики сxодятся в одном. Они все считают Сталина мразью. Одни, за то, что он собирался нападать на Европу сиречь Германию, а другие за то, что полностью развалил армию.
От c0d3r
К jeesup (29.10.2008 18:23:05)
Дата 29.10.2008 18:33:24

Ну прям и все...

От заздравниц Сталину полки в книжных магазинах ныне ломятся.
От c0d3r
К c0d3r (29.10.2008 17:53:08)
Дата 29.10.2008 17:55:07

Может, я как-то ступил, но мессага ушла не в ветку, а отдельно...

Писал по поводу первоисточника для http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1609/1609602.htm
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К c0d3r (29.10.2008 17:55:07)
Дата 29.10.2008 17:57:32

Ветка ушла в архив. Ваше сообщение перенесено в корень дерева (-)