От объект 925
К Гегемон
Дата 29.10.2008 13:41:20
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Ре: Не будучи...

Я думаю в Уставе СпН данный вопрос (расконспирирования) освещен.
А так да, резали.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (29.10.2008 13:41:20)
Дата 29.10.2008 15:53:05

Ре: Не будучи...

>Я думаю в Уставе СпН данный вопрос (расконспирирования) освещен.


Я не знаю существует ли такой устав, но Вы методички о допросе пленых видели? Где там хоть намек на силовые методы допроса? Исключительно "сломить дух увереностью в правоте своего дела и устрашить неотвратимостью наказания"
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.10.2008 15:53:05)
Дата 29.10.2008 15:59:20

Ре: Не будучи...

>Я не знаю существует ли такой устав,
+++
Лис, говорил что есть.
В статьях по Ульману в МК были цитаты оттуда. Ссылки на МК на форуме давали.

>Исключительно "сломить дух увереностью в правоте своего дела и устрашить неотвратимостью наказания"
+++
Ага, "привличение к агентурной работе исклучительно на добровольной основе"...
"Ответный ход" помните? "Если б была война" -когда он пароль спрашивал для прохода на аеродром.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (29.10.2008 15:59:20)
Дата 29.10.2008 16:08:19

Ре: Не будучи...

>Ага, "привличение к агентурной работе исклучительно на добровольной основе"...
>"Ответный ход" помните? "Если б была война" -когда он пароль спрашивал для прохода на аеродром.

Дык это и "В зоне особого внимания" есть, когда Морошкин допрашивает командиров провалившихся групп - "на войне я бы нашел средство вас разговорить"
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.10.2008 16:08:19)
Дата 29.10.2008 16:11:18

Ре: Не будучи...

>Дык это и "В зоне особого внимания" есть, когда Морошкин допрашивает командиров провалившихся групп - "на войне я бы нашел средство вас разговорить"
+++
А вы обратили внимание что по делу Ульмана речь шла только о том что ето были мирные жители. Т.е. если бы были боевики что убить нельзя было, вопрос не поднимался. Официально я имею в виду. На форуме конечно все Конвеции подняли...
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (29.10.2008 16:11:18)
Дата 29.10.2008 16:19:32

Все разведчики/диверсанты по природе военные преступники.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Потому что применяют незаконные методы ведения войны. Начиная с самого невинного - переодевание во вражескую форму:)


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (29.10.2008 16:19:32)
Дата 29.10.2008 16:22:22

Ре: Хороший пример

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>Потому что применяют незаконные методы ведения войны. Начиная с самого невинного - переодевание во вражескую форму:)
++++
Гегемон, а то что в БУ СпН данный вопрос урегулирован у вас есть сомнения?

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (29.10.2008 16:22:22)
Дата 29.10.2008 16:38:55

Ре: Хороший пример

Скажу как гуманитарий
>>Ига меес он ома саатусе сепп.
>
>>Потому что применяют незаконные методы ведения войны. Начиная с самого невинного - переодевание во вражескую форму:)
>++++
>Гегемон, а то что в БУ СпН данный вопрос урегулирован у вас есть сомнения?
Переодевания в гражданскую одежду или вражескую форму? Я не знаю, что написано в этом документе. Такое предписание автоматически превращает военнослужащих в военных преступников
Может быть упоминание типа "для маскировки... может применяться переодевание в...", хотя это более естественно в обязательном для изучения справочном материале о ССО вероятного противника без отнесения к собственным войскам.

>Алеxей
С уважением
От Presscenter
К Гегемон (29.10.2008 16:38:55)
Дата 30.10.2008 02:58:40

Вот еще пример:

ГСС за Будапешт-56 разведчик Добрунов, майор. Лично рассказывал (есть видеозапись) как накануне штурма Будапешта (второй ввод войск) его разведчики разъезжали по городу в санитарных машинах под видм врачей. Это категорическое конвенциональное нарушение и преступление. Но разведчики ради дела... Не пойман - не вор.
От Гегемон
К Presscenter (30.10.2008 02:58:40)
Дата 30.10.2008 11:38:58

Re: Вот еще...

Скажу как гуманитарий

>ГСС за Будапешт-56 разведчик Добрунов, майор. Лично рассказывал (есть видеозапись) как накануне штурма Будапешта (второй ввод войск) его разведчики разъезжали по городу в санитарных машинах под видм врачей. Это категорическое конвенциональное нарушение и преступление. Но разведчики ради дела... Не пойман - не вор.
Это понятно. Но тут есть нюанс: разведчики применили "военную хитрость", и она удалась. Если бы не удалась, и разведчики оказались в руках врага, их бы можно было переквалифицировать из военнопленных в шпионы.
Другое дело, что венграм было абсолютно безразлично, в каком качестве резать русских на фарш

С уважением
От объект 925
К Гегемон (29.10.2008 16:38:55)
Дата 29.10.2008 16:44:12

Ре: Слова выбирайте...

>Такое предписание автоматически превращает военнослужащих в военных преступников
+++
Шпион не военный преступник.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (29.10.2008 16:44:12)
Дата 29.10.2008 16:53:43

Все едино будут судить по закону военного времени (-)
От Kazak
К объект 925 (29.10.2008 16:44:12)
Дата 29.10.2008 16:45:02

Конечно не военный.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Шпион не военный преступник.

Уголовный.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (29.10.2008 16:45:02)
Дата 29.10.2008 16:53:45

Ре: Уверен?

>Уголовный.
+++
Найди в УК статью подходящую.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (29.10.2008 16:53:45)
Дата 29.10.2008 17:15:05

А что, статью за шпионаж отменили? (-)
От объект 925
К Kazak (29.10.2008 17:15:05)
Дата 29.10.2008 17:19:04

А теперь смотри:

Глава 29. Преступления против основ Конституционного строя и безопасности государства
Статья 276. Шпионаж
Глава 34. Преступления против мира и безопасности человечества
+++
Отсюда следует что шпионаж не военное преступление.:)
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (29.10.2008 17:19:04)
Дата 29.10.2008 17:20:46

Я тя не понял?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Отсюда следует что шпионаж не военное преступление.:)


А я что написал? Шпионаж - уголовное преступление.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (29.10.2008 17:20:46)
Дата 29.10.2008 17:21:48

Ре: Уел:)

>А я что написал? Шпионаж - уголовное преступление.
+++
Ето для Гегемона тогда.:)
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (29.10.2008 17:21:48)
Дата 30.10.2008 11:40:11

Ре: Уел:)

Скажу как гуманитарий
>>А я что написал? Шпионаж - уголовное преступление.
>+++
>Ето для Гегемона тогда.:)
Ага. Когда начали вешать на отсутствие формы и знаков различия, выражения "военный преступник" еще не было :-)

>Алеxей
С уважением
От Гегемон
К объект 925 (29.10.2008 16:11:18)
Дата 29.10.2008 16:19:00

Ре: Не будучи...

Скажу как гуманитарий

>>Дык это и "В зоне особого внимания" есть, когда Морошкин допрашивает командиров провалившихся групп - "на войне я бы нашел средство вас разговорить"
>+++
>А вы обратили внимание что по делу Ульмана речь шла только о том что ето были мирные жители. Т.е. если бы были боевики что убить нельзя было, вопрос не поднимался. Официально я имею в виду. На форуме конечно все Конвеции подняли...
Это потому что убийство мирных - заведомое преступление. А расстрел боевиков - обыденность; всегда можно сослаться на то, что они оказали сопротивление / пытались бежать / завладеть оружием и т.п.

>Алеxей
С уважением
От Гегемон
К объект 925 (29.10.2008 13:41:20)
Дата 29.10.2008 15:44:50

Ре: Не будучи...

Скажу как гуманитарий

>Я думаю в Уставе СпН данный вопрос (расконспирирования) освещен.
Я не осведомлен о существовании Устава войск СпН. Строго говоря - а войска-то такие существуют? Или это части и соединения?
Очень интересно будет посмотреть на государственный документ, предписывающий военнослужащему совершать уголовное преступление.

>А так да, резали.
Практика и юридическое основание для практики - очень разные вещи

С уважением
От Erdraug
К Гегемон (29.10.2008 15:44:50)
Дата 29.10.2008 19:53:24

Ре: Не будучи...

>Скажу как гуманитарий

>>Я думаю в Уставе СпН данный вопрос (расконспирирования) освещен.
>Я не осведомлен о существовании Устава войск СпН. Строго говоря - а войска-то такие существуют? Или это части и соединения?
>Очень интересно будет посмотреть на государственный документ, предписывающий военнослужащему совершать уголовное преступление.

Есть информация о существовании "Инструкции по боевому применению частей и подразделений специального назначения", которой и руководствуются при подготовке спецназа ГРУ. Текст "Инструкции" имеет гриф "секретно" либо "совершенно секретно", так что цитат из нее не ждите.

Войск спецназначения действительно не существует (возможно только пока), есть только подразделения, части и соединения спецназа ГРУ.
От Лис
К Erdraug (29.10.2008 19:53:24)
Дата 01.11.2008 23:56:15

Ре: Не будучи...

>Есть информация о существовании "Инструкции по боевому применению частей и подразделений специального назначения", которой и руководствуются при подготовке спецназа ГРУ. Текст "Инструкции" имеет гриф "секретно" либо "совершенно секретно", так что цитат из нее не ждите.

Сперва была Инструкция. Потом РБП (Руководство по боевому применению). А теперь вот и на устав сподобились. Грифованый, вестимо...
От Гегемон
К Erdraug (29.10.2008 19:53:24)
Дата 30.10.2008 03:50:46

Ре: Не будучи...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Я думаю в Уставе СпН данный вопрос (расконспирирования) освещен.
>>Я не осведомлен о существовании Устава войск СпН. Строго говоря - а войска-то такие существуют? Или это части и соединения?
>>Очень интересно будет посмотреть на государственный документ, предписывающий военнослужащему совершать уголовное преступление.
>Есть информация о существовании "Инструкции по боевому применению частей и подразделений специального назначения", которой и руководствуются при подготовке спецназа ГРУ.
Полагаю, там военное преступление также прямо не предписывается.

>Текст "Инструкции" имеет гриф "секретно" либо "совершенно секретно", так что цитат из нее не ждите.
Это понятно

>Войск спецназначения действительно не существует (возможно только пока), есть только подразделения, части и соединения спецназа ГРУ.
Я имел в виду именно это обстоятельство :-)

С уважением
От объект 925
К Гегемон (29.10.2008 15:44:50)
Дата 29.10.2008 15:55:44

Ре: Не будучи...

>Я не осведомлен о существовании Устава войск СпН.
+++
>Я не осведомлен о существовании Устава войск СпН. Строго говоря - а войска-то такие существуют? Или это части и соединения?
++++
От Лис
К Дмитрий Адров
Дата 05.05.2008 13:04:25
Рубрики Танки; Армия; Стрелковое оружие; Артиллерия;
Ре: Я в...

Проистекает из требований Боевого Устава подразделений специальной разведки. Согласно которым их перевозка должна осуществляться закрытыми машинами, исключающими возможность разглядеть, что внутри происходит.

>Очень интересно будет посмотреть на государственный документ, предписывающий военнослужащему совершать уголовное преступление.
++++
Вы невнимательно прочли что я написал- "как избежать расшифрования".
Алеxей
От cap2
К объект 925 (29.10.2008 15:55:44)
Дата 29.10.2008 16:01:49

О пытках ...

Хочется вспомнить цитату советских времен: "Применение к военнопленному методов физического воздействия не целесообразно, поскольку, во-первых,противоречит нормам коммунистической морали, а во-вторых, может привести к потере ценного источника информации".
Полагаю, это хорошо поясняет, что официальные документы настоятельно не рекомендуют определенные виды действий,если упоминание о них содержится в письменной форме. :)))))