От ID
К All
Дата 29.10.2008 17:09:41
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Во всем виноваты прапорщики - не зря их ликвидируют как класс

Приветствую Вас!

Прапорщик подорвал боеспособность части


Вчера Пушкинский гарнизонный военный суд приступил к рассмотрению уголовного дела о пожаре на складе ракетного вооружения и боеприпасов в Лодейном Поле (Ленинградская область), в результате которого было уничтожено 430 ракет класса воздух-воздух". Ущерб составил около 770 млн рублей. По версии следствия, начальник склада старший прапорщик Анатолий Грибков проявил "преступную небрежность и легкомыслие" при погрузке-разгрузке ракет, что и привело к таким последствиям. Между тем сам прапорщик Грибков на вчерашнем заседании признал свою вину лишь частично.
Пожар на военном складе, расположенном в городе Лодейное Поле, произошел 23 мая. Там хранились, согласно материалам дела, авиационные средства поражения -- ракеты класса воздух-воздух. От огня они стали самопроизвольно взрываться. В связи с возникшей опасностью близлежащие к складу районы города были эвакуированы. Разлет ракет был весьма приличным: некоторые попали в окрестные леса, став причиной небольших лесных пожаров. К счастью, обошлось без человеческих жертв.
Военное следственное управление Ленинградского военного округа возбудило уголовное дело по статье 217 УК РФ ("Нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах"). В ходе следствия, которое длилось около трех месяцев, был установлен предполагаемый виновник ЧП -- начальник склада ракетного вооружения и боеприпасов старший прапорщик Анатолий Грибков. В конце расследования прапорщику Грибкову было предъявлено обвинении в халатности.
Вчера Пушкинский гарнизонный военный суд приступил к рассмотрению этого дела. Заместитель военного прокурора петербургского гарнизона Флюр Латыпов изложил участникам процесса версию следствия. 22-23 мая этого года в часть #23438 поступила заявка из соседней части #10232 на замену ракет. Однако погрузочно-разгрузочные работы и частичная расконсервация ракет проводились, по версии следствия, с нарушениями. Так, не была уведомлена за сутки пожарная команда части о предполагаемых работах. На склад были проведены военнослужащие, не имеющие соответствующего допуска. Перед входом на склад не были сданы курительные и зажигательные приборы. До начала работ старший прапорщик Грибков не провел инструктаж со своей командой. Более того, как считает следствие, он допустил на складе курение сигарет старшим прапорщиком Степановым и капитаном Беляевым.
Пожарно-техническая экспертиза пришла к выводу, что причиной пожара стал брошенный кем-то окурок. Не исключено, что если бы после завершения работ был проведен осмотр помещения, как того требуют инструкции, тогда пожара можно было бы избежать. Однако 23 мая около 14.45 от брошенного окурка загорелись тара и упаковка из-под ракет, с которых огонь перекинулся на деревянные ящики с боеприпасами. В результате "преступной небрежности и легкомыслия", проявленных старшим прапорщиком Анатолием Грибковым, военным был причинен "крупный ущерб и подрыв боеспособности". Огонь уничтожил 430 ракет класса воздух-воздух, стоимость которых следствие оценило в 766 млн 336 тыс. 997 рублей 93 копейки. Командование части #23438 заявило в рамках данного дела гражданский иск, требуя взыскать ущерб с прапорщика Грибкова.
После оглашения обвинительного заключения судья Вадим Полывянный спросил подсудимого, понимает ли он, в чем его обвиняют. Анатолий Грибков ответил, что понимает. На вопрос суда о том, признает ли он себя виновным, прапорщик Грибков ответил, что -- частично.
После процесса адвокат подсудимого Андрей Дмитраков заявил Ъ, что нельзя возлагать вину за произошедшее только на одного человека. "Позиция защиты такова, что к этому происшествию привели действия не только Анатолия Грибкова. Мы полагаем, что часть ответственности лежит в том числе и на командовании части, где служит мой клиент. Наша позиция строится на объективных доказательствах, однако как она будет оценена судом, пока нам не известно", -- заявил господин Дмитраков.


http://www.kommersant.ru/region/spb/page.htm?year=2008&issue=197&id=281418§ion=57

С уважением, ID
От Николай Красковский
К ID (29.10.2008 17:09:41)
Дата 30.10.2008 07:25:12

Кстати, на "закон об искоренении прапорщичества" подали протест...

... ряд структур, где также предусмотрена военная служба. Они там в панике, не знают куда девать своих прапорщиков :)))
От Дмитрий Козырев
К Николай Красковский (30.10.2008 07:25:12)
Дата 30.10.2008 09:36:03

Re: Кстати, на

>... ряд структур, где также предусмотрена военная служба. Они там в панике, не знают куда девать своих прапорщиков :)))

А зачем их куда то девать? Пусть занимают те же самые должности.
Или они только сейчас "вспомнили", что МО им платит зарплату?
От Robert
К Дмитрий Козырев (30.10.2008 09:36:03)
Дата 30.10.2008 09:53:27

Ре: Кстати, на

>А зачем их куда то девать? Пусть занимают те же самые должности.

Так ведь у ниx очень многои должностей которые может занимать только военнослужащий а не гражданское лицо. Или оружие надо на службе носить, или на складе каком доступ к оружию или боеприпасам постоянно иметь, или по тревоге чтобы можно было поднять, или в командировки надо ездить куда прикажут, или надо чтобы при случае мог с тремя вооруженными бойцами на усиление какое прибыть. Значит какие-то звания нужны и часто именно звания выше чем рядовой/сержант чтобы командовать. А прапорщик даже командиром взвода может быть если надо.
От Дмитрий Козырев
К Robert (30.10.2008 09:53:27)
Дата 30.10.2008 10:56:02

Ре: Кстати, на

>>А зачем их куда то девать? Пусть занимают те же самые должности.
>
>Так ведь у ниx очень многои должностей которые может занимать только военнослужащий а не гражданское лицо. Или оружие надо на службе носить, или на складе каком доступ к оружию или боеприпасам постоянно иметь, или по тревоге чтобы можно было поднять, или в командировки надо ездить куда прикажут, или надо чтобы при случае мог с тремя вооруженными бойцами на усиление какое прибыть.

Для всего перечисленого воинские звания не нужны.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (30.10.2008 10:56:02)
Дата 30.10.2008 11:31:50

Ну, допустим

Скажу как гуманитарий

>>>А зачем их куда то девать? Пусть занимают те же самые должности.
>>Так ведь у ниx очень многои должностей которые может занимать только военнослужащий а не гражданское лицо. Или оружие надо на службе носить, или на складе каком доступ к оружию или боеприпасам постоянно иметь, или по тревоге чтобы можно было поднять, или в командировки надо ездить куда прикажут, или надо чтобы при случае мог с тремя вооруженными бойцами на усиление какое прибыть.
>Для всего перечисленого воинские звания не нужны.
Охранник / боевик / штурмовик / водитель / и т.д., прошедший специальное обучение. Специалистом со специальными юридическими / шпионско-оперативными знаниями он не является, служебный рост не предусмотрен.
В МВД и спецслужбах он может расти до капитана без высшего образования. Но это явное раздувание офицерского корпуса, и по-настоящему офицером он не будет, теоретическая подготовка не та.
Держать его с сержантах - несколько странно, у нас сержант = как афторитетный солдатик со смекалкой

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (30.10.2008 11:31:50)
Дата 30.10.2008 11:33:40

Re: Ну, допустим

>Держать его с сержантах - несколько странно, у нас сержант = как афторитетный солдатик со смекалкой

Смысловое содержание этого термина (звания) необходимо менять.
+ Классность и выслуга.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (30.10.2008 11:33:40)
Дата 30.10.2008 12:05:46

Re: Ну, допустим

Скажу как гуманитарий

>>Держать его с сержантах - несколько странно, у нас сержант = как афторитетный солдатик со смекалкой
>Смысловое содержание этого термина (звания) необходимо менять.
>+ Классность и выслуга.
Ну, вот в Буржуиниях есть достаточно обширный слой уорент-офицеров / аджюданов / федьдфебелей. Они определенно выше сержантов и в принципе представляют собой их верхний слой.
Кто мешает сохранить эти звания от старшины и выше (там можно прописать 5 ступенек) для обозначения выслуги и классности кадровых специалистов?

С уважением
От sap
К Гегемон (30.10.2008 12:05:46)
Дата 30.10.2008 12:17:15

Re: Ну, допустим

>Кто мешает сохранить эти звания от старшины и выше (там можно прописать 5 ступенек) для обозначения выслуги и классности кадровых специалистов?

А как же "рыформы" - об чем начальству докладать.
А так есть повод прокукарекать пограмче, да еще на будущее задел сделать.
Сейчас прапорщиков разогнать, лет через 10 фельфебелей (ну или как-нибуть еще обзовут) ввести.

Да и не надо там 5 ступенек. Существующих 2-х, ну максимум три для подофицеров вполне достаточно.
От Гегемон
К sap (30.10.2008 12:17:15)
Дата 30.10.2008 13:30:47

Re: Ну, допустим

Скажу как гуманитарий
>>Кто мешает сохранить эти звания от старшины и выше (там можно прописать 5 ступенек) для обозначения выслуги и классности кадровых специалистов?
>А как же "рыформы" - об чем начальству докладать.
>А так есть повод прокукарекать пограмче, да еще на будущее задел сделать.
>Сейчас прапорщиков разогнать, лет через 10 фельфебелей (ну или как-нибуть еще обзовут) ввести.
Эт можно. Но прапорщики как-то привычнее
>Да и не надо там 5 ступенек. Существующих 2-х, ну максимум три для подофицеров вполне достаточно.
Старшина - главный старшина - подпрапорщик - прапорщик - старший прапорщик. По 5 лет на ступеньку - как раз выслуга пойдет
С уважением
От Alexeich
К Николай Красковский (30.10.2008 07:25:12)
Дата 30.10.2008 09:18:58

Re: Кстати, на

>... ряд структур, где также предусмотрена военная служба. Они там в панике, не знают куда девать своих прапорщиков :)))

"Шутки шутками ..."
В ФСБ полно прапорщицких должностей у погранцов. В основном занимают женщины. Вполне себе на месте должность.
От фельдкурат Отто Кац
К Николай Красковский (30.10.2008 07:25:12)
Дата 30.10.2008 07:34:09

Что мешает сделать из прапоров верхний слой сержантов-старшин?

Ite, missa est!

И присваивая эти звания, к примеру, за 15 лет выслуги на сержантско-старшинских должностях ? Не устраивая беспорядок с отменой званий, чехарду с переименованиями ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Robert
К фельдкурат Отто Кац (30.10.2008 07:34:09)
Дата 30.10.2008 07:44:35

Кстати да, очень много ваxтеров на серьезныx проxодныx прапорщики например

Срочников там нeльзя (уйдут в запас и начнут всем рассказывать где служил) а ВОXР это все-таки старики отставники часто отслужившие честно но в местаx попроще. А на проxодныx нужен допустим человек с оружием на всякий случай. Ставят прапорщиков с пистолетами, еще не старыx. У Черкасова в каком-то детективе например написано про какую-то из проxодныx КГБ в Ленинграде так, ну и еще встречал упоминания.
От Александр Стукалин
К ID (29.10.2008 17:09:41)
Дата 29.10.2008 23:55:45

Его сегодня уже приговорили, кстати, -- к 850 000 руб. штрафа с возмещением...

"Пушкинский гарнизонный военный суд в Ленинградской области признал виновным в халатности, ставшей причиной возникновения пожара на складе ракет аэродрома в Лодейном Поле в мае этого года, начальника склада старшего прапорщика Анатолия Грибкова. Он приговорен к штрафу в размере 100 тысяч рублей. Кроме этого, суд частично удовлетворил иск командования военной части № 23438, где служил прапорщик, обязав его возместить ущерб в сумме 750 тысяч рублей...".

целиком тут
http://www.newsru.com/russia/29oct2008/prapor.html
От Leopan
К ID (29.10.2008 17:09:41)
Дата 29.10.2008 18:35:17

В Окольной в 1984-м пожар возник от непогашенного "Беломора"

понять сколь сие нелепо может только тот, кто курил "Беломорор"
От Геннадий Нечаев
К Leopan (29.10.2008 18:35:17)
Дата 29.10.2008 18:44:21

Re: В Окольной...

Ave!
>понять сколь сие нелепо может только тот, кто курил "Беломорор"

Ну не стоит! Питерского производства фабрики Урицкого, да еще слегка подсушенный - как порох горел! А ростовский, например - только если керосином как следует смочить... Так что...

Omnia mea mecum porto
От Leopan
К Геннадий Нечаев (29.10.2008 18:44:21)
Дата 29.10.2008 18:56:57

Даже любимый питерский (сам я с Васильевского:-)))

если в руке подержать не затягиваясь, то гас через несколько секунд, иногда приходилось раза три раскуривать, чтобы докурить.
А в том именно случае следствие установило, что несознательный боец положил окурок "Беломора" на брус сечением 120х120, которым был обшит стартовик П-5, от окурка брус затлел, а потом возник пожар, который быстро прекинулся на соседние изделия, а потом пошло-поехало.
К этой версии следствие склонилось после проведения ряда экспериментов, в том числе проверялась версия "атаки из космоса" :-))). Не хухры-мухры, однако.
От Геннадий Нечаев
К Leopan (29.10.2008 18:56:57)
Дата 29.10.2008 21:03:40

Re: Даже любимый...

Ave!
>если в руке подержать не затягиваясь, то гас через несколько секунд, иногда приходилось раза три раскуривать, чтобы докурить.

Сушили вы его неправильно! :0))

>А в том именно случае следствие установило, что несознательный боец положил окурок "Беломора" на брус сечением 120х120, которым был обшит стартовик П-5, от окурка брус затлел, а потом возник пожар, который быстро прекинулся на соседние изделия, а потом пошло-поехало.

А вот это реально хохма!

Omnia mea mecum porto
От wolfschanze
К ID (29.10.2008 17:09:41)
Дата 29.10.2008 17:18:34

Re: Во всем...

--Если было действительно как описано, то да, начсклада виноват.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Guderian
К wolfschanze (29.10.2008 17:18:34)
Дата 29.10.2008 17:49:18

Ага ужасный прапорщик!

>--Если было действительно как описано, то да, начсклада виноват.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
А Нач службы РАВ, ЗКВ и командир части просто наблюдатели!
От Robert
К Guderian (29.10.2008 17:49:18)
Дата 29.10.2008 23:32:49

Кого попало отвечать за полтысячи ракет не поставят.

Человек был подобран ответственный, на спокойную должность (завскладом) и его прямая обязанность чтобы не украли и чтобы пожара не было.

И если это случилось все же то однозначно доля его вины есть.
От Guderian
К Robert (29.10.2008 23:32:49)
Дата 30.10.2008 11:57:20

Re: Кого попало...

>Человек был подобран ответственный, на спокойную должность (завскладом) и его прямая обязанность чтобы не украли и чтобы пожара не было.

>И если это случилось все же то однозначно доля его вины есть.
Простите а с него вину и не снимаю!
От wolfschanze
К Guderian (29.10.2008 17:49:18)
Дата 29.10.2008 18:11:18

Re: Ага ужасный...

>А Нач службы РАВ, ЗКВ и командир части просто наблюдатели!
--Они в это время находились на складе? У начсклада есть свои обязанности, судя по описанию, он их не выполнил.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Guderian
К wolfschanze (29.10.2008 18:11:18)
Дата 30.10.2008 10:18:22

А за подчиненого и службу в целом отвечает господь Бог?

>>А Нач службы РАВ, ЗКВ и командир части просто наблюдатели!
>--Они в это время находились на складе? У начсклада есть свои обязанности, судя по описанию, он их не выполнил.
При чем тут были или не были! организовать проконтролировать их основная задача!
Как она выполнена никого не щекочет ни разу главное результат! Тут результат на лицо так что пройдите и распишитесь!
От Гегемон
К Guderian (30.10.2008 10:18:22)
Дата 30.10.2008 11:25:46

Концептуальный вопрос

Скажу как гуманитарий

>При чем тут были или не были! организовать проконтролировать их основная задача!
А как у нас в армии регулируется ответственность непосредственного исполнителя и его руководства?
Вроде бы обязаннасти начальника склада очерчены ясно, непррерывное вмешательство командования для корректировки поставленной задачи отсутствует.
Почему за его личную нерадивость должны отвечать другие люди?

>Как она выполнена никого не щекочет ни разу главное результат! Тут результат на лицо так что пройдите и распишитесь!
А личная ответственнгость за конкретную работу? Они же не боевую операцию проводили, это вполне конкретная и отдельная задача, вполне посильная для исполнителя. В инструкции же все5 прописано!

Как у нас в армии с личной ответственностью?

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (30.10.2008 11:25:46)
Дата 02.11.2008 07:52:11

Именно. Принцип единоначалия заключается

> А как у нас в армии регулируется ответственность непосредственного исполнителя и его руководства?

в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчинённым И ВОЗЛОЖЕНИИ НА НЕГО ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ ЗА ВСЕ СТОРОНЫ ЖИЗНИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ, ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ И КАЖДОГО ВОЕНННОСЛУЖАЩЕГО (УВС ВС РФ, 2, 30)
От Guderian
К Гегемон (30.10.2008 11:25:46)
Дата 30.10.2008 11:52:57

Re: Концептуальный вопрос

>Скажу как гуманитарий

>>При чем тут были или не были! организовать проконтролировать их основная задача!
>А как у нас в армии регулируется ответственность непосредственного исполнителя и его руководства?
>Вроде бы обязаннасти начальника склада очерчены ясно, непррерывное вмешательство командования для корректировки поставленной задачи отсутствует.
>Почему за его личную нерадивость должны отвечать другие люди?

Ответсвенность прямая руководителя за подчиненого и за организацию работы службы-подразделения не влияя на непосредственного виновника в них!
Непосредственному виновнику вменяеться небрежность/халатность в исполнении руководителю отсутсвие контроля и организации!
В обязанностях всех начальников проходит отвественность за своих подиненых и службу/подразделение в целом!

>>Как она выполнена никого не щекочет ни разу главное результат! Тут результат на лицо так что пройдите и распишитесь!
>А личная ответственнгость за конкретную работу? Они же не боевую операцию проводили, это вполне конкретная и отдельная задача, вполне посильная для исполнителя. В инструкции же все5 прописано!
 А я что отбеливаю прапорщика? Он виноват и точка но помимо него есть еще должностные лица которые виноваты не меньше по крайней мере в контроле, организации и подборе л/с на определеные должности!

>Как у нас в армии с личной ответственностью?
Это возможно только в случае личной небрежности к непосредственно ввереному имуществу В и ВТ,в нашем случае есть непосредственный виновник и группа лиц как минимум небрежно отнесшиеся к своим обязаностям!
От Ueff
К wolfschanze (29.10.2008 18:11:18)
Дата 29.10.2008 18:29:05

Таких прапорщиков надо сбрасывать на вражеские базы

(с) если немного перефразировать Стругацких.

А по существу, порочна сама организация хранения столь дорогостоящего оборудования/материалов, когда сохранность зависит в итоге от степени раздолбайства одного человека. Т.е. в нормальном случае функции пожарной безопасности должны быть многократно дублированы и т.д., включая автоматизированные системы. И толку в том, что нашли конкретного виновного вообще говоря нету, т.к. виновный такую большую сумму никогда не возместит, даже если продаст себя на органы.
От марат
К Ueff (29.10.2008 18:29:05)
Дата 29.10.2008 22:11:22

Re: Таких прапорщиков...

Здравствуйте!

И толку в том, что нашли конкретного виновного вообще говоря нету, т.к. виновный такую большую сумму никогда не возместит, даже если продаст себя на органы.

Надо просто помочь стать Березовским или Ходорковсим или Абрамовичем, а в тюрьме, да , конечно не заработает. Правда и тут есть вариант - после отсидки предявить иск к государству за бесчеловечные условия содержания и сумму иска направить на погашение долга.
Марат